Отыграть назад (The Undoing)

[Полина С]

пруф чего это по-вашему?

Он открыто говорит о том что планирует делать.

И потом он осуществляет свой план.

И в чём по-Вашему после этого была спонтанность? Пруфы спонтанности.

 

И в том, каким человеком была его любовница.

Я надеюсь Вы не хотите сказать что так и надо, надо было её убить?

[Fat Tiger]

Персонаж Елена, кстати, никакой жалости не вызывает. Не раскрыли, ну и очень посредственная внешность актрисы :idea:

[Health]

там было простое квалифицированное убийство первой степени (которое дорогая адвокатесса мб смогла бы переквалифицировать на вторую, птч она его шантажировала фактом измены, преследовала и напала с орудием собственного убийства со спины). Т е умышленное, (осознанное, убица сначала отобрал молоток, так же он был физически сильнее и ему ничего уже не угрожало), но и без дополнительного "malicious intent" - корысти, планирования и приготовлений итд

Жертва тупо неконтролирующая себя истеричка - взяла молоток - подходи тихо и бей наверняка, раз ты меньше и слабее аххах

[Пухтырь-богатырь]

Я надеюсь Вы не хотите сказать что так и надо, надо было её убить?

Я хочу сказать, что она тоже была психованной. Не понятно, чего она думала от него добиться такими своими предьявами.

[Olla]

Факт остается фактом - на тот момент он уже уходил, и ушел бы, если бы не. Этого никак не оспоришь.

 

Совершенно верно.

Убийство спонтанное, специально к нему Джонатан не готовился.

[Jarvys]

Я хочу сказать, что она тоже была психованной. Не понятно, чего она думала от него добиться такими своими предьявами.

 

Совершенно верно.

Убийство спонтанное, специально к нему Джонатан не готовился.

 

Так чего в итоге-то? Самадуравиновата, довела мужика?

[euro-banan]

Он открыто говорит о том что планирует делать.

И потом он осуществляет свой план.

И в чём по-Вашему после этого была спонтанность? Пруфы спонтанности.

 

давайте еще раз: он говорит, что причин ей боль, если она еще раз сунется к его семье; он не говорит, что убьет ее сейчас, он не говорит, что убьет ее, если она попытается ударить его молотком, он говорит, что причин ей боль (положим, убьет), если она будет общаться с его семьей и угрожать его браку; затем он пытается уйти; в каком месте это его планирование по-вашему было планированием ее убийства прямо здесь и сейчас?

[Полина С]

давайте еще раз: он говорит, что причин ей боль, если она еще раз сунется к его семье; он не говорит, что убьет ее сейчас, он не говорит, что убьет ее, если она попытается ударить его молотком, он говорит, что причин ей боль (положим, убьет), если она будет общаться с его семьей и угрожать его браку; затем он пытается уйти; в каком месте это его планирование по-вашему было планированием ее убийства прямо здесь и сейчас?

Да нет, ещё одного раза не будет, я Вам уже сто раз объясняла, что если человек вот так с расстановкой на подумать убивает и прочие факты, то это не спонтанность. И объяснять ещё раз я Вам не стану, Вы все свои разы исчерпали. И главное, я прекрасно понимаю почему Вы так упорствуете. Старая добрая проекция? Ведь это же обычное и нормальное дело если любовница будет не только ноги по команде раздвигать, а начнёт претензии предъявлять, то прибить её и послать, а если будет настаивать, то и убить можно. Так ведь? Подумаешь одной бабой меньше будет. А эта ещё и вздорная была. Да и вообще он её не хотел убивать ни в тот раз, ни потом, он вообще человек замечательный, "целитель".

[euro-banan]

Да нет, ещё одного раза не будет, я Вам уже сто раз объясняла, что если человек вот так с расстановкой на подумать убивает и прочие факты, то это не спонтанность. И объяснять ещё раз я Вам не стану, Вы все свои разы исчерпали.

