Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Иксвид]

>> Ну когда Вы уже со мной согласитесь, что Дайан - это не настоящая женщина, а диктофон?

 

Тогда получается что Мистер Си изнасиловал не Дайану, а диктофон.

Альберт и Тэми застрелили не тульпу Дайаны, а диктофон.

Майк сжег не тульпу Дайаны, а диктофон.

Купер занимался сексом не с Дайаной, а с диктофоном.

 

Все сцены, где присутствует Дайана, и всех персонажей которые с ней контактировали, автоматически придется считать образами из сновидений Купера. А это где-то половина третьего сезона.

Не знаю, не знаю, это все-таки Твин Пикс, а не "Убик".

[Betty Boo]

меня очень интересуют варианты перевода фразы , вот только "положительно относится" и все? Что насчет "Джуди в этом замешана"? – positive как "определенно" и тп

я буду кратко и частями пока.

Это я так пишу, "положительно", иногда не хочу переводить как-то иначе, чтобы всем было понятнее, о чём речь.

Ну, давайте хотя бы здесь возьмём значения слова. Максимально подходящий нам перевод, если не "Джуди хорошо к этому относится", это "Джуди в этом уверена". .

 

sure - всем знакомый ближайший синоним. Другие: confident, convinced, certain, clear. Все эти слова описывают кого-то, кто знает что-то наверняка, или знает наверняка, что что-то точно произойдёт

Но - в чём уверена Джуди? В том, что Купер справится? Что он - избранный?))) Купера втянули туда, куда он сам не ожидал?)) Он - пешка?.. - сразу родятся ещё и ещё вопросы..)))

Напишите своё мнение.

 

Вот здесь верно подмечают, что не всё то положительно, что так называется)). Когда так говорят новички - значит они абсолютно в чём-то уверены. В математике - это любое количество больше нуля. В медицине положительный тест означает наличие заболевания, что по факту как раз не есть гуд .

 

Итого, positive означает принятие, прогресс/движение вперёд, нечто хорошее/полезное, больше нуля.

НО есть ещё такое значение, как "formally laid down or imposed" - что-то предписанное, назначенное. Если Вам очень хочется замешать в это Джуди, то, думаю, можно просочиться сквозь этот пункт). Потому что синонимом этого значения positive выступает prescribed - что-то, установленное как правило, руководство к действию, может даже "сверху".

 

Каждый рассуждает здесь в меру своего понимания кина. И ничего плохого нет в том, что оно у всех разное, тем кино и хорошо.

Лично мне не очень хочется углубляться в тематику кроулианства по определенным причинам.

Касательно темы тв-кино - лично мне оно не легло.

Я пока просто на своём "тоскливом" уровне пытаюсь понять основную, так скажем, канву повествования ТП. Вопросов много, убедительных ответов на них пока мало. Но интуиция подсказывает, что все вполне возможно упорядочить и уложить по полочкам, но пока что этого никто не сделал. (возможно сделал, но не озвучил)

Вы абсолютно правы. Я бы не назвала Ваш уровень тоскливым. Смотрите, пока явно нарисовались три уровня.

Первый - может, проще других - это социальный, так сказать. На этом уровне мы обсуждаем хороших-плохих, влияние одного шага в жизни на последующие события и пр..

Второй - кинематографический. Он настолько очевиден, что фанаты кинематографа мимо не проходят. Можно сказать, что он - часть ТВ-уровня, но я бы их рассматривала вместе, как магию и технологию одновременно))). Не зашёл Вам - ну что поделать..

Третий - психологический. Он самый сложный, наверное. Мы все мним себя психологами, но дальше гороскопов не видим. Тут нужны тоже знания, хотя бы минимальные. Правильно klio начала разговор про Аниму, но не продолжает)). Я могу поддержать, но мне не очень есть когда теперь. По крайней мере, для меня именно эта сторона ТП-3 была самой привлекательно изначально. Я даже не пожалела времени на перевод оч.классного поста, там как раз про это было. Ну, почти)) Там не было слов "анима", "расщеплённая анима" и пр., но суть та же. В общем, разговор про архетипы).

Я выделяю самые очевидные слои.

По идее, надо всем будет метафизический (философский) уровень. Здесь будет уместно смотреть через призму трансцендентного)). Говорить можно про диалектику, Инь-Ян, Дао, Майю, Космос, Пустоту, Баланс, Упанишады и пр.. Обо всём том, что в данной ветке воспринимается в штыки как "простыни ниачом"))))). Хотя мы только по касательной здесь их трогаем, не специалисты же..

 

Когда кто-то, после того, как все уровни разберёт коллективный тырнет-разум, разложит по полочкам, а потом соединит их все вместе, - это и будет разбор ТП-3.

Пока же, выяснять, Какой это год или Кто сновидец - это лишь элементы..

 

Так уж получается, что к 3му слою ключ лежит в ТИТП, не конкретно в самом Кроули (мне и самой он не айс, я не хотела его))), но рядом. Этим ключом, прямо здесь и сейчас, Грэйп помогает нам открыть дверь. Вот что за дверью - тут надо дальше решать)))). Что делать с анимусом (мистер Си) и анимой (т.наз. Judy cases**), которая к тому же расщеплена. Порешив с этим всем, можно будет "закрыть" 3 уровень. И начать складывать торт)).

 

Дело не столько в альтернативных реальностях, сколько в работе подсознательного. Мы должны понимать, что Красная Комната - это не какая-то сказочная комната в лесу, это - подсознание. Где личность может дробиться. Разробленная личность реальной (ну, в наших рамках))) не является. По сути ни мистер Си, ни Дагги - персы НЕ реальные.

 

Относительно реальным может быть мир города Твин Пикса (вымышленного), как киноверсия реальности. Но максимально приближенным к реальности является мир Кэрри и Ричарда. Если тянуть за эту верёвку (как Линч любт говорить: Когда мы говорим о реальности, мы видим только конец верёвки)))), то (пока?) вытягивается реальный Ричард, который - возможно! это лишь предположение!! - через вымышленного Купера пытается обрести себя.

Это если брать работу подсознания.

I NEED HELP!!!! психологи, ну где вы все попрятались, выходите уже!!)))

