Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Иксвид]

Что касается дома Палмеров. Попробуйте угадать, к какому году относится каждый из этих кадров с домом Палмеров:

1.

 

2.

 

3.

 

4.

Изменено 10.09.2017 21:32 пользователем Иксвид

[Betty Boo]

Betty Boo, и насчет Дон Кихота и его ветряных мельниц. Ведь наш Купер хочет только хорошего - но всем делает больно, в первую очередь Лоре. Он пытается ее спасти, но каково ей умирать и воскресать в вигваме и знать,что снова умрешь и вспоминать о пережитом? Одри одинока и несчастна. Дайана нужна лишь в служебных целях - она тот же диктофон, только живой. Разве что Дженни-и осталась довольна, но ей много и не надо ( чтоб все было как у людей: Анима - Персона). И то есть достается копия человека. С матерью у него ТАКИЕ проблемы, что она для него зловещий монстр. Разве что синьорита Дайдо = образ далекой доброй матери, живущей где-то там у звезд ( мать у Дейла умерла, когда он был подростком). Так вот эта расщепленная Анима с которой у него явные нелады, не она ли не дает ему выйти из вигвама окончательно?

Мне не очень интересно разговаривать про женских персонажей в таком ключе)). Джейни-И довольна, и слава богу. Ей досталась по концовке отличная тульпа. Дайана для меня диктофон и тульпа и никогда живой не была, тут все уже в теме))), про Одри отдельная речь, её трагедия в том, что её нет. А Лора.. Ну Лора спасена и не раз)! Она спасена в Огне, и это самое главное, и она спасена в Одессе, .. )) но неважно, Вы же не ответили себе про миссию Лоры. Ответьте, и Вы поймёте, что её, в принципе, и не нужно спасать . Она - The ONE, она в этом мире с другой целью.).

 

)) я в Юнге не разбираюсь и мне лень, я ж говорю - пишите). Как я Вам отвечу, если мне на это всё равно? ОК. Вот ответьте, как думаете, почему работы Линча, картины, такие страшные и тёмные?

 

С чего Вы берёте, что он не вышел из Вигвама (он в нём, кстати, и не был, т.к. Красная Комната - это не Чёрный Вигвам)?

такое количество ссылок на Золотой век Голливуда, что перечислять можно десятками. Да и кино 60- 80 х , а также немое кино, сюрреалисты и Эйзенштейн .

да мы тут уже половину перечислили, но можете приносить, вон юзер -apollo- по третьему кругу уже прогоняет секреты полишинеля, и ничо)).

Там помимо работ мирового фонда работы самого Линча на каждом шагу ещё. В 18 серии совершенно шикарно выстроенные по типу Синего бархата кадры, например.

[klio]

И немного насчет Лоры. Что я имею в виду под ее "миссией". У меня к ней с детства, лет с 12, как я прочитала ее Дневник какое-то теплое чувство Я прочитала ее Дневник раньше, чем посмотрела сериал. Я понимаю, что там очень откровенные сцены и это не чтение для ребенка, но было все равно тогда - я читала все подряд и наткнулась на эту книжку случайно. Лора мне очень понравилась - она была умна, развита не по годам, саркастична, писала стихи, высмеивала быдловатое окружение и обладала развитой интуицией и чувством стиля ( да -да я понимаю, что это писала Дженнифер, а не Лора, но суть важно, поверим в иллюзию). Словом она была моим идеалом. Я тогда же читала много стихов - например сонеты Петрарки и у меня ассоциировались Лора и Лаура - она была для меня и прекрасной дамой и подругой-соседкой.

После 3 сезона ТП понятно,что послали ее на землю не просто так - видимо она должна была стать большим человеком - писательницей или ученой или еще кем-то . Скорее всего человеком искусства. Но ее сломали еще в детстве , понятно каким образом. Буквально втоптали в грязь ,так что она уже не встала, ей хватило сил только не впустить в себя Боба, а так она была уже потеряна. И о , том что ей предназначалось в жизни мы уже никогда не узнаем - в этом и трагедия.

И почему именно ее Купер пытается спасти мне тоже понятно - она для него ( и для Линча) такой же идеал - как говорили в страну Вечной Женственности. Но ,как я писала выше у Купа с его анимой ( а Лора частично его анима) большие проблемы, никак на контакт не выйти толком, одни косяки. Нет интеграции.

[klio]

Дайана для меня диктофон и тульпа и никогда живой не была, тут все уже в теме))), про Одри отдельная речь, её трагедия в том, что её нет. А Лора.. Ну Лора спасена и не раз)! Она спасена в Огне, и это самое главное, и она спасена в Одессе, .. )) но неважно, Вы же не ответили себе про миссию Лоры. Ответьте, и Вы поймёте, что её, в принципе, и не нужно спасать . Она - The ONE, она в этом мире с другой целью.).

