Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Jerry-a-Konel 1.0]

  Михалыч написал:

Финал - вынос мозга.

 

  Показать

Купер спас Лору и тем самым уничтожил реальность в которой они существовали?..

 

А не пересмотреть ли под это дело "Донни Дарко"?

[аквакекс]

  mephistic написал:

Дык я и не претендую - но вообще речь шла об отношениях юзер/автор, а не юзер/юзер.

Так спасибо, мы поняли. Человек, который утверждает что другие лишь считают себя умнее других лишь потому, что им не понравился его любимый сериал, уже сам как-то кажется не умным.

  mephistic написал:

Кинопроизводство - долгий, сложный и многогранный процесс. Упустить что-то, что юзерам покажется обрывочным, шансов мало. Предпосылка, что "так и задумано" - самая логичная с точки зрения теории информации, уже потом можно отсекать косяки а-ля "не справился", но для этого надо представлять в деталях, как делалось, что задумывалось, и прочее.

Т.е. для вас сценарий попросту не может быть никогда плохим, у вас всегда "так и задумано"? Счастливый вы человек.

  Цитата

Юзеры любят вооружаться оккамовской бритвой и прочими граблями Диакса

--->

  mephistic написал:

В первую очередь, по предварительным прикидкам - связь времени с сезоном 2, это раз. Стоит обратить внимание на многие мелочи - в том числе освещение и тд. Можно трактовать иначе - как способ очистительной медитации, для этого можно вспомнить, что вообще символизирует бар и какие события там происходят - включая последние эпизоды.

 

  mephistic написал:

Да всегда пожалуйста, вообще когда взаимно угорать получается, это самое прикольное - но обычно диалог, если не просто вброс, имеет цель какую-то. Например, вбросить для самоутверждения (сомнительного) - цель так себе. Конструктивно/деструктивно выразить несогласие - замечательно, т.к. такие штуки как раз, как Твин Пикс, дают пространство для дискуссии, что само по себе нормальное такое достижение.

Читаю вас и могу только процитировать вас же. "Это прикольная привычка сама по себе - считать себя умнее всех." Опять же, откуда инфа про вброс? Если вы тут условно впятером сидели в уютной темке и плодили бредовые фантазии и делились поллюциями на Линча, это не значит что только вы в этой теме с онли позитивом должны отписываться до конца жизни, хех.

  Михалыч написал:

Кто сказал, что я осилил? -) Впереди много времени на обдумывание и размышления. Уверен коллективный разум любителей творчества Линча, в числе которых и я, разберется во всех перипетиях сюжета. Как это было со всеми его творениями.

 

Большинство же выберет легкий путь - решат, что все это бессмысленный бред и продолжат жить дальше -)

А, ну т.е. все глупые, т.к. не осилили, но ты тоже не осилил, но ты не глупый, т.к. потом осилишь, да?)) :plus:

[тот кот]

Хоть Алексей писал эту статью задолго до сезона, её прочтение именно сейчас особенно актуально

http://cineticle.com/texts/1500-david-lynch-condominium.html

  Цитата

Трёхэтажный мир Линча в лакановском понимании превращается в многокомнатную квартиру, в которой разбросаны действия, фантазии и размышления.

Доказательством б***243;льшей целесообразности такого подхода – если в зыбком линчевском кинематографе вообще возможен термин «доказательство» – является принципиальная немаркированность пространств или модальностей реального, воображаемого и символического. Линч никогда явно не отделяет сон и бодрствование, воспоминание и настоящее, фантазм и явь. Скольжение модальностей, переход без усилий из одной в другую, – это то умение, которое отмечал Бергман, размышляя о Тарковском, то, что великолепно умел Феллини, и что мастерски демонстрирует Линч. Два смонтированных рядом кадра соединяются по границе различных модальностей, а линии демаркации не существует. Всё уже здесь. И всегда было здесь. Никакого «там», «за», «мета», «транс» не существует.

