Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Roman9]

На каком самом деле? Вы это серьёзно?

 

Вот ещё годный монтаж. Не синхрон, просто нарезка некоторых моментов.

 

[Иксвид]

А тем временем Сабрина Сазерленд сказала, что ничего такого не планировалось. Все совпадения случайны, как говорится.

 

Это даже не случайное совпадение, а скорее один и тот же тайминг. Режиссер за ~5 минут до конца каждой серии начинал нагнетать напряжение.

Если склеить таким образом любые два фильма, скорее всего за 5 минут до титров и там, и там будет происходит нечто важное. Уверен что таким образом можно найти скрытую связь между Чудо-Женщиной и Кавказской пленницей.

[noyoucant]

Она-то права, потому что знает, как оно было на самом деле. Но не думаю, что ее слова переубедят синхронистов)

надеюсь, не переубедят. своими знаниями о "самом деле" она делиться не спешит, и в данном случае это вообще не имеет значения. это уже не столько о содержании, сколько о форме - как видно, ее можно менять (впрочем, как и содержание, разве это не занятно). есть совершенно прекрасные отрезки, где выдержаны паузы, смена кадра и т.п.

[pr0t]

На каком самом деле? Вы это серьёзно?

Но не думаю, что ее слова переубедят синхронистов)

Что и требовалось доказать)

Roman9, зачем спорить с человеком, который знает как это писалось и монтировалось?

[Roman9]

В синхроне не стоит искать прямых совпадений (здесь пошел к чайнику, там пошёл к чайнику). Важно, как одна часть раскрывает и дополняет другую, как они "играют" друг с другом.

 

Чтобы не видеть такой игры в последних пяти минутах, например, (или на 11-ой минуте) - нужно основательно зассать глаза. Такое случается, когда веришь в то, что есть единственно правильная версия, как всё было "на самом деле". Но тогда лучше смотреть Игру престолов, а не Линча.

[pr0t]

своими знаниями о "самом деле" она делиться не спешит

Не в ее компетенции срывать покровы) Там, где она может помочь фанатам не копать в ненужную сторону, она помогает. Но фанаты сопротивляются)

[noyoucant]

да просто достаточно глянуть одновременно первую серию (самое начало, когда появляется черный пол) и вторую (занавес красной комнаты после "лесной" сцены) - проверка по первому кадру обоих куперов, одновременно должны появиться. это красиво

[pr0t]

да просто достаточно глянуть одновременно первую серию (самое начало, когда появляется черный пол) и вторую (занавес красной комнаты после "лесной" сцены) - совместить по первому кадру великана и статуи. это красиво

Так никто ж не спорит, что это может быть красиво. Только это красиво само по себе, без умысла и скрытых тайных смыслов.

[noyoucant]

Так никто ж не спорит, что это может быть красиво. Только это красиво само по себе, без умысла и скрытых тайных смыслов.

я их и не ищу, тем более в стиле "натянуть сову на глобус". мне в данном случае форма видится важнее (или интереснее) содержания.

[наполеон и я]

Ранее подобное уже было, в "Кроликах" Линча нужно все серии смотреть одновременно, что не делает сериал лучше, чем он есть на самом деле. Правильно говорят тут, у всех фильмов есть завязка, кульминация, развязка и совместить можно что угодно.

 

Вот кстати замечательный док.фильм по "Сиянию" Кубрика, так там наложили на оригинал фильма, его же, только задом наперёд, вышло довольно таки интересно.

[Betty Boo]

А тем временем Сабрина Сазерленд сказала, что ничего такого не планировалось. Все совпадения случайны, как говорится.

пфф... сабрина какая-то, да кто она ваще, какая-то врушка.

Кстати, а что ещё она говорила, было что-нить интересное, кто смотрел?

Кроули же много чего скопипастил с древнеегипесткой мифологии, где Нуит дочь Тефнут, она же Нубийская кошка, а ее земное воплощение Львица) т.е. Сара смотрит на Львов, Сара набрасывается как львица, тут насамделе столько всего намешано, Фрост же не напрямую шпарит телему

да поняла уже, мне оч.нравится это всё, нравится и то, что не в лоб.

его цель Работы Бабалон заключалась в том, чтобы воплотить ее силу в нашем мире в виде дочери или ее саму воплотить,

ну так Диана - это она сама или это дочь? Вы ранее говорили, что пусть Сара будет мать, и у неё 2 дочери, Лора и Диана. (Потом ещё полу дочь нарисовалась, Джейни-И, но с ней почему-то мы завязали, хотя я так и не знаю, она полу дочь, а полу кто? Какая связь с Дианой?)