 

Дайану мне ка-то жалко стало по ходу 3 сезона - жертва служебного романа какая-то. Да - да она тульпа, но все равно жалко - кинематограф тем хорош, что актеры, даже играющие зайчиков или тульп могут вызвать вполне человеческие эмоции.

Насчет Одри согласна - я уже писала в контакте, но там никто не ответил. Она Нигде. Ни в нашем мире, ни в Твин Пиксе, ни в Коми , ни в Мордовии. Куп ее вытеснил в Никуда. Раз это его подсознание то ее там Нет. возможно таким образом он вытеснил тайные мысли об изнасиловании, которыми его Тень с удовольствием балуется

Насчет Лоры нависала каментом выше

[klio]

Вот ответьте, как думаете, почему работы Линча, картины, такие страшные и тёмные? .

Думаю потому, что он работает с потаенными глубинами человека, а там не светло, там демоны и боль. Ну собственно тут дедушка Фрейд все сказал - ОНО и прочие герои бессознательного не самые приятные парни в мире, а художники каждый в меру своих усилий вытаскивают его на свет божий.

Вот потому Купер и не вышел из Вигвама - потому что его бессознательное расщеплено, хаотично, он его не рефлексирует , не вытаскивает демонов , а пытается с помощью весьма дуболомных методов ( а -ля сейчас мы сделаем всем добро) и позитивистской логики познать, то что этими методами не познается -иррациональное. И закономерно влипает в черное каждый раз.

[klio]

Там помимо работ мирового фонда работы самого Линча на каждом шагу ещё. В 18 серии совершенно шикарно выстроенные по типу Синего бархата кадры, например.

Да там есть отсылки ко всем фильмам Линча, даже к Стране Тупых кажется ))

[Сэди]

Не те книжки Купер в детстве читал...

[наполеон и я]

Джейни-И довольна, и слава богу. Ей досталась по концовке отличная тульпа

Интересно почему вы(конкретно) довольны её судьбой? Ведь по началу "мы то знаем" что за её Даги (а позже ещё одним) скрывается Специальный аген ФБР Дейл Купер, а теперь это пустышка. С учётом, что Дженни-И самая обыкновенная из всех персонажей, не кажется, что это ответ Линча, самому обыкновенному зрителю - думаете что в сериале что то специальное, мистическое, а вот и нет, фильм - пустышка.

Естественно это один из многих неоднозначных ответов Линча, но удивительно, что вам он нравится.

 

Мне кажется что подобное неведение, приносит лишь ложное счастье, как в "Матрице", подобным образом, Линч только вносит негатив к ней.

[наполеон и я]

И всёж многое Линч недосказал, например принцип действия куба, нельзя же просто взять и поставить, и 1 к 1000000000000000000000000000000000 там чего, да произойдёт.

 

Другое, откуда у Энди деньги на Ролекс и путешествия по элитным курортам (ещё вспоминаю шизу, что он должен быть шерифом, м-да).

 

Ну и понятно, Лора избранная, умерла за наши грехи (в конце концов очевидно воскресла), наверное и зачата была непорочно, не от Лиланда-БОБа же. Линч как бы говорит: Она святая, но добро должно быть с кулаками (Бей первым, Фредди).

И вот не понятна степень влияния обитателей жилого товарищества "Вигвам" на нашу жизнь, зачем такие сложные схемы, когда первому встречному (а о Фредди мы ничего больше не скажем), выпадает такая ответственная миссия.

[Roman9]

Господа и дамы, я просто оставлю это здесь.

 

https://www.youtube.com/watch?v=dk5aBRrHZFY

 

Последние 5 минут не оставляют больше никаких вопросов. От слова СОВСЕМ.

[ЭОН]

А приносили уже сюда ядерную версию из вконтактика? ))

[Betty Boo]

извините, ребят, но у меня с утра была беседа с режиссёром (не Линчем, но о ТП)), так что не смогу ничего ответить, если кому что-то интересно, до вечера, наверное.

Но да, Лора святая и блудница, два-в-одном). И она искупает, и она воскресает, и тэ пэ, это всё правда.

А Дайан никогда не существовало ни в какой реальности, это тульпа и всё тут).