---

Фильмическая практика Линча конгениальна идее кинематографа – невозможности различения модальностей реального, воображаемого и символического. Неясно, кто кому снится: Никки Грейс Сюзан Блю или наоборот – как было неясно, снится ли Чёрный король Алисе или наоборот. Линч не делит свой мир на уровни, упаковывая всё в едином пространстве. И здесь уже можно отвечать на вопрос о том, куда исчезают улыбки.

Делёз и Гваттари придумали концепт «аффект», который означает переживание, которое уже существует без того, кто переживает. Этот концепт удобно применить к фильмам Линча, которые так просто взрываются переживаниями. Переживания отделяются от переживающего и никуда не исчезают, оставаясь в пространстве фильма. Всё в фильме реально – все модальности. И всё в фильме нереально.

[Михалыч]

  аквакекс написал:

А, ну т.е. все глупые, т.к. не осилили, но ты тоже не осилил, но ты не глупый, т.к. потом осилишь, да?)) :plus:

 

У тебя какие-то комплексы что ли? -) Дело не в глупости, а в лени.

 

Практически все произведения Линча - головоломки. Решения которых никогда не происходили сразу же после выхода. На что вы рассчитывали, когда начинали смотреть Твин Пикс? Думали, что вам все и сразу объяснят?? Да когда Линч такое делал вообще? -) Придется попотеть и подумать.

[HenryL]

  Betty Boo написал:

И полагают, что Элиот может быть ключом к пониманию времени в ТП. Строки из книги (начало):

 

Time present and time past

Are both perhaps present in time future

And time future contained in time past.

И таки вот она увязка с Ланой Дель Рей

Burnt Norton

[Janus]

Кароч, было много сюжетных висяков, нераскрытых персонажей, непоняток - а к черту, ведь новая временная линия, то старое уже пропало и не имеет смысла

[аквакекс]

  Михалыч написал:

У тебя какие-то комплексы что ли? -) Дело не в глупости, а в лени.

 

Практически все произведения Линча - головоломки. Решения которых никогда не происходили сразу же после выхода. На что вы рассчитывали, когда начинали смотреть Твин Пикс? Думали, что вам все и сразу объяснят?? Да когда Линч такое делал вообще? -) Придется попотеть и подумать.

Ну, так зачем писать, что другие не осилили, если ты сам не осилил? Ты уж либо тогда делись ответами, коих конечно не будет, либо тоже в ряд становись.

[ZloyKot]

  Михалыч написал:

У тебя какие-то комплексы что ли? -) Дело не в глупости, а в лени.

 

Практически все произведения Линча - головоломки. Решения которых никогда не происходили сразу же после выхода. На что вы рассчитывали, когда начинали смотреть Твин Пикс? Думали, что вам все и сразу объяснят?? Да когда Линч такое делал вообще? -) Придется попотеть и подумать.

 

Дело не в головоломках, я обожаю Шоссе в никуда и Маллхоланд драйв, тут просто больше половины сюжетных веток выкинули.

[Михалыч]

  аквакекс написал:

Ну, так зачем писать, что другие не осилили, если ты сам не осилил?

 

Господи, ты вообще ничего не понял... Не осилили - значит забили на попытки разобраться.

[Jerry-a-Konel 1.0]

  ZloyKot написал:

Дело не в головоломках, я обожаю Шоссе в никуда и Маллхоланд драйв, тут просто больше половины сюжетных веток выкинули.

 

Что именно выкинули? Я так вижу, что мы ждали продолжения ряда сюжетных линий, которые по факту уже были закрыты.

[аквакекс]

  Михалыч написал:

Господи, ты вообще ничего не понял... Не осилили - значит забили на попытки разобраться.

Просто ясно, что разбираться не в чем. Ну ок, жду твоих разборов и осиливаний в теме.

[Janus]

  Jerry-a-Konel 1.0 написал:

Что именно выкинули? Я так вижу, что мы ждали продолжения ряда сюжетных линий, которые по факту уже были закрыты.

 

Тут как бы есть много чего, что реши себе сам, например что с сарой палмер (ну ладно, я придумал, что она Джуди). А есть дофига просто разбавления сюжета, например зомби-ребенок из 11 серии.