 

Если же мы будем топтаться в мире лишь выдуманного Твин Пикса, мы никуда не придём).

 

Иксвид, вы простите великодушно, я к Вам нормально отношусь, но Ваши вопросы меня шокируют, и мне тяжко беседовать с человеком, уровень абстрагирования которого отличается от моего; похоже на игру в сквош.( Попробуйте абстрагироваться и понять, о чём я говорю). Купер не мог заниматься сексом ни с Дайан, ни с диктофоном. Он вообще ничем не занимался, потому что речь не о реальном человеке в том эпизоде. Да и в конце концов, можно подумать, Вы не можете заниматься этим в своих dreams, если очень захочется..

Все сцены, где присутствует Дайана, и всех персонажей которые с ней контактировали

извините, но рука-лицо. События 3го сезона и события 18 серии, мягко говоря, происходят в разных плоскостях (реальностях). И Дайан в красном парике - это не Дайан в белом парике, зачем вы так настойчиво мешаете тёплое с мягким?

Насиловал ли Дайан и какую именно)) - пока вопрос.

Сами-то как думаете, какую из них - в белом, в красном, с зашитыми глазами, .. - которую??)))

 

* вопрос про Дайан был задан только Грэйпу). Он знает, почему)).

Judy cases** - Grape, Ваша настойчивость победила . Мы все знали, что это какая-то женская особь, я же потом решила пойти посмотреть, а что если не. Если это НЕ женщина. Вышла НЕ женщина, а Сущность, да)). Но в итоге-то у нас женский архетип вылезает. Так что возвращаемся на исходную позицию)))).

[Grape]

Тогда получается что Мистер Си изнасиловал не Дайану, а диктофон.

образно! диктофон не как предмет, суть в том, существует ли реальный человек Дайана Эванс – у нас с Бетти подначивание друг друга )) а Вы вырываете с контекста с совершенно другой целью

 

_________________________________________

 

кина не будет – электричество кончилось!

Alice Laura: Madness Returns ((

 

[Сэди]

Очевидно, он на светлой стороне. Гордон Коул - один из самых положительных персонажей. Ничего, кроме симпатии, не вызывает.

 

Линч и сам очень доброжелательный и светлый человек.

[georgique]

Вы абсолютно правы. Я бы не назвала Ваш уровень тоскливым. Смотрите, пока явно нарисовались три уровня.

Первый - может, проще других - это социальный, так сказать. На этом уровне мы обсуждаем хороших-плохих, влияние одного шага в жизни на последующие события и пр..

Второй - кинематографический. Он настолько очевиден, что фанаты кинематографа мимо не проходят. Можно сказать, что он - часть ТВ-уровня, но я бы их рассматривала вместе, как магию и технологию одновременно))). Не зашёл Вам - ну что поделать..

Третий - психологический. Он самый сложный, наверное. Мы все мним себя психологами, но дальше гороскопов не видим. Тут нужны тоже знания, хотя бы минимальные. Правильно klio начала разговор про Аниму, но не продолжает)). Я могу поддержать, но мне не очень есть когда теперь. По крайней мере, для меня именно эта сторона ТП-3 была самой привлекательно изначально. Я даже не пожалела времени на перевод оч.классного поста, там как раз про это было. Ну, почти)) Там не было слов "анима", "расщеплённая анима" и пр., но суть та же. В общем, разговор про архетипы).

Я выделяю самые очевидные слои.

По идее, надо всем будет метафизический (философский) уровень. Здесь будет уместно смотреть через призму трансцендентного)). Говорить можно про диалектику, Инь-Ян, Дао, Майю, Космос, Пустоту, Баланс, Упанишады и пр.. Обо всём том, что в данной ветке воспринимается в штыки как "простыни ниачом"))))). Хотя мы только по касательной здесь их трогаем, не специалисты же..

 

Когда кто-то, после того, как все уровни разберёт коллективный тырнет-разум, разложит по полочкам, а потом соединит их все вместе, - это и будет разбор ТП-3.

Пока же, выяснять, Какой это год или Кто сновидец - это лишь элементы..

 

Так уж получается, что к 3му слою ключ лежит в ТИТП, не конкретно в самом Кроули (мне и самой он не айс, я не хотела его))), но рядом. Этим ключом, прямо здесь и сейчас, Грэйп помогает нам открыть дверь. Вот что за дверью - тут надо дальше решать)))). Что делать с анимусом (мистер Си) и анимой (т.наз. Judy cases**), которая к тому же расщеплена. Порешив с этим всем, можно будет "закрыть" 3 уровень. И начать складывать торт)).

 

Дело не столько в альтернативных реальностях, сколько в работе подсознательного. Мы должны понимать, что Красная Комната - это не какая-то сказочная комната в лесу, это - подсознание. Где личность может дробиться. Разробленная личность реальной (ну, в наших рамках))) не является. По сути ни мистер Си, ни Дагги - персы НЕ реальные.

 

Относительно реальным может быть мир города Твин Пикса (вымышленного), как киноверсия реальности. Но максимально приближенным к реальности является мир Кэрри и Ричарда. Если тянуть за эту верёвку (как Линч любт говорить: Когда мы говорим о реальности, мы видим только конец верёвки)))), то (пока?) вытягивается реальный Ричард, который - возможно! это лишь предположение!! - через вымышленного Купера пытается обрести себя.

Это если брать работу подсознания.

I NEED HELP!!!! психологи, ну где вы все попрятались, выходите уже!!)))

 

Если же мы будем топтаться в мире лишь выдуманного Твин Пикса, мы никуда не придём).

Теперь мы on the same page, так сказать.

Говоря об интерпретации красной комнаты как подсознания и вообще выводе всего ТП на этот уровень - вот это довольно убедительно, как по мне. И весьма по-линчевски. Метафизическое скорее всего тоже, учитывая увлечения Линча в свободное от работы время, но для меня это далеко.

 

Линч и сам очень доброжелательный и светлый человек.

Да. Потому я и провел параллель между Коулом и сериалом в целом. Я в Коуле самого Линча вижу.

[klio]

я

 

klio начала разговор про Аниму, но не продолжает)). Я могу поддержать, но мне не очень есть когда теперь. По крайней мере, для меня именно эта сторона ТП-3 была самой привлекательно изначально..