И зачем вообще воплощать Бабалон Парсонсу? Чего ему в жизни не хватало?))

т.о. наступит некое искупление

ну ещё раз простите, я не понимаю). я понимаю, что значит искупление в христианстве, а здесь что оно?

Гор, например у Геродота ассоциируется с Аполлоном (лучезарный, бог Солнца), его сестра близнец Артемида, девственница, Луна, а у римлян она тождественна Диане (Дайан) ---> тут столько всего намешано на выходе )))))) например в римских чащах хозяек леса называли дианами – ну типо там Наидо лесная нимфа)

да оно понятно, что понамешано)); говорить о том, что кроме общего смысла и того, что кино всё, могут лишь те, кто не видят вообще ничего, потому что глазу не за что зацепиться; пичалька кашен.

А я вот вижу, что здесь пласты не паханные.

Так к Гору. В ТП-3 есть Гор? Кто он?

ну да, баланс, равновесие, тут же солнце и луна + Маргарэт сказала Хоку бойся того, что под луной ) а там как раз оно самое))))и таки невероятно!

если тут Солнце, то, получается, в Лас Вегасе было посто дофига солнц?) Зачем там так много красных шаров..? Щас синхронисты скажут, что это спгс какое-нить:lol: - любители видеть гештальт-объекты такими вещами не заморачиваются, и только реж с художником-постановщиком покадрово продумывают каждый план. Но разве то надо обывателю?

я уже подумал Betty Boo до самого Линча добралась, мол, ну ка выкладывай, что тут такое, ну?))))

нет) Режиссёр юная, но на сайте КП у неё уже есть своя страница и, кажется, 1 фильм (и она штатный работник КП)), ещё у меня 1 её сценарий лежит, она всегда любила меня использовать в качестве фокус-группы)), мы давно познакомились, причём прямо здесь, на форуме)) Вчера увидела, что она поставила 10/10 ТП-3, сегодня поболтали. Она придерживается версии, что всё - сон/мечта Лоры).

Я — блудница для тех, кто вершит надо мною насилье; я — дева для тех, кто не знает меня

я к тому ещё, что о Лоре можно сказать ТАК. А ещё так говорил Дэйл о Дайан.

А Куп же из Филадельфии!!!

да, но если выстроить хронологию, он приходит впервые во сне Лоры.

Нууу....последнее из того, что мне доводилось видеть из таких игрищ, это Каракс с Моторами и недавно просмотренный Resolution (Бенсон&Мурхед).

Второй заинтересовал. Первый-то давно собираюсь, но никак пока..(

Так-то КИНО-ТЕОРИЯ по-прежнему зе бест, но она ж не исключает таких вот деталей и отсылок ко всему прочему, в том числе и к завуалированной истории Америки)) Произведение многослойное. У меня вся эта канитель запараллелилась с "Бесславными ублюдками" Тарантино. И там, и там, берется реальная страница истории и "переписывается" с помощью кино. В обоих случаях буквально в кинотеатре -))

Да. Во-первых, что историй много, слоёв. Во-вторых напомнили про Великана, что Пролог начинается в кинотеатре, в "ложе":), и заканчивается фильм титрами. Изменено 12.09.2017 05:29 пользователем Betty Boo

[echnathon]

Господа, появились ли разборы сюжета, чтобы почитать? Дайте какие-нибудь ссылки.

[Betty Boo]

Господа, появились ли разборы сюжета, чтобы почитать? Дайте какие-нибудь ссылки.

ох, да зачем же они Вам..) (у меня нет и не ищу даже))

Я бы, например, с большим удовольствием послушала именно Ваши мысли!!

[Table Top Joe]

На реддите прошел раунд вопросов и ответов с исполнительным продюсером "Твин-Пикс" Сабриной Сазерленд.

 

Из самого интересного:

1) Работа над сериалом еще не завершена, они доделывают какие-то финальные вещи. Какие - не уточнила, но похоже это касается Blue-Ray версии - какие-то вырезанные сцены или что осталось за кадром...

 

2) Очень скоро CBS Home Entertainment анонсирует что-то - то ли Blue-Ray версию, то ли какую-то документалку. В частности, там будет инфа, что жаботаракана Линч придумал еще в 60-х во время поездки в Европу.

 

3) О 4-м сезоне пока речь не идет, так как пока они заняты выпуском каких-то финальных материалов. Но и категоричного "нет" она не сказала, просто это еще не обсуждалось, так как текущая работа еще не завершена. Все, что она смогла сказать, это посоветовала фанатам выразить свое желание и одобрение нового сезона каналу Showtime. Так что, все возможно.