[Михалыч]

  Janus написал:

Тут как бы есть много чего, что реши себе сам, например что с сарой палмер (ну ладно, я придумал, что она Джуди). А есть дофига просто разбавления сюжета, например зомби-ребенок из 11 серии.

 

Линч - это не твое, друг.

[Михалыч]

"Who is dreamer?". Все мы. Наша реальность, которую мы все видим и чувствуем, ни что иное как фантазия/сон/dream, порожденная нашим мозгом. Бывает, что ночью наш мозг рождает совершенно другие миры - мы их называем сны. Другие миры рождаются и днем, путем творчества. Например Твин Пикс - это фантазия/сон/dream Дэвида Линча и Марка Фроста. Но это не только их фантазия, но и наша с вами - ведь смотря сериал, мы становимся соучастниками, ибо порождаем различные его трактовки. Более того, даже персонажи придуманные Линчем и Фростом - это тоже dreamers, в рамках их собственной реальности. В итоге, вселенная по Линчу - это нагромождение фантазий/снов/dreams, в которых возможно все. Сон во сне, во сне, во сне, во сне... и так до бесконечности. "Мы живем во сне". И персонажи Твин Пикса тоже. Весь сериал - это нагромождение фантазий/снов/dreams. Фантазия Одри, Фантазия Дагги Джонса, Фантазия Купера, Фантазия Лоры. Они существуют в одной вселенной, но как бы по отдельности друг от друга. И перемещаться между ними можно лишь через Черный или Белый вигвам - то есть некие "пространства", которые существуют объективно. В мировоззрении Линча это видимо те самые места, куда он попадает занимаясь своей любимой медитацией.

 

К чему я это написал? -)) Да к тому, что многие посмотревшие Твин Пикс воспринимают его с как бы реалистичной обыденной точки зрения. Janus например всерьез задается вопросом, что это за мальчик-зомби из 11 серии. То есть он вообще не чувствует и не понимает Линча. Именно поэтому в теме постоянно будут появляться недовольные и ничего не понявшие. Они просто мыслят лишь в рамках своей собственной dream и не готовы принять чужую -)

[Ldarro]

Ох, ребята и девчата, я по-прежнему полагаю, что, все же, желательно будет чуть позже (да или раньше) пересмотреть все сначала, вооруженными будучи уже знанием о том, чем все в сериале закончилось.

Возможно, что многое станет понятнее, что-то откроется, как минимум, в новом свете. Но многочисленные оборванные концы, конечно, останутся таковыми.

 

Так, конечно, какого-то более-менее определенного объяснения хотелось бы по следующим фронтам:

1, Что за существо "эксперимент", откуда оно?

2. Стеклянный куб и все, что там происходит.

3. Угольные ребята-дровосеки, их природа, мотивы, назначение.

4. Великан-Файрмэн и место, где он обитает.

5. Сара Палмер, кто она, что с ней.

6. Одри — линия вообще оборвана на полуслове.

Список, конечно, неполный.

 

Также, раз уж было сказано "а", то ожидалось какое-то развитие линии отношений Шелли и Бобби, что за черт такой Ред, что за Билли, которого все искали, почему больной истекающий кровью человек сидел за решеткой. Зачем доппельКуперу так нужны были координаты, и что он получил (нашел место в 253 ярдах от Кролика Джека только для того, чтобы Великан телепортировал его к офису шерифа, что в паре километров неподалеку?).

 

Или ввиду финальных событий это все действительно теперь не имеет ни малейшего значения и смысла?

[Ldarro]

  Михалыч написал:

Финал - вынос мозга.

 

  Показать

Купер спас Лору и тем самым уничтожил реальность в которой они существовали?..

 

Это придает хоть какой-то смысл. Но странно, что, получается, что уничтожил реальность чуть ли не на корню, хотя должно было измениться только то, что было после того, как Лора была спасена.

 

 

  Михалыч написал:

"Who is dreamer?".