Мне надо еще раз весь сериал посмотреть и Записки Купера перечитать. А времени не очень много. Пока накапливаю "факты". В целом у меня есть точка зрения, что мы видим сознание Мужчины, через сознание Женщины ( Лоры). Такое двуединство психики. Отношения между их личными границами и их "коллективным" подсознанием. Сложно это выразить не коряво. У Купа нашего какие явные проблемы были изначально с Матерью и девушками несмотря на его оптимистичный взгляд на мир. Получается иерархия - главный дример - Лора - потом Купер - потом его внутренние герои ( в том числе внутренняя Лора -анима)

И да ТП конечно пространство подсознания

[Betty Boo]

Мне сейчас прислали ссылку на Афишу.)) Эту. Уверена, многим понравится. Пока просмотрела только таймлайн. Вывод: люди смотрели жопой. Например, на словах "Агент Купер выходит из Чёрного вигвама в виде тульпы" долго ржала. Мне очень жаль, если там пишет кто-то с форума, я надеюсь, что нет)). А это? "Лже-Купер изнасиловал Дайану и отвёз её на инфернальную заправку с мелочной лавкой и отелем "Голландец":lol:, где из неё выудили :lol: двойника-тульпу, а реальную Дайану заточили:lol: в образе девушки без глаз по имени Найдо" :lol: ааааааааааааа%%%% Вот ещё: "Что искал лже-Купер в Твин Пиксе? Неоконченное дело — это расправа над Дайаной в облике безглазой Найдо?")))))))))

Развидеть всё, срочно!!

 

"Вот так мы и бреемся" (с, TheSimpsons)

 

Афиша! Типа крутое издание! Это жесть, господа.

Нет уж, луче мы здесь будем долго выяснять различия в париках, чем вот так лажать..

Слуушайте.. А ведь таких, как тот автор, много. Они реально же смотрят ТП как какой-то полу-ужак - полумистику :lol:

Теперь мы on the same page, так сказать.

Говоря об интерпретации красной комнаты как подсознания и вообще выводе всего ТП на этот уровень - вот это довольно убедительно, как по мне. И весьма по-линчевски.

поймите, я не могу расписывать словами всё, о чём я думаю, у меня нет столько времени, мне визуально достаточно нескольких предложений, по которым ясно, я с собеседником на одной волне или нет. Если нет - мне жаль, конечно, но наша жизнь коротка и я стараюсь тратить время за разговорами на "своих".

 

С удовольствием вспоминаю тутошние ликбезы по физике)))

 

 

Про Купера вот ещё попалось))), как разорвать круг!

 

 

Получается иерархия - главный дример - Лора - потом Купер - потом его внутренние герои ( в том числе внутренняя Лора -анима)

да тут дело не в дримерах, всё гораздо прозаичнее. Тоже пока размышляю. Но я не стесняюсь размышлениями засорять ветку). Кто-то может не согласить ся в целом, но за моими словами увидеть что-то близкое своим размышлениям. Изменено 13.09.2017 15:20 пользователем Betty Boo

[klio]

То есть есть Лора как Лора как Единственная и есть Лора как Внутреняя Лора Купера

[noyoucant]

В целом может и отстой. Но в 17 и 18 серии есть совпадение с точностью до десятка секунд. Я не верю, что это совпадение.

То есть засинхронены не серии, а какие-то конкретные эпизоды.

 

Скорее всего, у тех историй, которые показывают с разных сторон, изначально был задуман жесткий тайминг, поэтому мы и наблюдаем совпадения, которые, возможно, и не предназначены для просмотра параллельно. Все эти походы куперов к чайнику (учитывая сдвиг во втором "пришествии", где бежит носатое существо с лицом сары), история со стеклянным кубом, много эпизодов в красной комнате (где это сделано явно намеренно), одри и т.д. Только если искать в этом ответ на "главный вопрос жизни, вселенной и всего такого", то он будет сами понимаете какой))) Вот люди положили друг на друга 2 последних серии и нашли некий "ответ". Но стоит поменять точку синхронизации (точка "начало крика лоры" выглядит привлекательно, а их, кажется, там три), то все закончится не "отключением света", а, если не ошибаюсь, красной комнатой с вечным вопросом "прошлое или будущее")))

[Grape]

...Итого, positive означает принятие, прогресс/движение вперёд, нечто хорошее/полезное, больше нуля.

НО есть ещё такое значение, как "formally laid down or imposed" - что-то предписанное, назначенное. Если Вам очень хочется замешать в это Джуди, то, думаю, можно просочиться сквозь этот пункт). Потому что синонимом этого значения positive выступает prescribed - что-то, установленное как правило, руководство к действию, может даже "сверху".

если юзать фразу как в этом уверена, положительно относится, то требуется конкретика кабудто она некий человек, но в случае с Джуди не только Коул нарисовал абстракцию, это и другим определяется , сейчас не суть. Там когда происходит тот разговор с Джеффрисом, он хочет им многое рассказать, но и сам всего не знает, и перед той оброненной фразой г-рит следующее -->

 

 

потом, что он был на их встрече, живем во сне и тд., у Альберта ехидные замечания, итог -->

 

 

обратите внимание – нашел что-то в Сиэттле at Judy’s – какбэ Купер тоже в Одессе нашел что-то at Judy’s , я к тому что везде абстракция, в случае с Джеффрисом тоже нет конкретики, но в этом замешана Джуди)

 

Judy cases** - Grape, Ваша настойчивость победила . Мы все знали, что это какая-то женская особь, я же потом решила пойти посмотреть, а что если не. Если это НЕ женщина. Вышла НЕ женщина, а Сущность, да)). Но в итоге-то у нас женский архетип вылезает. Так что возвращаемся на исходную позицию)))).

)) я понимаю Джеффриса, который пытался объяснится относительно Джуди (*шучу я !)

[Simp]

>> Ну когда Вы уже со мной согласитесь, что Дайан - это не настоящая женщина, а диктофон?

 

Тогда получается что Мистер Си изнасиловал не Дайану, а диктофон.

Альберт и Тэми застрелили не тульпу Дайаны, а диктофон.