 

4) Концовку она считает прекрасной, так как цель Линча - заставить людей думать, а не разжевать им все и вложить это ложечкой в мозг. Это искусство, а искусство должно оставаться необъясненным, всегда должна оставаться какая-то тайна.

 

5) Работа над сериалом была очень тяжелой, так как он снимался не как сериал, а именно как фильм. 18-часовой фильм.

 

6) Она поблагодарила всех за версии, но не останавливалась ни на одной из них, так как все должно остаться необъясненным, тайной.

 

7) Грядущее "Финальное досье" является сугубо книгой Марка Фроста. Ни Сабрина, ни Линч не знают, что там будет. Более того, Линч даже не читал "Тайну историю Твин-Пикса".(здесь мне кажется она лукавит, как минимум на счет Линча - вряд ли Фрост выпустил книгу, не согласовав с ним хотя бы общий сюжет)

 

8) Совпадения, обнаруженные при синхронизации некоторых эпизодов друг с другом - чистая случайность, ничего не задумывалось подобным образом, по крайней мере она ничего об этом не знает.

 

9) Особенность работы Линча над съемочным процессом - то, что он почти не делает раскадровок и держит каждую сцену целиком у себя в голове. Он лишь иногда делает какие-то пометки, чтобы объяснить свое видение съемочной группе.

https://vk.com/twinpeaks2017?w=wall-643780_160879

 

____________________________

 

Дэвид Линч о своих фильмах

Смысл в том, когда видишь картину, пытаешься мысленно ее описать, что в ней изображено и каков в этом смысл. Разгадать некую загадку. Загадки – не просто часть этого мира, но одна из его движущих сил. Человек не заинтересуется другим человеком, да и просто каким бы то ни было делом, если они его не заинтригуют, если он не усмотрит в них тайну, которую ему захочется разгадать.

Тайна иногда провоцирует человека на такой грубый акт, как вторжение в чужую жизнь. Ну да, это не всегда хорошо. Но без тайн мы бы, наверное, просто сидели и глазели по сторонам. Или сидели и смотрели скучное неинтригующее кино.

Скучные повествования не мое. Я люблю истории, которые содержат в себе обобщения и наводят на абстрактные размышления. Все сюжеты моих фильмов именно таковы.

Я-то точно знаю, о чем мое кино. Знаю в точности. Знаю значение каждого эпизода, каждой детали. Но я, о чем не раз говорил, не чувствую себя комфортно, когда меня просят растолковывать смыслы моих картин. Во-первых, психологические объяснения убивают тайну. Во-вторых, трактовки – это очень персональное, даже интимное дело. Мои многие киноленты говорят со зрителем на языке кино, при этом уловив ощущение сна, передают вам эти ощущения. И вполне естественно, что это порождает столь субъективные интерпретации. Мы все люди в конце концов, а значит, чем-то друг от друга пусть незначительно, но отличаемся. Каждый судит о мире, исходя из своего опыта. Я бы, может, и хотел, чтобы все полюбили моё кино и понимали его в точности, как я, но это же невозможно.

Весьма печально,но в Голливуде чем дальше, тем больше боятся всего непонятного и даже слегка непроясненного. Если фильм ясен как день, но в нем есть хоть малюсенький эпизод, допускающий двойственное толкование, продюсеры и прокатчики пугаются так, словно увидели Оборотня Боба.

[Roman9]

Кстати, о "Сиянии". Есть ещё довольно стройная версия, что Кубрик таки снимал фейк высадки на луну для NASA, и именно в Сиянии закодировано это сообщение. На Ютубе есть видос с русским переводом.

 

Это всё весьма напоминает местные поиски Бабалон. Конспирологи и оккультисты-мистики, они такие весёлые ребятки, они всё обернут в подтверждение своих теорий. Это паранойя в чистом виде.

 

Я согласен с noyoucant, форма интереснее содержания. Она больше говорит в фильмах Линча (и Кубрика тоже). Сам киноязык и есть сообщение. И если синхрон, или альтернативный монтаж позволяют зазвучать по-новому этому языку, я это приветствую.

[Betty Boo]

На реддите прошел раунд вопросов и ответов с исполнительным продюсером "Твин-Пикс" Сабриной Сазерленд.

https://vk.com/twinpeaks2017?w=wall-643780_160879

Дэвид Линч о своих фильмах

ага, пасибки))!