... В итоге, вселенная по Линчу - это нагромождение фантазий/снов/dreams, в которых возможно все. Сон во сне, во сне, во сне, во сне... и так до бесконечности. "Мы живем во сне". И персонажи Твин Пикса тоже. Весь сериал - это нагромождение фантазий/снов/dreams. Фантазия Одри, Фантазия Дагги Джонса, Фантазия Купера, Фантазия Лоры. Они существуют в одной вселенной, но как бы по отдельности друг от друга. И перемещаться между ними можно лишь через Черный или Белый вигвам - то есть некие "пространства", которые существуют объективно. В мировоззрении Линча это видимо те самые места, куда он попадает занимаясь своей любимой медитацией.

 

К чему я это написал? -)) Да к тому, что многие посмотревшие Твин Пикс воспринимают его с как бы реалистичной обыденной точки зрения. Janus например всерьез задается вопросом, что это за мальчик-зомби из 11 серии. То есть он вообще не чувствует и не понимает Линча. Именно поэтому в теме постоянно будут появляться недовольные и ничего не понявшие. Они просто мыслят лишь в рамках своей собственной dream и не готовы принять чужую -)

 

Так... Получается, что там никто не способен отличить собственный сон или галлюционацию от реальности? Это психушка на колесиках или... несколько лет назад услышал версию, что все "Твин Пикс" объясняется наркотиками. Я тогда подумал, что это вздор, но... выходит, что так? Там все либо галлюцинирующие психи, либо наркоманы? Если там все сон на сне и сном погоняет?

[Simp]

  Ldarro написал:

Вот здесь в тексте описания сюжета бабушка Тремонд именуется мисс Чалфонтс — такую фамилию ведь и озвучила обитательница дома Палмеров. Я думал, сейчас покажут ее супруга, с которым она говорила, и им окажется повзрослевший мальчишка-маг (как бы мы только его узнали, не знаю). Или джампмен-буратино какой-нибудь.

 

Милейший Ldarro - настоятельно рекомендую Вам не пользоваться Википедией в отношении упоминания тех или иных персонажей кино и ТВ - перевирают безбожно. Чалфонтов в FWWM упоминал только Гарри Дин Стэнтон ( не поворачивается язык называть его именем героя - Карл Родд) - и то в качестве персонажей, в фильме не появлявшихся. В "Огне" действующие лица - пожилая женщина миссис Тремонд (правильнее Тримонд) и её внук Питер. Насчет супруга я, пожалуй, и согласился бы с Вами, но

  Показать

поскольку Дэйл Купер типа спас Лору Палмер в прошлом, то он тем самым нарушил причинно-следственную связь ("эффект бабочки") в настоящем (будущем), и Алисой (Элис) Тремонд уже может оказаться кто угодно. Хотя - сдавленный крик издалека "Лора!", её (Лорин) последующий визг и КЗ в доме Тремондов (которые купили его у Чалфонтов ) опять же оставляют нас в некотором раздумьи - наверное, Тремонды что-то не договаривают

 

Изменено 04.09.2017 17:06 пользователем Simp

[Гость knom]

17 - шик.

18 - говно.

Поменяй их местами и будет нормально.

Продолжение мне нафиг не надо. Ни в каком виде. Пусть даже Линч выучит русский, приедет ко мне домой и будет умолять посмотреть, обещая в 4 сезоне рассказать всё-всё-всё.

Пошёл он к чёрту. Наконец-то всё это мракобесие кончилось ничем.

[Ldarro]

  Simp написал:

Милейший Ldarro - настоятельно рекомендую Вам не пользоваться Википедией в отношении упоминания тех или иных персонажей кино и ТВ - перевирают безбожно. Чалфонтов в FWWM упоминал только Гарри Дин Стэнтон ( не поворачивается язык называть его именем героя - Карл Родд) - и то в качестве персонажа, в фильме не появлявшегося. В "Огне" действующие лица - пожилая женщина миссис Тремонд (правильнее Тримонд) и её внук Питер. Насчет супруга я, пожалуй, и согласился бы с Вами, но

  Показать

поскольку Дэйл Купер типа спас Лору Палмер в прошлом, то он тем самым нарушил причинно-следственную связь ("эффект бабочки") в настоящем (будущем), и Алисой (Элис) Тремонд уже может оказаться кто угодно. Хотя - сдавленный крик издалека "Лора!", её последующий визг и КЗ в доме Тремондов (которые купили его у Чалфонтов ) опять же оставляют нас в некотором раздумьи - наверное, Тремонды что-то не договаривают

 

 

Насчет Википедии, пожалуй, так. Но всего и впрямь в голове не удержишь, и обратился к тому, что вспомнил. А так да, полностью согласен с Вами.