Сниться может кто угодно кому угодно. Тот факт, что Купер является дважды к нам хз пойми откуда (в ТП-1 - из ниоткуда, и ТП -3 - откуда-то свыше, в Огне - ВО СНЕ Лоры!)), вполне может выворачивать всю историю как сон Лоры. К тому же она THE ONE))

И не забываем, что вначале Линч хотел сериал о дэмсел ин дистресс, но реальная Монро не очень подходила..

[klio]

А приносили уже сюда ядерную версию из вконтактика? ))

проблема всех этих "ядерных версий", что они видят детали, но не видят Главного. Да частично у Линча есть и антивоенный смысл ( иначе бы в фильме не было плача по жертвам Хиросимы Пендерецкого в саундтреке). Но все это фон. А главное это история двух человек мужчины и женщины - их внутреннего мира - а все остальное - форма ( деконструкция, балаган, социальные проблемы итд). Как писал Лем "человеку нужен человек" - если нет главного героя с которым можно идентифицироваться, то все выливается в пустые абстракции. А там пишут, что мол трагедия убитой девушки это мелко. Ничего себе мелко. Для Льва Толстого значит не мелко было посвятить целый роман женщине -самоубийце, которую среда заела, а Линчу мелко

[klio]

и вполне может выворачивать всю историю как сон Лоры. К тому же она THE ONE))

И не забываем, что вначале Линч хотел сериал о дэмсел ин дистресс, но реальная Монро не очень подходила..

вот в этом есть резон. возможно ГГ действительно Лора , а Купер "подгерой" ее сна. Ведь в заставке нам показывают одно единственное лицо и это может быть намеком. В первых кадрах Малхолланд Драйв нам показывают лицо Дайаны и это откровенный намек на то что это реальность ее глазами. Линч любит так троллить зрителей давая совершенно откровенные намеки, которых они в упор не видят. Мы видим "его реальность" через "ее" сон, а он уже видит сны о ней и других героях. ("Сон" тут в широком смысле, как дримерство)

[ЭОН]

проблема всех этих "ядерных версий", что они видят детали, но не видят Главного. Да частично у Линча есть и антивоенный смысл ( иначе бы в фильме не было плача по жертвам Хиросимы Пендерецкого в саундтреке). Но все это фон. А главное это история двух человек мужчины и женщины - их внутреннего мира - а все остальное - форма ( деконструкция, балаган, социальные проблемы итд). Как писал Лем "человеку нужен человек" - если нет главного героя с которым можно идентифицироваться, то все выливается в пустые абстракции. А там пишут, что мол трагедия убитой девушки это мелко. Ничего себе мелко. Для Льва Толстого значит не мелко было посвятить целый роман женщине -самоубийце, которую среда заела, а Линчу мелко

 

Ну вы ж понимаете, что "женщина-самоубийца" это тоже лишь фигура через которую показано все остальное, то же общество и устрои, к примеру -) Но так-то я согласна с вами. За деревьями пропадает лес, детали надо собрать в кучу)) Я кинула потому что мне понра некоторые моменты (с Гринписом че-то вообще улыбнуло ). Так-то КИНО-ТЕОРИЯ по-прежнему зе бест, но она ж не исключает таких вот деталей и отсылок ко всему прочему, в том числе и к завуалированной истории Америки)) Произведение многослойное. У меня вся эта канитель запараллелилась с "Бесславными ублюдками" Тарантино. И там, и там, берется реальная страница истории и "переписывается" с помощью кино. В обоих случаях буквально в кинотеатре -))

[Health]

Все КИНО-версии (самая стройная пока рузаевская, кажется) какой-то слишком постмодернизм для Линча, слишком старомодно и, короче, было не только в симпсонах - кому сейчас интересно этим заниматься

[ЭОН]

кому сейчас интересно этим заниматься

 

Нууу....последнее из того, что мне доводилось видеть из таких игрищ, это Каракс с Моторами и недавно просмотренный Resolution (Бенсон&Мурхед). Но это ж можно сказать, совсем недавнее, так что, видимо, интересно таки.

 

Ведь Линч же не прямо в лобешник её тычет (как я боялась по-началу), а так тоненько, что не все эту теорию приемлют (и не потому что она просто не нра, а потому что тупо не видят, "не сходится"). А до конца, тут ничего и не будет сходится, потому что намешано в голове Линча много чего, и на экране, как следствие.