Майк сжег не тульпу Дайаны, а диктофон.

Купер занимался сексом не с Дайаной, а с диктофоном.

 

Все сцены, где присутствует Дайана, и всех персонажей которые с ней контактировали, автоматически придется считать образами из сновидений Купера. А это где-то половина третьего сезона.

Не знаю, не знаю, это все-таки Твин Пикс, а не "Убик".

 

1. РЖУНИМАГУ :lol::lol:

2. Какой хороший и умный человек был, который придумал скролл для мышки.

3. "Как хорошо, что дырочку для клизмы имеют все живые организмы" (Н.Заболоцкий). У нас возможно всё! И диктофоны у нас, оказываются, тоже имеют аналогичные углубления. Очень интересно...

[Сэди]

1. РЖУНИМАГУ :lol::lol:

2. Какой хороший и умный человек был, который придумал скролл для

мышки.

3. "Как хорошо, что дырочку для клизмы имеют все живые организмы"

(Н.Заболоцкий). У нас возможно всё! И диктофоны, оказываются, тоже имеют аналогичные углубления

 

Я знаю-знаю - он вставил левую кассету!

 

Хотя... У Кроненберга в "Видеодроме" все это физиологичное.

[Simp]

Я знаю-знаю - он вставил левую кассету!

 

Ну вот никогда среда не была особо весёлом днём. Но сегодня...Снова -

РЖУНИМАГУ:lol::lol:!

 

********************************

Всё, отдышался... Добрый вечер, Сэди!

 

*********************************************

Я знаю-знаю - он вставил левую кассету!

 

Хотя... У Кроненберга в "Видеодроме" все это физиологичное.

Уважаю Кроненберга. И Джеймса Вудса тоже. Хотя кишки из телевизора - не очень. "Мёртвая зона" всё же более воспринимаемая. Один из любимых фильмов. И Кристофера Уокена тоже уважаю

[Сэди]

Ну вот никогда среда не была особо весёлом днём. Но сегодня...Снова -

РЖУНИМАГУ:lol::lol:!

 

********************************

Всё, отдышался... Добрый вечер, Сэди!

 

Здравствуйте! У Кроненберга, кстати, как раз много о влиянии ТВ на человека.

[Simp]

Здравствуйте! У Кроненберга, кстати, как раз много о влиянии ТВ на человека.

Отчасти благодаря ему я вообще не смотрю телевизор.

[Сэди]

Уважаю Кроненберга. И Джеймса Вудса тоже. Хотя кишки из телевизора - не очень. "Мёртвая зона" всё же более воспринимаемая. Один из любимых фильмов. И Кристофера Уокена тоже уважаю

 

Кассета в пузо тоже жутко.

[Simp]

Кассета в пузо тоже жутко.

Да уж тоже ничего хорошего... Как-то мы незаметно перешли от смешного к ужасному. Кино!

Досматриваю первый сезон. Завтра перейду ко второму. Мысль о сущности третьего сезона укрепляется.

Кстати: сегодня случайно попал на сайт, где идет голосование по поводу ТП-3. Ответ "Понравился" - 72 процента!

[Betty Boo]

я пока не решил, что делать с "финальным досье"

))) я уже было сделала предзаказ на амазоне, но доставка 35 баксов книги стоимостью в 14.. Я буду ждать реддит-сканов)). А потом решу. Там всего 160 страниц. Если всё обсудят до её перевода на русский, то я куплю просто для коллекции, шобы было. Если сканов не будет, придётся брать на инглише. А вообще идёт речь о русском издании?

изначально в досье Фрост, а я ему не доверяю, он каком угодно срезе способен зафиналить)

я насколько знаю, книга ТИТП тоже не так проста, как кажется. Там фишка в том, что было якобы досье, потом его кто-то подкорректировал под себя, и на этом строится своего рода интрига.. Так что я лишь понаслышке, конечно, но хорошо к Фросту отношусь..

пробежался, посл. абзац оч даже)

:-) ALL )) хотя до конца не понимаю, честно, только

(классное видео, кстати, герои классные какие, ну и привет ВИ)).

и, потом, хоть какое-то объяснение, зачем они сделали это)

 

"the adept experiences unification with the All through the ecstatic destruction of the ego-self"

"In a less poetic symbolic sense, this is the state where one transcends all limitations and experiences oneness with the universe."

 

"then he is reborn as a Master and a Saint that dwells in the City of the Pyramids."

 

Как думаете, похоже на нашего Купера, неважно какого из них?

Я перестаю понимать, почему это 89й год, когда он встречается на выходе из КК с Дайан. Потому что он изменил прошлое?

а ритуал - похоже на то, что с его помощью Дэйл перемещается снова во времени? Или в пространстве, чтобы попасть к Кэрри Пейдж? Или это вообще неважно? А важно лишь перерождение? Кто он, этот Купер??

Иногда кажется, что лучше ничего нового не читать: прежние теории начинают шататься, новые вопросы высыпаются пачками.. Хотя вроде и ответы были, или были так близко..

да вполне) а вообще, мне нравится, как Линч выделяет медитацию

как он рассказывал сам про неё?

там хаос на улице показан на ровном месте,

Хаос, по вики, муж Бабалон вроде как ))

Her consort is Chaos, the "Father of Life" and the male form of the Creative Principle.

Но Ваше объяснение понятно. Я уже все аналогии посмотрела, мне мотель теперь более понятен. Ну Купер и крутой. Надо же. Джуди знала, кто у нас Маг)).

А почему тогда у меня после финала было ощущение, что он всё просрал? Может, потому, что я измеряла его действия своей жалкой иллюзорной линейкой?

 

the Abyss is the great gulf or void between the phenomenal world of manifestation and its noumenal source. (не нашла картинку ТП без текста, мне оч. нравится этот рисунок))

Да и в этой фразе про Бездну по-моему уже сказано немало: от необыкновенного мира воплощений/олицетворений - к его ноуменальному источнику ("вещи-в-себе" * и тут у меня пробел, который нужно заполнить)))

Это что же получается? Что Купер шагнул в ноуменальное?