 

Но вот насчет того, что внутри "спойлера"...

  Показать

но ведь Купер спас Лору непосредственно перед ее убийством, а значит, все же, жить она должна по-прежнему в том доме со своей семьей... — это его действие не должно затронуть то, что было до него, и Палмеры никуда деться не должны были.

 

 

Мне при просмотре подумалось, что они попали в какую-то альтернативную реальность. Еще тогда, когда Дейл вышел из мотеля и спокойно сел в новую машину (тогда как приехали туда они с Дайяной на старой, не говоря уже о том, что приехали они в одноэтажный мотель, а вышел он из двухэтажного)...

 

Изменено 04.09.2017 18:15 пользователем Ldarro

[mephistic]

  аквакекс написал:

Просто ясно, что разбираться не в чем. Ну ок, жду твоих разборов и осиливаний в теме.

 

Удивительная позиция - "разбираться не в чем", "я буду какать в теме, чтобы мне разжевали" - удобно, ага. Мир, увы, не вращается вокруг, и никто ничего не должен - да и в целом метание бисера представляется занятием бесполезным, судя по.

 

  MrBlonde написал:

Ничего себе, значит тем, кто высказывает здесь своё лично мнение относительно сабжа, делать тут нечего? Тут все такие утончённые я смотрю, видят смысл там, где его нет.

Читая ваши простыни на 5 экранов, где вы пытаетесь связать философию, физику, химию с третьим сезоном Твин Пикс, вы ищете, как мне кажется, смысл там, куда уважаемый Дэвид Линч его вряд ли вкладывал.

.

 

Нет, просто дискуссия подразумевает минимальное владение материалом, чтобы не быть сотрясанием воздуха. Это как раз пример того, о чем я говорил. Юзер априори считает себя умнее Линча, поэтому если не видит смысла - значит, его не было и его не вкладывали. Это почти исключается в процессе кинопроизводства, случайные смыслы - тем более относительно творчества Линча.

 

Поэтому приехать с "кино говно, смысла нет" и носиться потом со свободой слова - дескать, имею право на мнение - окей, разумеется, само собой. Так же, как и в ответ получить оценку этого мнения.

 

 

  аквакекс написал:

Так спасибо, мы поняли. Человек, который утверждает что другие лишь считают себя умнее других лишь потому, что им не понравился его любимый сериал, уже сам как-то кажется не умным.

 

Т.е. для вас сценарий попросту не может быть никогда плохим, у вас всегда "так и задумано"? Счастливый вы человек.

 

Не любимый, а хороший, но не суть. Не знаю, можно ли объяснить - есть сомнения, но еще раз - это касалось отношения юзер/автор. То есть считать себя априори умнее Линча, сценарий - плохим, и так далее - в первую очередь, без нормальной конкретной доказательной базы - занятие пустое и бессмысленное.

 

С позиции мерить по уровню своего понимания уровень вложенного смысла - это напоминает всякие-разные аналогии. Как в онлайн игре - кто одет хуже, тот нуб. Кто лучше - донатер. Как в ирл - кто живет лучше тот наворовал, кто хуже - нищеброд. Так и тут - кто считывает смысл, ускользнувший от юзера - тот спгс занимается. А какой-нибудь комикс кто любит - тот, значит, на поумнее неспособен. Как и говорил, позиция удобная, но бесперспективная.

 

Считаешь Линча априори умнее - значит, ставишь задачу разобраться, значит - есть шанс пообщаться заочно на языке, который предлагается. Его кино - всегда загадка и головоломка, всегда содержит внутри ключ, и в этом здоровая доля их очарования. Самое растиражированное с таким подходом - МД. При этом нормально, что оно заходит не всем, и это ничего не говорит о людях. Говорит только заехать и сказать "Линч вам на голову насрал, вы спгс занимаетесь, нет там ничего, искать нечего". Это просто - как и писал - вброс, если не выразится жестче. Это не выраженное мнение, с ценностью которого носятся отдельные юзеры, так как не оставляет пространства для дискуссии. Это просто краткое оценочное суждение, провокационное, поэтому имеет нулевую ценность. Как-то так.