Значит, могут и 4й выпустить. Если его не Линч будет делать, мне не интересно, мы уже видели, что бывает, когда абы кто ваяет.. А вот допы заинтересовали. И про книгу Фроста смешно. Они про ТИТП говорили, что оттуда ни-ни, ничегошеньки не брали)))).. оно и видно.. Не, напрямую-то, может, и не брали, но в некоторых моментах, как мы тут выяснили, только она может стать ключом, а не какие-то там самоделкины с видеоредакторами. Я думаю, этот факт, что публично авторы отреклись от ТИТП, и не даёт многим выйти на этот ключ, а жаль). Спасибо Грэйпу с Мемфисом, что внимательно читали!

[echnathon]

ох, да зачем же они Вам..) (у меня нет и не ищу даже))

Я бы, например, с большим удовольствием послушала именно Ваши мысли!!

 

Я, честно говоря, немного... даже много в недоумении. Нужна помощь, потому что второй раз внимательно пересматривать я не буду. Очень хотелось бы стройной теории наподобие того что было о Малхолланде и Шоссе, а не какафонии как с Внутренней Империей.

[klio]

в пользу кино-теории, говорит то, что Линч уже так делал. Например в Шоссе в никуда. Хотя Шоссе не самый мой любимый фильм Линча - он именно что чистый постмодерн и абстракция. А в ТП3 все-таки не только - там еще множество слоев. Вот статья про кино (точнее литературно-масскультную, но не суть важно)-версию "Шоссе" http://david-lynch.info/texts/criticism/98-lost-highway-mantsov.html

[Roman9]

Теперь, если вычленить главное и откинуть умножение сущностей, бритва Оккама, если хотите.

 

1. Основная идея классической трилогии Линча (ЛХ, МД, ВИ) - человек, повседневная реальность которого невыносима, придумывает себе другую, воображаемую, где ему хорошо и он хозяин ситуации. Сон наяву, психофуга.

 

2. Есть только два главных героя - Лора и Купер. Реальность обоих невыносима, Лору насилует отец, а мать полубезумна, Купер же мучается от вины из-за смерти Кэролайн и потери друга.

 

3. Ключевая фраза первого сезона, которую произносит Купер, когда получает страницы из дневника Лоры, где описан её сон про красную комнату, и он вспоминает свой сон про КК - "мы видели один и тот же сон". Третий сезон - "мы все живём во сне".

 

4. В своих снах Купер навязчиво повторяет попытки кого-то спасти (Энни, Лору), мы понимаем, что на самом деле он пытается преодолеть травму и спасти Кэролайн. Лора в своём сне мертва и больше не страдает, к ней даже прилетают ангелы (ОИСМ)

 

5. "Прошлое диктует будущее".

"Спасение" Лоры меняет сон, отменяет цепочку событий после её "убийства". Теперь это другой сон про Кэрри. Там она живёт в каком-то гадюшнике с трупом в кресле, но и это лучше, чем реальное положение дел. Но и тут её настигает Купер с его наваждением спасения и тащит её "домой". Но что Лору может ждать дома? Только кошмар её реальной жизни. Как и Купера если его "миссия по спасению" закончится. Реальность прорывается в сон, как это всегда бывает у Линча, и Лора кричит от ужаса.

[Betty Boo]

Так как мои посты негативно влияют на обывателей, настойчивая просьба добавить меня в игнор всем, кто не любит многобукаф. А я буду всегда руководствоваться словами Линча, поощряющими абстрактные размышления

 

"Я люблю истории, которые содержат в себе обобщения и наводят на абстрактные размышления. Все сюжеты моих фильмов именно таковы."

 

это красиво само по себе, без умысла и скрытых тайных смыслов.

вот в этом есть резон. возможно ГГ действительно Лора , а Купер "подгерой" ее сна. Ведь в заставке нам показывают одно единственное лицо и это может быть намеком. ..Линч любит так троллить зрителей давая совершенно откровенные намеки, которых они в упор не видят. Мы видим "его реальность" через "ее" сон, а он уже видит сны о ней и других героях. ("Сон" тут в широком смысле, как дримерство)