Babalon is a complex figure, although within one particular view of Thelemic literature, she is said to have three essential aspects: she is the Gateway to the City of the Pyramids, the Scarlet Woman and the Great Mother (и здесь Мать?? )

 

Within the mystical system of the AA, after the adept has attained the Knowledge and Conversation of his Holy Guardian Angel, he then might reach the next and last great milestone — the crossing of the Abyss, that great spiritual wilderness of

nothingness

(non-existence ??) and dissolution.

 

Babalon is just on the other side (в конце 2го сезона Купер имел прекрасный диалог с Энни на эту тему), beckoning. If the adept gives himself totally to her—the symbol of this act being the pouring of the adept’s blood (вот крови что-то не увидела.. Что скажете, Grape? где она??) into her graal — he becomes impregnated in her, then to be reborn as a Master of the Temple and a saint that dwells in the City of the Pyramids.

Это офигенно, что фактически фабула ТП-3 валяется в вики уже хз сколько лет, а мы-то не знали!

А Пожарный, получается, Holy Guardian Angel?)

 

Кроули добивает фразой из "Магии без слёз":

she is sent as the Redeemer to them that are below. For there is no other way into the Supernal mystery but through her and the Beast on which she rideth

There is no place to go but Home, или как там было дословно..) Мда.

И в этой цитате они сошлись для меня в одно, Лора и Дайан.)

Опровергните, пожалуйста).

атомные бомбы делали, на Японию одну кинули – не хочется приплетать, но кмк Линч своим "голландцем" тоже намекает, тем более чумазые дровосеки аккурат после взрыва проявились и не добро творили

пока пропущу этот момент, я с Джуди никак не разберусь))

Купер со стороны хоть и казался запертым, в иллюзии, просёк усё)))

ааа, )) так он и заперт был в иллюзии прямо по вики)),

Choronzon is the dweller there, and its job is to trap the traveler in his meaningless world of illusion.

Кста, а кто у нас по фильму Хоронзон?) Джуди, так?

Ну тогда финал показывает, что таки не вырвался он никуда. Ритуал провалился. Я правильно понимаю?..)

Возможно, ему мешает вырваться то обстоятельство, что он ищет в этом иллюзорном мире (какой бы настоящей в нём ни была Одесса) Лору.

Такое может быть? Что она не даёт ему покинуть мир воображаемого, так сказать?

Линч намеренно в ней многое заключил, задолго до того, как говорить о Джуди стало нормой )))))

:lol:

я дойду как нибудь до этой Дайан, прст не люблю впопыхах объясняться, она же ооочень интересный перс)

буду ждать и по возможности что-то читать. Я забросила Рамона(( и реддит от слова вообще(((

у Фроста юзаются телемские постулаты, а не пропаганда личности Кроули

я себя пересилила и увидела это), теперь довольная сижу вот.

 

====

ахахах)) только сейчас поняла, что стою на аватарке с белой лошадью в обнимку, все мы в каком-то смысле Джуди:lol:

Изменено 14.09.2017 18:40 пользователем Betty Boo

[Betty Boo]

в случае с Джуди не только Коул нарисовал абстракцию, это и другим определяется , сейчас не суть.

перед той оброненной фразой г-рит следующее у Альберта ехидные замечания, итог -->

обратите внимание – нашел что-то в Сиэттле at Judy’s – какбэ Купер тоже в Одессе нашел что-то at Judy’s , я к тому что везде абстракция, в случае с Джеффрисом тоже нет конкретики, но в этом замешана Джуди)

)) я понимаю Джеффриса, который пытался объяснится относительно Джуди (*шучу я !)

я уже сто раз приносила тоже этот кусок про Джеффриса, и из сценария куски, и подчёркивала в них важное, и тоже намекала, что она там не she, не her, а всё равно, cами видите - загадка до сих пор!

Вы так говорите "сейчас не суть", а когда будет суть?)) Другое дело, что мы сейчас это проговорим, а потом затрётся, и снова придётся про то же самое говорить.

Я помню этот кусок сценария давно наизусть уже). Но когда сначала Рэй сказал "У Голландца", я подумала, что "У Джуди" - это что-то типа того же Голландца. (хотя вон в Афише публикуют не стыдясь автора, уверяющего, что "У Голландца" - это отель). А потом появилось "У Джуди" в Одессе.. Только если Голландец это "наш" Филипп, то есть что-то положительное (в моём представлении), то Джуди - это отрицательное.

Она и сейчас НЕ девушка, я говорю, что если где-то здесь вылезает женский архетип, то и Лора тоже может быть там же.

Но я не уверена на 100%:

Если Коул говорил, что Джуди - негативная сила, то ... она точно хорошо ложится на слова Джеффриса о том, что он побывал у "Джуди", потом встретился с теми, кто над комфортом), и втыкал с ними часами в молчанку.

 

Не помню кто, кажется, Health здесь прикалывалась, мол, если Джуди что-то одобряет - значит это что-то ещё похлеще неё самой.. Ну правда, не было же у неё сговора с "нашими"..? А, может, Джуди была уверена в нечистых намерениях Купера? И вообще считала его "своим", это я так, в порядке бреда (вдруг выстрелит))), поэтому Джеффрис и взъелся на Купера сразу как вошёл..

И тогда получается, что вышел допельгангер Купера в 89 году из вигвама, он же замутил с Дайан, и получил себе ништяки после ритуала, а именно диплом Мага и город впридачу))).

В этом что-то есть, как думаете?)

теперь на тумбочке у кровати появился диктофон

это точно диктофон, не барсетка какая-нить?))

а дальше уже переход на поиски Лоры

имела ли значение ночь в мотеле именно к поискам Лоры, или здесь важно только перерождение, а поиск -ну так уже, частности..?

)) о том, что досье составляла федеральный агент Тамара Прэстон изначально неизвестно,

ааа..))) Ну тогда ладно)

я ее более суровой что ли представлял, а тут такая томная девушка виляющая бедрами, кагто привыкнуть надо)

да ладно, она ж там прикалывается вовсю, в текстах))

)) не хочу скринить, но там созвездия, пришельцы, как выглядят и тд, можно как хочешь воспринимать, но уфология и тчк)

ОК, мне скоро придёт моя).