 

 

  аквакекс написал:

Читаю вас и могу только процитировать вас же. "Это прикольная привычка сама по себе - считать себя умнее всех." Опять же, откуда инфа про вброс? Если вы тут условно впятером сидели в уютной темке и плодили бредовые фантазии и делились поллюциями на Линча, это не значит что только вы в этой теме с онли позитивом должны отписываться до конца жизни, хех.

 

ДА делитесь на здоровье и отписывайтесь - но когда тыкают в нулевую ценность этого мнения, то не стоит и флагом размахивать типа "хочу и выражаю". Ок, хочу и пишу в ответ, что я думаю о таком мнении. Как бы определились, вроде, все при своих.

 

По теме будет что-нибудь, типа почему плохо, где недоработка, в чем косяк концепции в целом? Или так, просто разбавить пазитиффчик порцией мусора на вентилятор?

[Simp]

  Ldarro написал:

Насчет Википедии, пожалуй, так. Но всего и впрямь в голове не удержишь, и обратился к тому, что вспомнил. А так да, полностью согласен с Вами.

 

...........

 

Мне при просмотре подумалось, что они попали в какую-то альтернативную реальность. Еще тогда, когда Дейл вышел из мотеля и спокойно сел в новую машину (тогда как приехали туда они с Дайяной на старой, не говоря уже о том, что приехали они в одноэтажный мотель, а вышел он из двухэтажного)...

 

Вы, кстати, вспомните-ка сценку когда дэпути Хок пришёл навестить Сару Палмер. У неё кто-то в доме был, не так ли? Вам сейчас не приходит в голову - кто это был?!

Кстати - я бы на Вашем месте часть поста закрыл. Не все ещё видели концовку

[Сэди]

  knom написал:

Пусть даже Линч выучит русский, приедет ко мне домой и будет умолять посмотреть, обещая в 4 сезоне рассказать всё-всё-всё.

 

Сеанс саморазоблачения?

[Janus]

На форчане выяснили, что в конце

  Показать

Лору зовет Сара Палмер (крик взят из первого сезона), из чего решили, что последняя серия - это один из снов Лоры, но уже спасенной Купером

Я не вижу в этом смысла, так как по сериалу Лора посдана для борьбы со вселенским злом, которого в итоге разрушил пацан в строительной пеочатке, лол

Не имеет вообще никакого смысла понятие "спасение Лоры", у нее и так все хорошо уже.

 

[Grape]

  Mord написал:

Grape, Betty Boo спасибо Вам за Ваши теории, предположения и всё остальное! Реально интересно было это всё читать каждый день. Про последние серии тут не буду, может быть позже отпишусь по поводу впечатлений о всём сезоне, но пока пусть неадекваты брызжут слюной))

 

Вам спасибо и всем-всем-всем, кто это все читал , как-то реагировал и дошел до финала! пусть не всегда было спокойно, но оно того стОило)))

 

Для понимания в целом, важным есть:

• закольцовка истории - прошлое диктует будущее;
  
• город Одесса – официантка Кристи – Кэрри Пэйдж;
  
   
  
• гаснет свет
   
  
  

 

пусть топорно с Бобом вышло, но так надо было) как и со злым Купером. Джеку Нэнсу посвящается, да,

 

 

Джози у зеркала – важно, маг и огонь – и все верно сделал Линч, у каждого был выбор – принять правила игры либо свалить нафиг , раз еще тут – привет от Дианы тем, кому надо было разжевать, все в итоге по-честному, sorry guys!

[Veryjammy]

Похоже, что

  Показать

Купер потерялся во времени, так же как майор Бриггс и другие агенты Голубой розы перед ним.

 

Во времени и каких-то альтернативных реальностях.

 

Изменено 04.09.2017 17:41 пользователем Veryjammy