Блин.)) Мне сложно продираться сквозь сны, хотя "ощущение сна", которое Линч закладывает (удобно, что цитата от Table Top Joe совсем рядом)), прекрасно считывается, и неправильно было спорить о том, что сна там нет, когда визуально - вот он!.. Но из-за того, что кругом куча вариаций кто кого как, уже хочется, чтобы (тут Эхнатон прав)) выложили хоть фабулу по этому поводу. Сюжет - бог с ним, но фабулу хотелось бы. В моей по-прежнему нет изначально чьего-то сна, есть один мой "сон" (я же его смотрю!!), в котором множество разных миров, и как в любом сне, какие-то из них слегка пересекаются, какие-то вообще отдельные, но всё это в итоге "снится" Линчу. (кста, фарфоровые тарелки - именно об этом, и я считаю более чем уместным опираться на общий концепт Линча, тем более датированный 2015 годом)

 

Насчёт Лица. Точнее, Образа). Да, ведь первые сезоны были с птичкой, лесопилкой, и пр. С Твин Пиксом. Сейчас это Лора. Весь мир воспринимается сквозь неё. Но не факт, что потому, что это её "сон", может быть потому, что она важна для развития целой истории, ведь не погибни она, не было бы и Истории Твин Пикс.

 

Оставлю здесь (наверное, было, но пусть) снова слова Маргарет из пилота.

Pilot

Welcome to Twin Peaks. My name is Margaret Lanterman. I live in Twin Peaks. I am known as the Log Lady. There is a story behind that. There are many stories in Twin Peaks - some of them are sad, some funny. Some of them are stories of madness, of violence. Some are ordinary. Yet they all have about them a sense of mystery - the mystery of life. Sometimes, the mystery of death. The mystery of the woods. The woods surrounding Twin Peaks.

To introduce this story, let me just say it encompasses the all - it is beyond the 'fire', though few would know that meaning. It is a story of many, but begins with one - and I knew her.

The one leading to the many is Laura Palmer. Laura is the one.

 

Посмотрела ещё раз пилот, пусть и в сокращённом виде, ещё больше укоренилась в мысли, что круг в случае с ТП - это нормально)). Это нормально, что Лора будет жить, умирать, воскресать, и снова жить, умирать, воскресать,.. - каждый раз, когда я буду пересматривать этот сериал. А я буду, точно. Кроме серий 12-18 2го сезона))).

Третий сезон мне видится неким объяснением этому феномену, точнее, правде жизни)), он про то, как мы любим Кино.

Мы сами включает электричество, когда (я придерживаюсь характеристики электричества от Дэйла)) хотим запустить этот круг заново . Мы запускаем его целиком таким, каков он есть - со всем Злом в нём, поэтому ну никак нельзя взять и победить Зло в финале ТП-3, ведь тогда новый просмотр 1го сезона будет.. фальшивым, что ли.. А Третий сезон закольцовывает всё так, что первые два не просто не теряют своей ценности и значимости, но и обретают ещё большую ценность.

 

Не знаю, насколько верно считать Огнём саму Лору, но я всё ещё полагаю, что она, её сущность, и есть Fire, и Fire Walk With Me - это как желание видеть Лору рядом с собой, разделяющей твой путь. БОБ хотел, может, чтобы она разделял его Путь, только херушки. Купер хотел этого больше). Пусть они и идут вместе за руку всего несколько минут.

А главное это история двух человек мужчины и женщины - их внутреннего мира - а все остальное - форма. Как писал Лем "человеку нужен человек" - если нет главного героя с которым можно идентифицироваться, то все выливается в пустые абстракции. А там пишут, что мол трагедия убитой девушки это мелко. Ничего себе мелко.

если бы авторы той версии могли допустить, что это история вообще только одного мужчины, они бы совсем расстроились)).

Мне вчера в разговоре девушка-режиссёр напомнила, что я выкладывала какой-то пост со рассказом Линча о том, как он ходил в психотерапевту (я уже и забыла!). Так вот он ушёл с приёма, потому что понял, к чему всё идёт и не захотел, чтобы психотерапевт "изъял" из него ту, может, и страшную, тёмную часть, которую терапевт обязан изымать, потому что тогда Линч лишился бы почвы для творчества. Насколько помню без цитирования. И ещё она сказала, что в их режиссёрских кругах каждый знает про себя, что снимает он фильмы только о себе). И все режиссёры такие, повсюду. (для непонятливых придётся всё же пояснить: имеется в виду авторское кино) Поэтому я и говорю, что это история одного мужчины, самого Линча, в первую очередь). Так же как и его картины. Это одно и то же, просто разными способами передачи идей, разными видами искусства.

Да там есть отсылки ко всем фильмам Линча, даже к Стране Тупых кажется ))

да, мишка Джонни.

Думаю потому, что он работает с потаенными глубинами человека, а там не светло, там демоны и боль.