 

вы ниче не объясняли ни разу, так что вы мне, кажется, еще должны, а вот я вам объяснил, чем отличается спонтанное убийство от неспонтанного - последнее планируется, убийца не пытается уйти, поскольку он хочет убить жертву; планирование убить кого-то потом - это планирование убить потом, оно не делает спонтанное убийство сейчас неспонтанным; а наш злодей даже не планировал убивать жертву позднее на 100%, лишь угрожал

 

И главное, я прекрасно понимаю почему Вы так упорствуете. Старая добрая проекция? Ведь это же обычное и нормальное дело если любовница будет не только ноги по команде раздвигать, а начнёт претензии предъявлять, то прибить её и послать, а если будет настаивать, то и убить можно. Так ведь? Подумаешь одной бабой меньше будет. А эта ещё и вздорная была. Да и вообще он её не хотел убивать ни в тот раз, ни потом, он вообще человек замечательный, "целитель".

 

не мучайте меня приступом женоцентричности - вы плохо себе представляете, как много их случается на этом форуме персонаж гранта показан толсто-негативным и явным антагонистом и единственным виновником здесь, но это никак не меняет простого и понятного (как мне казалось) факта, что совершенное убийство является спонтанным и что персонаж гранта не планировал убивать ее в эту встречу, и нет никаких признаков будто планировал в одну из следующих (или вообще планировал с ней еще видеться), есть лишь факт угрозы - как раз абсолютно бессмысленной, если он собирался ее убить

[Полина С]

не мучайте меня приступом женоцентричности - вы плохо себе представляете, как много их случается на этом форуме персонаж гранта показан толсто-негативным и явным антагонистом и единственным виновником здесь, но это никак не меняет простого и понятного (как мне казалось) факта, что совершенное убийство является спонтанным и что персонаж гранта не планировал убивать ее в эту встречу, и нет никаких признаков будто планировал в одну из следующих (или вообще планировал с ней еще видеться), есть лишь факт угрозы - как раз абсолютно бессмысленной, если он собирался ее убить

На счёт "женоцентричности" ничего не слышала, а вот мужецентричности даже в этой теме уже хоть отбавляй. Или мне приснились после Вашей спонтанности и угловатости так же заявления о том что жертва "не вызывает сочувствия", "неконтролирующая себя истеричка", "психованная", поплатилась и поделом. А о толстой негативности убийцы как-то не упоминалось, да и кому это когда мешало чтобы свалить всю вину на жертву.

[euro-banan]

На счёт "женоцентричности" ничего не слышала, а вот мужецентричности даже в этой теме уже хоть отбавляй. Или мне приснились после Вашей спонтанности и угловатости так же заявления о том что жертва "не вызывает сочувствия", "неконтролирующая себя истеричка", "психованная", поплатилась и поделом. А о толстой негативности убийцы как-то не упоминалось, да и кому это когда мешало чтобы свалить всю вину на жертву.

 

так вы это не мне рассказывайте, а тем, кто вам такое писал; мне же в свою очередь вы должны рассказать, что считаете спонтанным убийством - вдруг у вас со словариками разные толкования

[Пухтырь-богатырь]

Так чего в итоге-то? Самадуравиновата, довела мужика?

Нет, виноват он. Но и ее не жалко.

 

Да нет, ещё одного раза не будет, я Вам уже сто раз объясняла, что если человек вот так с расстановкой на подумать убивает и прочие факты, то это не спонтанность. И объяснять ещё раз я Вам не стану, Вы все свои разы исчерпали. И главное, я прекрасно понимаю почему Вы так упорствуете. Старая добрая проекция? Ведь это же обычное и нормальное дело если любовница будет не только ноги по команде раздвигать, а начнёт претензии предъявлять, то прибить её и послать, а если будет настаивать, то и убить можно. Так ведь?

Почитав вас, можно подумать, что у него были перед любовницей какие-то обязательства, и она, типа, была права в своих претензиях. Но это не так.

[Fat Tiger]

Так она не лучше персонажа Гранта. При живом молодом муже и сыне, вступила в интимную связь со старым женатым пердуном, ещё и родила от него

[Пухтырь-богатырь]

Так она не лучше персонажа Гранта. При живом молодом муже и сыне, вступила в интимную связь со старым женатым пердуном, ещё и родила от него

Дело даже не в любовной связи как таковой, а в ее непонимании своего места, в этой навязчивости, как будто женатый любовник ей чего-то должен.

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Так она не лучше персонажа Гранта. При живом молодом муже и сыне, вступила в интимную связь со старым женатым пердуном, ещё и родила от него

 

Профит: корзиночка в элитной школе, ну и по мелочи нужные знакомства с кругом состоятельных лиц.