[Иксвид]

вот в этом есть резон. возможно ГГ действительно Лора , а Купер "подгерой" ее сна. Ведь в заставке нам показывают одно единственное лицо и это может быть намеком. В первых кадрах Малхолланд Драйв нам показывают лицо Дайаны и это откровенный намек на то что это реальность ее глазами. Линч любит так троллить зрителей давая совершенно откровенные намеки, которых они в упор не видят. Мы видим "его реальность" через "ее" сон, а он уже видит сны о ней и других героях. ("Сон" тут в широком смысле, как дримерство)

 

А это достаточно откровенный намек?

http://www.imghost.in/img/2017-09/11/dq48jcghgb3h4zp7igh3zvxr1.jpg

[Грэйс Келли]

Что касается дома Палмеров. Попробуйте угадать, к какому году относится каждый из этих кадров с домом Палмеров:

я считаю, что 1,2 - прошлое, 1989й и т.п., 3,4 - наше время, то, что было показано бОльшую часть 3го сезона, год не скажу точно.

[Иксвид]

я считаю, что 1,2 - прошлое, 1989й и т.п., 3,4 - наше время, то, что было показано бОльшую часть 3го сезона, год не скажу точно.

 

1. 1989-й год, 3-й сезон. Вечер перед тем как Купер спасет Лору от гибели. В следующей сцене Лора выбегает из дома и садится на мотоцикл.

2. 1989-й год, 2-й сезон. Утро перед убийством Мэдди. В 1 и 2 сезонах дом Палмеров выглядел иначе.

4. Наше время, 3-й сезон. Сцена, где Сара сидит перед телевизором и смотрит как лев грызет антилопу.

 

И наконец самое интересное. 3 - предпоследняя сцена 3-го сезона, где Купер и Кэри Пейдж подходят к дому Палмеров.

 

Обратите внимание на кусты перед домом в кадрах 3 и 4 - они идентичны. Поэтому ответ на вопрос "какой это год": это наше время.

[Simp]

А приносили уже сюда ядерную версию из вконтактика? ))

 

Занятно, однако. Но тоже притянуто за уши. Одного факта достаточно. Число 430 - не 430 тыс. И население Хиросимы в начале августа было меньше 400 тыс. человек . Можно и дальше искать несоответствия, но неохота, как здесь некоторые говорят. И потом - если ты уловил какую-то связь между номером столба и датами бомбардировок, то расшифруй. А то - "... Есть некоторые сомнения, но почти уверен, что цифра 6 на столбе и 324 810 – это ничто иное, как зашифрованные данные, касающиеся места и времени. 6 – это наверняка дата события..." Не катит. Я сейчас сложу 324 и 810 и получу 1134 - дату смерти Альфонса, короля Арагонского, завещавшего своё королевство Ордену бедных рыцарей, иоаннитам и ордену Гроба Господня. И начну искать аналогии в фильме - кто есть ху.

И т.д.

[-apollo-]

Занятно, однако. Но тоже притянуто за уши. Одного факта достаточно. Число 430 - не 430 тыс. И население Хиросимы в начале августа было меньше 400 тыс. человек . Можно и дальше искать несоответствия, но неохота, как здесь некоторые говорят. И потом - если ты уловил какую-то связь между номером столба и датами бомбардировок, то расшифруй. А то - "... Есть некоторые сомнения, но почти уверен, что цифра 6 на столбе и 324 810 – это ничто иное, как зашифрованные данные, касающиеся места и времени. 6 – это наверняка дата события..." Не катит. Я сейчас сложу 324 и 810 и получу 1134 - дату смерти Альфонса, короля Арагонского, завещавшего своё королевство Ордену бедных рыцарей, иоаннитам и ордену Гроба Господня. И начну искать аналогии в фильме - кто есть ху.

И т.д.

И там ниже есть один комментарий от скептика теории ядерного взрыва

Линч, мне кажется, вообще не имел никакого четкого плана и действовал как агент Купер, кидая камни в бутылки и громко выкрикивая следующий сюжетный поворот))

[Simp]

И там ниже есть один комментарий от скептика теории ядерного взрыва

 

Да, я помню - насчет кидания камней в бутылку Купером. Очень схоже

[Roman9]

Ребята, вы так увлечены своими теориями Чем больше напридумывал, тем труднее с этим сном прощаться, не правда ли?

 

Я ещё раз оставляю ссылку.

 

https://www.youtube.com/watch?v=dk5aBRrHZFY

 

Хоть последние 5 минут посмотрите.

[Simp]

Ребята, вы так увлечены своими теориями Чем больше напридумывал, тем труднее с этим сном прощаться, не правда ли?

 

Я ещё раз оставляю ссылку.

 

https://www.youtube.com/watch?v=dk5aBRrHZFY

 

Хоть последние 5 минут посмотрите.

 

Привет, Roman9. Я смотрел этот сдвоенный кусочек. Лично я воспринимаю всё это под своим углом зрения и не строю никаких теорий. Просто любопытно