я о том же. И "человека" - это широко сказано, можно и уже - "на примере себя"))

Ну собственно тут дедушка Фрейд все сказал - ОНО и прочие герои бессознательного не самые приятные парни в мире, а художники каждый в меру своих усилий вытаскивают его на свет божий.

ну да, я уже говорила про это - вытаскивают же не затем, чтобы нас потешить, а чтобы выплеснуть, в каком-то смысле освободиться даже)

Вот потому Купер и не вышел из Вигвама - потому что его бессознательное расщеплено, хаотично, он его не рефлексирует , не вытаскивает демонов , а пытается с помощью весьма дуболомных методов ( а -ля сейчас мы сделаем всем добро) и позитивистской логики познать, то что этими методами не познается -иррациональное. И закономерно влипает в черное каждый раз.

тут я пас, не могу составить Вам компанию (пока?)..

Дайану мне ка-то жалко стало по ходу 3 сезона - жертва служебного романа какая-то. Да - да она тульпа

я просто хочу обозначить, что для меня она такая с первого сезона, и я серьёзно. Я не знаю, как объяснить (себе) нестыковку, что её знали и в ФБР.. не знаю))). Может, когда-то я и откажусь от этой мысли, но в пространстве фильмов(!) мне её не явили как реального персонажа. Я не увидела.

Насчет Одри ..Куп ее вытеснил в Никуда. Раз это его подсознание то ее там Нет. возможно таким образом он вытеснил тайные мысли об изнасиловании, которыми его Тень с удовольствием балуется

тут пока разберёшься, чьё где подсознание.. Но вариант хорош. И изнасилование не просто так маячит в сезоне аж дважды. Наверное, это всё из детства Купа, где была та девочка, про которую Грэйп недавно приносил отрывок из "Воспоминаний", завлекающая Купера обещаньями..

И немного насчет Лоры. Что я имею в виду под ее "миссией". .. послали ее на землю не просто так - видимо она должна была стать большим человеком - писательницей или ученой или еще кем-то . Скорее всего человеком искусства. ..

И почему именно ее Купер пытается спасти мне тоже понятно - она для него ( и для Линча) такой же идеал - как говорили в страну Вечной Женственности. Но ,как я писала выше у Купа с его анимой ( а Лора частично его анима) большие проблемы, никак на контакт не выйти толком, одни косяки. Нет интеграции.

если опустить про аниму, к разговору о которой я (пока?) не готова, то где-то на грани Вечной Женственности я с Вами соглашусь), только для меня тут важно не слово "миссия", а "мессия"). В таком ключе речь не о писательнице, а о .. ком-то/чём-то вроде путеводной звезды, скажем так). Идеала, к которому нужно стремиться. В общем, как ни крути, мы пересекаемся с Вами здесь)))).

А если уж говорить о Вечной Женственности как части творческой жизни, то здесь уже был человек, Михалыч, двигающий такую версию, но не все хотят активно участвовать в обсуждениях, кому-то важнее лишь читать.

Разве что Дженни-и осталась довольна, но ей много и не надо ( чтоб все было как у людей: Анима - Персона). И то ей достается лишь копия человека, фальшивка.

там весь мир фальшивка, так что самое оно.

эта расщепленная Анима с которой у него явные нелады, не она ли не дает ему выйти из вигвама окончательно?

да, видимо необходимо приобщиться и к аниме, хоть мне и лень)).Тот чувак, которого я переводила летом, про "Третьего человека Дэйла Купера", похоже, тоже говорил про это же, но без психологических терминов.. Почитаю, в общем.

А когда появился золотистый шар , это было похоже на рождение цветного кино из черно-белого.

мне понравилась эта Ваша деталь).

Я, честно говоря, немного... даже много в недоумении. Нужна помощь, потому что второй раз внимательно пересматривать я не буду. Очень хотелось бы стройной теории наподобие того что было о Малхолланде и Шоссе, а не какафонии как с Внутренней Империей.

Это понятно, но мне, например, ужасно интересно слушать тех, кто делится тем, что увидел сам. Не кто-откуда-почему берётся внутри произведения (это же мелочи, которые интересно ковырять, но для начала хотелось бы именно первых общих впечатлений!), а именно - зачем всё это было, что важного человек взял для себя, да и просто первый уровень ощущений..)

[Grape]

ну так Диана - это она сама или это дочь? Вы ранее говорили, что пусть Сара будет мать, и у неё 2 дочери, Лора и Диана. (Потом ещё полу дочь нарисовалась, Джейни-И, но с ней почему-то мы завязали, хотя я так и не знаю, она полу дочь, а полу кто? Какая связь с Дианой?)