о кузинах как нибудь выскажусь, не могу найти заготовки, картинки в смысле с сабами. До нового сезона вроде как очевидно было, что када Лора г-рит руки загибаются назад, то подразумевается ночь ее смерти – ее тогда дважды связали, загнув руки назад –

про руки уже приносила цитату, ещё раз - не лень. Там слова bends like a reed..

многим монописуально тульпа – допп, но я не считаю Мэдди не тем , ни другим

просто люди тронулись в массе за неимением иных объяснений))))

про параллели четко prOt сказал - все восемнадцать серий одновременно и тогда откроются (это уже Raketin) - smysly !

:plus:

та девочка же, которая нашла пенни орлом вверх, полагала, что на удачу... и потерла монетку..

потёрла Линкольна - натёрла Лиланда?

 

Вы не знаете, что значит это слово, не так ли? )Она есть, они суть. Наподобие she is, they are. Или какой язык вы учили?

Ещё есть что сказать по сути?

я использую слова так, как мне нравится, анахронизмы можно вертеть как угодно, как кофе, например. Для данной ветки это не имеет вообще никакого значения.

 

Simp, "Какой хороший и умный человек был, который придумал скролл для мышки." Ага, и игнор - тоже найс изобретение).

Изменено 13.09.2017 22:40 пользователем Betty Boo

[sovmaras]

Простыня вышла, простите уж .

 

Но я столько начитался в этой теме (спасибо всем писавшим), что хочется и самому поделится своими мыслями. Теории всего не имею и думаю, что такой никогда и не будет. Будет очень моного теорий, но не одна всеобемлющая. Как Линчу и нравится.

 

Не люблю я все эти тульпы и можество реальностей, потому ищу смысл без них .

 

Как то не припоминаю, чтоб тут обсуждали цвет. Не парика, а фильма . Ведь это очень важный элемент для художника (тем более живописца) и он обязан иметь значение. Великан всегда и все с ним (Купер) - черно белые моменты. Ложа/предбанник - цветная. Если ложа цветная, то может Пожарник - не из лож и ни как сними не связан? (Он был с Майком и др. когда-нибудь в одном помещении? У меня очень плохая память ).

Атомный взрыв очень интересный - он черно-белый, но ряд моментов - цветные. Две стороны? Или это совсем что-то другое, когда цветное? Но музыка обединяет. Еще интересней, что замок, где "жывет" Пожарный, нам показывают как раз как бы внутри взрыва. Он - в золотом шаре, из огненного потока (после атомного взрыва?). Эксперимент - черно-белый, шар - золотой, но в нем - черно белый замок посреди моря (Дидона?). Там из головы великана золотой туман и еще золотые трубы на потолке.

Что все это значит? Не знаю .

Зато может быть связь между золотым шаром Лоры, золотым шаром, в котором замок и золотым зерном, из которых тульпы клепают. Шар - душа? Ну не нравится мне тульпы .

Просто мысль. Когда Дидо смотрит на шар, Лора в нем - как бы ее отражение. Может и нет. Но если так, то может Лора - это дух Дидо, частица ее? А Пожарный инструктирует Купера. Может Купер - это его часть? Лора и Купер всегда вместе .

 

И после последнего крика Лоры не только гаснет свет, но и картина делается черно белой. Не спроста это.

Чумазые - тоже всегда черно белые, жукожаб и вся его хронологическая линия, то, что внутри Сары, летающая избушка, Эксперимент. Что их всех соединяет с Пожарным? Черно белое, потому, что сгоревшее? То, что появилось после атомного взрыва (ложы были до)? Но тогда и сам Пожарник как бы тогда появился. Он смотрит атомный взрыв, но не в реальном времени (кино ведь, не интернет ), в 1956-ом. Но причем тут дом Палмеров?

Черно белое то, что нереально? Но как красные шторы, Рука итп.? Сон-видения Купера/Лоры? Ложа/предбанник в первых сезонах не было видением, как и ее обитатели. Великан же был. И остался. Снится может и реальный атомный взрыв и то, что в 1956 (не важно, реальные это события или смесь). И дом Палмеров? Стал сном? То, что было реальностью до крика, стало только сном? Нет, для этого еще нужно другие линии обдумать и еще раз пересмотреть сезон.

 

Хотя раньше мне нравилось думать, что Пожарный - это Линч. Так же скуп на интерпретации, так же дающий очень неясные намеки . Ну Дидо тогда Фрост, что уж поделаеш .

 

Мне всегда интересен конфликт интерпретаций, то, как по разному люди видят мир. Может потому часть сезона в Лас Вегасе я вижу не как фильм, вымысел, нарочитую нереальность, а как визуализацию разных интепретаций и то, о чем люди мечтают. Ну вот тот бухгалтер: приехал, а ему припарковатся, где надо, не дают. И в ту минуту он про себя так бы и сказал: "Убю вас всех таких...". Ну мы это и увидели. Дамочки Митчумов не так одеваютуся в реале, но такие (были) их красавицы из детства, которые так и остались идеалом. И Даги может вел себя совсем не так, просто так его видела жена (тот, который ничего не может сделать, пень этакий), и не орала она на бадитов при отдавании денег, но хотела, репетировала это в своей голове сто раз, Хеллоооо Даги - это же чистейшые грезы больного игромана (каким Даги и был).

Реализм стопроцентный. Я так Малхоланд драйв вижу, только здесь очень много героев и переплетенных интерпретаций. И так можно, думаю, весь этот Лас Вегас интерпретировать. Но это не сон и не сны, просто интерпретации. Взрыв автомобиля Даги был (о нем говорят в разных контекстах), но кто подложыл - может те, которым он был должен. Ну и тд.

Вот такох нехитроумный слой для меня. Простецкий .

 

Понимаю, что для здешнх гуру старожилов это смехотворные мысли, когда они глядят со своих вершин телемы и знаний Линча. И да, может быть все уже было здесь сказано, и я только копирую чужие мысли чуть ли не целыми предложениями. Не раз про малые - большие познания, копирование чужих мыслей и новичков уже говорилось, можно и еще раз сказать, мне .

Я на знатока не претендую, даже не всего Линча видел, и память у меня плохая, я уже и третий сезон подзабыл (ну вот нету у меня визуальной памяти). Простолюдин, что поделаеш... И ещо новичок, который только читал и неделился - это ж совсем...