[Полина С]

так вы это не мне рассказывайте, а тем, кто вам такое писал; мне же в свою очередь вы должны рассказать, что считаете спонтанным убийством - вдруг у вас со словариками разные толкования

Не думаю что у меня со словариками разные толкования или что где-то Вам задолжала.

Но пример спонтанного убийства могу привести, мне не сложно. Например, некая девушка увидела в толпе преступника, который совершил уже много убийств, и она видит что он собирается совершить ещё преступление: взорвать взрывное устройство в толпе, погибнут люди. Преступник тянется к кнопке взрывного устройства. У девушки нет времени звать полицию, что-то объяснять, она выхватывает тяжёлый предмет из сумки и бьёт преступника по голове, преступник умирает от удара. Вот пример 100% спонтанного убийства. Девушка не знала что увидит преступника, не знала что он будет собираться делать, даже не знала за секунду до того как ударила что сделает это, да и делала на автопилоте, просто желая остановить преступление.

 

Почитав вас, можно подумать, что у него были перед любовницей какие-то обязательства, и она, типа, была права в своих претензиях. Но это не так.

А почитав Вас складывается впечатление что Вы пишите не о живом человеке, а о резиновой кукле. А про "знать своё место" это из области дрессировки собак, а не о взаимоотношениях с людьми.

[Пухтырь-богатырь]

А почитав Вас складывается впечатление что Вы пишите не о живом человеке, а о резиновой кукле. А про "знать своё место" это из области дрессировки собак, а не о взаимоотношениях с людьми.

Отношения между двумя женатыми людьми - это по определению отношения без обязательств (обязательства у них перед их вторыми половинами), и я искренне не понимаю, как можно сочувствовать идиотке, которая вдруг решила претендовать на что-то большее и настойчиво лезть в чужую семью. Это же одержимость.

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Не думаю что у меня со словариками разные толкования или что где-то Вам задолжала. взорвать взрывное устройство в толпе, погибнут люди. Преступник тянется к кнопке взрывного устройства.

А почитав Вас складывается впечатление что Вы пишите не о живом человеке, а о резиновой кукле. А про "знать своё место" это из области дрессировки собак, а не о взаимоотношениях с людьми.

 

Ну да, мать двоих детей непродуманная была, просто так с папой на глазах у сына целовалась, правда взрывное устройство не успела смастерить

[Андрей63]

Куда Джонатан 500 тыщ подевал за несколько месяцев, которые ему тесть дал?

[Полина С]

Отношения между двумя женатыми людьми - это по определению отношения без обязательств (обязательства у них перед их вторыми половинами), и я искренне не понимаю, как можно сочувствовать идиотке, которая вдруг решила претендовать на что-то большее и настойчиво лезть в чужую семью. Это же одержимость.

Мне тоже непонятно как можно не сочувствовать человеку, который избитый лежит поверженный на полу и просит не убивать. Для меня отсутствие сочувствия в такой ситуации это какая-то патология.

 

А в сериале вообще-то все ведут себя так что лично я бы не одобрила. И оправдания убийства, даже идиотки, перекладывания вины на жертву для меня равно соучастию в убийстве.

[Пухтырь-богатырь]

Мне тоже непонятно как можно не сочувствовать человеку, который избитый лежит поверженный на полу и просит не убивать.

А как получилось, что она дошла до такого состояния? Лично у меня ответ на этот вопрос убивает всякое сочувствие (а у вас нет, потому что вы, судя по всему, считаете ее претензии обоснованными, как будто он и правда был ей чего-то должен. И ладно бы еще Грейс случайно про них узнала и он из-за этого стал заметать следы, но нет, любовница намеренно полезла в его семейную жизнь). Не всякая жертва убийства заслуживает сочувствия.

[Полина С]

А как получилось, что она дошла до такого состояния? Лично у меня ответ на этот вопрос убивает всякое сочувствие (а у вас нет, потому что вы, судя по всему, считаете ее претензии обоснованными, как будто он и правда был ей чего-то должен). Не всякая жертва убийства заслуживает сочувствия.

Да, я считаю нельзя так с людьми поступать, использовать, а потом выбрасывать. У меня нет пруфов чтобы доказать Вам это, если Вы сами этого не понимаете. Для меня это аксиома.

Елена, вероятно, влюбилась в этого дурацкого Джонатана, намечтала себе о нём что он замечательный человек. Надеялась что если они дошли до столь близких отношений что и ребёнок общий, то он разведётся, она разведётся и они соединятся и будут жить долго и счастливо.