И зачем вообще воплощать Бабалон Парсонсу? Чего ему в жизни не хватало?))

тут такая философия накручена)) Дайан как воплощение, и так получается, что она в какой то мере дочь Сары тоже, а еще она сводная сестра Дженни И, я к этому вернусь, ибо начинать нужно с Парсонса. мне сложно давать ответы на такие вопросы – для чего в случае человека, кот. в реальной жизни был одержим ею, Бабалон в смысле., он отождествлял ее с Багряной Женой, такова была для него идеальная женщина ) вавилонская блудница и все такое. кста, в реальности эта Марджори Кэмэрон, о которой я писал, какбэ неслучайно ему нарисовалась, а он уверовал в то, что она воплощение Бабалон…

 

вообще, в случае с Бабалон есть пред-изначальное – Хоронзон, сам Кроули не персонифицировал его, т.е. это не индивидуальная сущность, ---> цитата Кроули

 

Имя Обитателя Бездны — Хоронзон, но не следует считать его индивидуальной сущностью. В Бездне нет сущностного бытия; она заполнена всеми мыслимыми формами, но эти формы, без исключения, в равной степени лишены содержания и, следовательно, „злы“ в единственном истинном смысле этого слова, — то есть бессмысленны, но злонамеренны в силу того, что стремятся обрести реальность.

 

т.е. когда я писал об негативной силе (ну т.е. как там Бриггс выразился) Вы шутя написали сущность, мол, Коул был первым)) Джуди – это Бездна, Хоронзон, Бриггс открыл ее, а Бабалон по Кроули сдерживает эту бездну, хаос и тд, условно восседая на Древе жизни рядом Деревом познания Добро и Зла, она обитательница сфиры Бина на Древе жизни – это уже Каббала, число сфирот 10 – завершенность, 2:53, сфира Бина – третья по счету, означает понимание, т.е. переводя на Твин Пикс видим что – Купер где-то в бездне (тут забавно с японским обыграли, мемфис акцентировал – нуито – в переводе с японского человек в другом мире- японка Наидо подсказка, ну и др тут есть типо там три обезьяны) , так вот, Купер ломится в 15. розетку, в итоге телепортируется ч/з 3ю, т.е. какбэ ему нужно еще понимание, а то фигасе сразу все поймет )))) бездна – последний шаг для просветления по Кроули, ---> найти себя, пройти Бездну можно только уничтожив собственное эго, в итоге найдешь истину, воссоединишься (ессно, Линч попутно обыгрывает ключ номера 315, трибьют квантовой механике и др – этого всего никто ж не отменяет!)

 

Возвращаюсь к Парсонсу – у него была жена Сара, но сбежала с Хаббардом, притырив бабки, он женился на сводной ее сестре Бетти) т.е. у Дайан, блудницы, есть сводная (не родная сестра) Дженни –И, а обнуленный Даги это аллюзия на Парсонса, вот вам эон Гора – солнечный Лас Вегас, где всегда все будет в шоколаде))) даже сынишку Линч назвал Sonny в созвучности с Sunny, солнечный) и еще, Бина – это Сатурн (на столе у Купера)- так наз. Халдейский ряд

 

"Девятые врата" смотрели? там очевидная аллюзия на вавилонскую блудницу, в виде Сэнье (герою Деппу помогала и поимела в финале, ну и Дайан же типо Купу помогает, всегда, будучи даже диктофонной ) + Дайан как женщина элементаль, воплощение Бабалон, связана с огнем, саламандра --> в алхимии красное воплощение философского камня, он же пятый элемент, символ – змей уроборос и не только это там

 

 

в случае Сары Палмер в другом срезе , физическом, наглядно отображается много чего в земной Лоре, избранной, и блудница, и дева и т.д.

 

если тут Солнце, то, получается, в Лас Вегасе было посто дофига солнц?) Зачем там так много красных шаров..? Щас синхронисты скажут, что это спгс какое-нить:lol: - любители видеть гештальт-объекты такими вещами не заморачиваются, и только реж с художником-постановщиком покадрово продумывают каждый план. Но разве то надо обывателю?

не, ну какбэ я про солнца рассказал – что да как там, а те кто в чьих то постах ищут гс уже не ко мне)

 

нет) Режиссёр юная, но на сайте КП у неё уже есть своя страница и, кажется, 1 фильм (и она штатный работник КП)), ещё у меня 1 её сценарий лежит, она всегда любила меня использовать в качестве фокус-группы)), мы давно познакомились, причём прямо здесь, на форуме)) Вчера увидела, что она поставила 10/10 ТП-3, сегодня поболтали. Она придерживается версии, что всё - сон/мечта Лоры).