Ну может кому будет интересно.

 

Ах да, телемы эти. Мне вот один вопрос из этого всего о них. Когда вы копаетесь в сопоставлениях телем и фильма, вы ищите путь создания фильма и то, какими путями образы приходят к Линчу? Или вы ищите смылс фильма?

Я охотно верю, что Фрост принес Кроули итд с ним, из этого и совпадения и их много. Культурные слои очень интересные откопали.

Но вот чтобы Линч перенял систему смыслов Кроуля, телемы, телемитов, бабилонцев, ассиров, египтян..., я не верю. На то он и творец, что он создает свою систему, перекодирует смыслы старых симболов из телемы, библии, легенд, комиксов, других фильмов. Он создает свою систему и ему неинтресно даже, кто был Кроули, симболику которого он с подачи Фроста использует направо и налево. Тем более ему неинтересны какие там смыслы и практики телемы и Кроуля. У него есть его медитация - вот это он перенял, о этом говорит и гордится. К чему ему лгать в этом вопросе (ведь был здес его однозначниый ответ о Кроули)? Если он врун, то почему цитруете его интервю? Если не врун - почему неверите ему?

Совсем другое, что культурные коды работают помимо воли и сознания автора, но Кроули или телемы вряд ли в них входит - это узкоспециализированные смысловые структуры с очень длинной историей для "посвященных". Если бы Линч был из них, тогда такие интерпретации были самыми самыми, но раз таких данных нет, то для меня это просто один из культурных слоев, которые Линч переработал.

 

Каждый волен интепретировать как ему хочется (и Линч так велит ), просто тут было очень много про Кроули, и большинство ссор из за него последнее время.

А интепретации на то и есть, чтобы их обсуждать. Ссорится зачем же?

 

Ну и теперь можно преспокойно идти в пресловутый игнор лист. Может даже и мне, новичку, покажут, что я там .

 

Да, и еще простите за орфографию и язык - я не русский и не из России. Перечитал написавши - ад кромешный, сколько ошибок-то заметил. А сколько еще не увидел .

[Simp]

Простыня вышла, простите уж .

 

Но я столько начитался в этой теме (спасибо всем писавшим), что хочется и самому поделится своими мыслями. Теории всего не имею и думаю, что такой никогда и не будет. Будет очень моного теорий, но не одна всеобемлющая. Как Линчу и нравится.

 

Не люблю я все эти тульпы и можество реальностей, потому ищу смысл без них .

 

............................................................................................................................

 

Если бы Линч был из них, тогда такие интерпретации были самыми самыми, но раз таких данных нет, то для меня это просто один из культурных слоев, которые Линч переработал.

 

Каждый волен интепретировать как ему хочется (и Линч так велит ), просто тут было очень много про Кроули, и большинство ссор из за него последнее время.

А интепретации на то и есть, чтобы их обсуждать. Ссорится зачем же?

 

Ну и теперь можно преспокойно идти в пресловутый игнор лист. Может даже и мне, новичку, покажут, что я там .

 

Да, и еще простите за орфографию и язык - я не русский и не из России. Перечитал написавши - ад кромешный, сколько ошибок-то заметил. А сколько еще не увидел .

 

Хорошо написал , приятель! Мне понравилось. Моя точка зрения несколько отличается, но всё равно понравилось. А кто пошлет тебя в игнор - да ради Бога, пусть посылают. Я - нет. И ещё - насчет ошибок. Тут некоторые так пишут, что (не буду вслух). Так что - всё нормально, sovmaras

[Betty Boo]

Ах да, телемы эти. Мне вот один вопрос из этого всего о них. Когда вы копаетесь в сопоставлениях телем и фильма, вы ищите путь создания фильма и то, какими путями образы приходят к Линчу? Или вы ищите смылс фильма?

мы копаемся, потому что мы их видим, а если они там есть, значит, это жжж неспроста.

Если взять - да хоть в вики - статьи о Бабалон, Бездне, Коронзоне, и тэ дэ и сопоставить с героями фильма, практически "наложить" телему на сезон 3 (как здесь нелепо кто-то пытался наложить 17 серию на 18))), можно увидеть, зачем всё это было, что это было, почему всё вышло вот так, и пр.

Нет, я не ищу "путь создания фильма" (над этим пашет Рамон))). Я ищу "зачем" и что мне лично это может дать.

Но вот чтобы Линч перенял систему смыслов Кроуля, телемы, телемитов, бабилонцев, ассиров, египтян..., я не верю. ... ему неинтресно даже, кто был Кроули, симболику которого он с подачи Фроста использует направо и налево.

:lol: вот уж унизили Мастера так унизили.

К чему ему лгать в этом вопросе (ведь был здес его однозначниый ответ о Кроули)?

Где?

Если он врун, то почему цитруете его интервю? Если не врун - почему неверите ему?

насколько я вижу, проблема с определением врун или не врун Линч - явно не наша)))). Определяйетсь уже).

Кроули или телемы вряд ли в них входит - это узкоспециализированные смысловые структуры с очень длинной историей для "посвященных".

да штож там узкоспециализированного - сесть, прочесть, и вот тебе и Египет, и Восток, и даже - о, ужас))) - местами христианство. Просто очередная религия, видение миропорядка, довольно забавное. Почему Толкину можно в "Сильмариллион", а Кроули нельзя в Телему?)))

Каждый волен интепретировать как ему хочется (и Линч так велит ),

Он лично повелел прям?)) Он не против, да. Но поскольку понимает, что до его уровня всем как до Луны, то чоуж, поиграйте смыслами.. А то "велит".. Хех. Так и возомнить себя можно много кем. Юзеры цепляются за эту "велелку" потому, что им лень искать, и это очень удобно - "я так вижу", а ты пойми, что Автор хотел. Да, он в тебя не верит , но ты хотя бы попытайся)))..

просто тут было очень много про Кроули, и большинство ссор из за него последнее время.

что есть ссора?? Хотите поработать арбитром - так бы сразу и сказали, а то смыслы, искания..

Ну и теперь можно преспокойно идти в пресловутый игнор лист. Может даже и мне, новичку, покажут, что я там .