 

А он её убил.

 

И потом если он ей ничего не должен, то почему она должна? Стала вести себя как сочла нужным. Захотела и ему сделать хоть немного больно, как он ей сделал, вот и полезла в семью.

Почему Вы не говорите о его преступности, а говорите о её глупости? Её глупость и наивность как-то оправдывает его преступление что ли?

[Jarvys]

Не представляю кем надо быть чтобы оправдывать убийство человека и не сочувствовать жертве жесткого убийства, а уж тезис "не всякая жертва заслуживает сочувствия" это вообще за гранью добра и зла, совершенно омерзительный.

Каждая, абсолютно каждая жертва насильственного преступления заслуживает сочувствия и справедливости, и в конце концов этой справедливости общество обязано добиваться даже не столько ради жертвы и ее близких, сколько ради себя, иначе гуманного и здорового общества никогда не построить.

[Пухтырь-богатырь]

Да, я считаю нельзя так с людьми поступать, использовать, а потом выбрасывать. У меня нет пруфов чтобы доказать Вам это, если Вы сами этого не понимаете. Для меня это аксиома.

Елена, вероятно, влюбилась в этого дурацкого Джонатана, намечтала себе о нём что он замечательный человек. Надеялась что если они дошли до столь близких отношений что и ребёнок общий, то он разведётся, она разведётся и они соединятся и будут жить долго и счастливо.

И он в ответе за эти ее фантазии, чего-то должен ей? В итоге ей четко сказали, что нет, не будет этого. Самое время было уняться.

 

И потом если он ей ничего не должен, то почему она должна? Стала вести себя как сочла нужным. Захотела и ему сделать хоть немного больно, как он ей сделал, вот и полезла в семью.

Но он-то в ее семью не лез. Это она решила в одностороннем порядке, не интересуясь его мнением, поменять формат их отношений.

 

Почему Вы не говорите о его преступности, а говорите о её глупости? Её глупость и наивность как-то оправдывает его преступление что ли?

Это не "глупость и наивность", это навязчивость, одержимость. Просто вас, видимо, сбивает с толку ее "слабый пол" (думаю, женатому мужику, который решил преследовать свою замужнюю любовницу и она бы его за это убила, вы бы сочувствовали меньше, потому что там бы для вас все выглядело однозначно - маньяк).

 

Не представляю кем надо быть чтобы оправдывать убийство человека и не сочувствовать жертве жесткого убийства, а уж тезис "не всякая жертва заслуживает сочувствия" это вообще за гранью добра и зла, совершенно омерзительный.

Каждая, абсолютно каждая жертва насильственного преступления заслуживает сочувствия и справедливости, и в конце концов этой справедливости общество обязано добиваться даже не столько ради жертвы и ее близких, сколько ради себя, иначе гуманного и здорового общества никогда не построить.

Убитых психопатов мне не жалко, да.

[Полина С]

И он в ответе за эти ее фантазии, чего-то должен ей? В итоге ей четко сказали, что нет, не будет этого. Самое время было уняться.

В ответе за отношения. И думаю фантазии были не на пустом месте, врал и ей как остальным.

Но он-то в ее семью не лез. Это она решила в одностороннем порядке, не интересуясь его мнением, поменять формат их отношений.

Формат изначально был один: близкие интимные отношения.

Это не "глупость и наивность", это навязчивость, одержимость. Просто вас, видимо, сбивает с толку ее "слабый пол" (думаю, женатому мужику, который решил преследовать свою замужнюю любовницу и она бы его за это убила, вы бы сочувствовали меньше, потому что там бы для вас все выглядело однозначно - маньяк).

Нет, меня никакой пол, ни слабый, ни сильный, ни дощатый с толку не сбивает. Если бы это она сделала всё то что сделал он, моё отношение было бы к ней таким же как к нему.

Это не "глупость и наивность", это навязчивость, одержимость. Просто вас, видимо, сбивает с толку ее "слабый пол" (думаю, женатому мужику, который решил преследовать свою замужнюю любовницу и она бы его за это убила, вы бы сочувствовали меньше, потому что там бы для вас все выглядело однозначно - маньяк).

 

Убитых психопатов мне не жалко, да.

Так это Елена здесь маньяк и психопат, а не тот кто её до смерти молотком забил?