в таком случае получается Лост перезагрузка ((

 

да, но если выстроить хронологию, он приходит впервые во сне Лоры.

я не знаю, как кто-то выстраивал хронологию, но огонь есть приквел, и там показаны в основной массе события до сериала, и Дэйл Купер впервые появляется во время расследования убийства Тэрэзы Бэнкс за год до прибытия в Твин Пикс, а Лоре во сне он впервые видится стариком и то даже если учесть европейский пилот, то в конце его , а аудиодненвик, который одобрил Линч, Скотта Фроста, брата того самого Фроста, тогда вообще бред белой сивой кобилы, ибо не в дугу воссссче(((

 

______________________________

есть огонек – такой крутой троллинг помимо всего прочего )))) в тч полишинель, броненосец потемкин)))

 

 

drink full and descend!

 

 

з.ы. тоже в курсе Сабрины и реддит, конечно, отмазалась от всех версий, ничего не знаю, ничего не видела, но порадовало, что будут допы))

Изменено 12.09.2017 18:51 пользователем Grape

[Betty Boo]

есть огонек – такой крутой троллинг помимо всего прочего ))))

класс сравнение кадров!! Так-то сразу ясно было, что белая лошадь, да Сара, стих где-то там отражается, но в 8й серии мы ещё не догадывались, насколько(!), и вообще, помните, никто не хотел даже допустить, что это Сара. (не могу не радоваться своей интуиции). А уж та монетка с Линкольном!! Вам спасибо, что рассказали про девочку из Твин Пикса и мальчика из Лас Вегаса). На 99,99 это всё так и есть.

* я потом ещё буду, не читала ещё Ваш пост целиком

[echnathon]

Это понятно, но мне, например, ужасно интересно слушать тех, кто делится тем, что увидел сам. Не кто-откуда-почему берётся внутри произведения (это же мелочи, которые интересно ковырять, но для начала хотелось бы именно первых общих впечатлений!), а именно - зачем всё это было, что важного человек взял для себя, да и просто первый уровень ощущений..)

 

Я Твин Пикс всегда воспринимал как более "реальную" историю чем Малхолланд, Империю и Шоссе. По крайней мере там четкая граница была между реальным миром и потусторонними вигвамами, и я не очень готов к тому что все это сон, мираж и т.п.

 

Я склоняюсь к тому что в "ТП" как в сериале есть несколько реальностей и есть некая сквозная "Красная комната" которая их связывает и есть некоторые персонажи которые умеют перемещаться между реальностями. Но кто кого куда и зачем перенес - много вопросов. Мне тут скинули несколько интересных ссылок в личку, поизучаю.

[curva nord]

Для тех, кто подсчитывал адудиторию, демо нового "Твин Пикс" и говорил о провале.

 

Вот с такими рейтингами Showtime продлил "Умираю со смеху" (сериал шел вслед за "Твин Пикс") на второй сезон.

[Grape]

Я думаю, этот факт, что публично авторы отреклись от ТИТП, и не даёт многим выйти на этот ключ, а жаль). Спасибо Грэйпу с Мемфисом, что внимательно читали!

теперь та же ситуация с финальным досье, опять только Фрост и Линч якобы снова не при чем) мне в случае с "тайной историей" общее впечатление портит мишура уфологии, не то чтобы кардинально инородное, но на фоне оригинального сериала и "огня" точно чужеродное и то, что этого избежали в новом Твин Пикс (в отличии от) , думаю, плюс )

 

класс сравнение кадров!! Так-то сразу ясно было, что белая лошадь, да Сара, стих где-то там отражается, но в 8й серии мы ещё не догадывались, насколько(!), и вообще, помните, никто не хотел даже допустить, что это Сара. (не могу не радоваться своей интуиции). А уж та монетка с Линкольном!!

конечно , помню)) как молоды мы были )))) 8я серия , конечно, порвала)

 

Для тех, кто подсчитывал адудиторию, демо нового "Твин Пикс" и говорил о провале.

 

Вот с такими рейтингами Showtime продлил "Умираю со смеху" (сериал шел вслед за "Твин Пикс") на второй сезон.

да его уже заочно на четвертый продлили, осталось Линча уломать) другой вопрос - нужно ли продолжение?)

 

______________________________________

Твин Пикс + Малхолланд Драйв ))