Я подумаю. Арбитры мне в обсуждениях не очень требуются. Я ничьих пространств не нарушаю, ни к кому не докапываюсь в вопросе длины поста и его содержания, если меня не трогают. Все же помнят сцену в детсаду? Всем нравится говорить, какой мистер си чмо, взял и грохнул Рензо. И мало кто может увидеть странным образом неуловимое, хотя очевидное - как ты с людьми, так и люди с тобой. Видимо, занятие проекциями доставляет.

Я Вас впервые вижу, как тот Мистер Си Рензо. Однако, Вы прямо на входе зачем-то пытаетесь меня обосрать, хотя даже не знакомы со мной. И как хотите, чтобы я с Вами себя теперь вела? .. какой плохой, плохой мистер Си, ай-яй-яй.. А ведь нет чтобы НЕ читать меня изначально, брать свои мысли откуда-то из других источников, так нет жеж - попользовался и обосрал, вот это я понимаю, подход! :lol:

Да, и еще простите за орфографию и язык - я не русский и не из России. Перечитал написавши - ад кромешный, сколько ошибок-то заметил. А сколько еще не увидел .

главное, чтобы Veryjammy заметил :lol:.

[Grape]

Betty Boo, я по возможности буду отвечать, пч реально нет времени, много работы и тд) но я появляюсь тут, как видите)

А вообще идёт речь о русском издании?

я насколько знаю, книга ТИТП тоже не так проста, как кажется. Там фишка в том, что было якобы досье, потом его кто-то подкорректировал под себя, и на этом строится своего рода интрига.. Так что я лишь понаслышке, конечно, но хорошо к Фросту отношусь..

в случае с ТИТП уже после НГ появилась адаптация на русском, сейчас не вникал, но думаю, подсуетятся) и да, там интрига, изначально с Архивариусом и тем, кто скрывается под инициалами Т.П.

 

:-) ALL )) хотя до конца не понимаю, честно, только

(классное видео, кстати, герои классные какие, ну и привет ВИ)).

и, потом, хоть какое-то объяснение, зачем они сделали это)

четкий парень!)) и девушка миленькая ))

 

Как думаете, похоже на нашего Купера, неважно какого из них?

даже если буквально вникать и анализировать, то да, а Купера расщеплять зачем? есть он #1 (пред-изначальный) в поисках, есть темная половина (доппельгэнгер) и тульпа Даги, которая фигурирует от силы пять минут ( че-то вспомнилось triangle запутывание)

 

Иногда кажется, что лучше ничего нового не читать: прежние теории начинают шататься, новые вопросы высыпаются пачками.. Хотя вроде и ответы были, или были так близко..

это верно, и я понимаю людей, которые придерживаются укоренивших взглядов, только обоснованных, а не абы ляпнуть

как он рассказывал сам про неё?

это вопрос или констатация? вроде очевидная вещь насчет Линча и медитаций

 

И в этой цитате они сошлись для меня в одно, Лора и Дайан.)

Опровергните, пожалуйста).

не совсем понимаю, что опровергнуть...

 

Кста, а кто у нас по фильму Хоронзон?) Джуди, так?

Ну тогда финал показывает, что таки не вырвался он никуда. Ритуал провалился. Я правильно понимаю?..)

после этого прервусь, ибо не успеваю

 

начну издалека, со второго сезона, кот. многие в тч и Вы, зафонили из-за так наз. ненужных линий, в особенности серии 12-18 . Возьмем к примеру 17ю, где воочию на собрании в конференц зале (майор Бриггс, Маргарэт и ессно Купер) обговаривают интересные вещи (всем они пофиг, конечно), в тч и косвенно Хоронзона

 

в общем, так: майор Бриггс исчез ранее и потом появился, и у него после отпечатался странный (якобы) знак на шее (скрин 1) - каким образом он не знает, а Маргарэт вспомнила, что об этом ей подсказало полено, так вот, это знак Хоронзона (скрин 2), Купер потом нечто подобное рисует на доске (скрин 3), а потом еще Маргарэт рассказала историю, как пропала в 7 лет в лесу, помнит только вспышку света, но она исчезла на весь день и после на ноге был другой символ (скрин4), ну и Купер все это на доске нарисовал (рис 5) + там еще о криках совы г-рят и пр

 

 

в общем, даже если не брать телему, то в каббале тоже фигурирует пересечение Бездны, и помимо Дерева жизни (Сефирот) есть его инверсия, темная сторона, Клипот - вот какбэ еще с Твин Пикс связать... там в финале Джимми Скотт 2-го сезона поет "sycamore trees"

 

I got idea man

You take me for a walk

Under the sycamore trees

The dark trees that blow, baby

In the dark trees that blow

 

образно-упрощенно так:

 

 

в общем,пока так) потом, если что , растолкую и допишу, сбегаю

[-apollo-]

и тем, кто скрывается под инициалами Т.П.

 

 

Там же написано Тамара Престон, если внимательно посмотреть на закрашенную часть.

 

 

А если еще внимательно посмотреть в первый документ, то можно прочитать следущее: ''агенты Дейл Купер и Дэвид Линч обнаружили данное досье в Твин-Пикс''.

Гордон Коул утверждает этот документ 21 августа 2016 года, в котором пишет про агента Дэвида Линча

Изменено 14.09.2017 14:45 пользователем -apollo-

[Grape]

Там же написано Тамара Престон, если внимательно посмотреть на закрашенную часть.

 

А если еще внимательно посмотреть в первый документ, то можно прочитать следущее: ''агенты Дейл Купер и Дэвид Линч обнаружили данное досье в Твин-Пикс''.

Гордон Коул утверждает этот документ 21 августа 2016 года, в котором пишет про агента Дэвида Линча

это русскоязычная версия, где нарочито не закрасили, и с Линчем оттуда тоже шутка, если что ) Коул в авг 2016 передает найденную папку-досье агенту Т.П. и агент со своими замечаниями копается в этих всех материалах, делая свои пометки и уже потом открывается личность Архивариуса (того, кто собирал материал и описывал и что ТП женщина точно , догадаться можно и так). вот например фото c издания на англ --> закрашено! ( и в аудиокниге, кот я тоже слушал, ТП)

 

 

 

Вы сами то читали?