Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[klio]

 

Несколько страниц назад я тоже писал о подобной трактовке событий, как об одном из вариантов, по крайней мере такой вывод сам напрашивался при просмотре серии.

Ага. "Наш" мир пытается прорваться в мир Твин Пикса, Точнее мир Твин Пикса в наш. "Наш" в виде вполне документальных персонажей, вроде Моники Белуччи или реальных музыкантов или той владелицы дома или реального городка Одесса. Но ирония в том,что попав на пленку даже документальные персонажи и места сами становятся частью искусства, частью ТОГО мира, виртуальности . А уж выдуманным персонажам - Лорам и Одри ТУТ место нет. иначе бы они вышли прямо из экрана телевизора на нас, но это не возможно

Изменено 10.09.2017 12:55 пользователем klio

[pr0t]

Допель не знал кто такая Джуди.

У допеля не было явных причин охотиться на злых духов - он сам один из них.

Он может и не знал кто такая Джуди, но точно искал ее. В сцене с Дарьей он показывает ей карту с символом и говорит: "This is what I want." И координаты должны были его привести к цели, как он думал.

[denbrough]

А вот ответ тем, кто говорит, будто Линч снимает чуть ли не в режиме реального времени все что в голову взбредет, а все аллюзии и намеки придумывают фанаты. Из интервью с исполнителем роли Хэнка Дженнингса, первый сезон (вспоминаем восьмую серию и восьмерку, которую рисует чайник–Джеффрис в последней):

 

 

И это все было еще в первом сезоне! С ума сойти.

[curva nord]

они меняются местами?

да, на тех двох моментах, получается, автомобиль с правосторонним рулем

[Иксвид]

Ага. "Наш" мир пытается прорваться в мир Твин Пикса, Точнее мир Твин Пикса в наш.

 

Миру Твин Пикса нет нужны прорываться в наш мир. Он уже в нашем мире - жукожаба, Боб, допель, Сара, чумазые "gotta light" лесники и т.д. и т.п. Здесь нет таких комиксоидных мотивов, как захват нашего мира силами зла.

[Betty Boo]

klio, здорово и доступно все изложили )

литературоведческие штуки интересны, но лично меня прикалывает иное)) - как юзер Klio фигачит выжимку из моих постов. :lol: Удобно, чо. Но мне пофиг). Странновато только читать свои же слова, которые даже не сильно-то и измены, с отсылками, которые тоже не сильно)).

Про аниму тут уже ранее Coimbra начинала разговор, я, может, и грубовато её попросила придержать коней, просто мне показалось, что в тот момент немного не к месту были бы разговоры с большим количеством бездоказательной воды, ведь на тот момент мы не имели на руках законченного характера персонажа Купера. Конечно, ему нужно было развиться и закончиться в рамках фильма, а теперь разговор был бы уместен. Тем более она очень правильно зашла - с вещдоком..)

Юнга, кстати, теперь можно вносить, жаль Health не заходит, может, она тоже согласилась бы, что всему своё время, и теперь - уместно).

Он может и не знал кто такая Джуди, но точно искал ее. В сцене с Дарьей он показывает ей карту с символом и говорит: "This is what I want." И координаты должны были его привести к цели, как он думал.

Это 100% так и было. Более того, он вышел именно туда, куда надо было. Просто Великан показал ему на дверь. Помните, путём несложных мыслительных операций даже выяснили - почему не дал уничтожить Джуди, Зло. Потому что она нужна для баланса. Так-то мистер Си человек, ой, сори)), Дэйл, человек мыслящий правильно, но радикально. Всё же я не зря позволила себе допущение, что он НЕ плохой. Он, как сильная часть Дэйла, даже не допускает, что можно позволить быть Злу. Поэтому безо всяких допущений стартинг позишен, над которой он немало постебался в той сцене в детсаду, он ломится Джуди уничтожать. Мне его даж жалко). Вот уж реально, сгорел на работе..

 

Ещё, правда, вчера встретила такое высказывание, что он искал.. координаты Твин Пикса. Такое мне тоже нравится!!! Тогда получается, что он тоже был всё это время выпавшим из мира выдуманного сериала :idea: в другое кино, и знал только, что когда он попадёт обратно, то только в КК. И всё. А ему, может, нужно было по делам именно в ТП!

Такая вот версия. Не моя, но прикольная.

Здесь ранее часто обращалось внимание, что сюжетные линии географически практически не пересекаются. Одно было явно - явление Ричарда в кинотеатр на фильм "Баттл века".

 

Я подумала, а вот все герои первых сезонов, они хоть когда-нибудь покидали пространство "ТП"???

1)Допель не знал кто такая Джуди.

2)У допеля не было явных причин охотиться на злых духов - он сам один из них.

3)Допель принял меры чтобы защититься от своей "экстрадиции" при появлении Купера (создал Дагги).

4)Дагги тоже был ловушкой допеля, он был под наблюдением.

5)Допель приказал Хатчу и Шантель убить Купера.

6) Купер в итоге уничтожил допеля.

7) Итог: допель устраивал ловушки именно на Купера.

1) более того - знали только трое).

2) Дэйл Купер - злой дух? Это что-то новенькое.

3) насколько я понимаю, Дагги был создан Майком на фабрике тульп. Сначала я тоже думала, что допель, но когда Дэйл сказал "Make ANOTHER one", я так думать перестала).

4) именно, ведь он был создан НЕ допелем. Наши сделали для приманки, т.ск.)

5) убить Дагги, а НЕ Дэйла!! Допель не знал, что Дэйла перебросили, Дагги был создан у нас, чтобы потом, в час Икс его махнуть на спецагента Дэйла, только никто не знал, что Дэйл настолько отморозится, :lol:.

Зачем Куперу убивать Дагги - я не знаю))

У кого есть версии - пишите.

 

6) да блин , Купер в ИТОГЕ уничтожил БОБа, НЕ допеля :idea:. Потому что допель - это и есть Дэйл Купер, его Тень, даёмаёж ..)))

7) Итог: допель как сильная и яростная часть Дэйла шл по радикальному пути уничтожения Зла, да, сметая всё на своём пути, но если присмотреться, сметённые были не такие уж и пушистые. Всё как в типичных боевиках.

Жанры!! ТП-3 у нас Кино о Кино, так что разговор о жанрах уместен более чем!)

финал мне не понравился, считаю 18 серию чуть ли не лишней. и также большинство теорий, что тут обсуждаются неделями, мне не близки совершенно.

мне искренне жаль!! у нас здесь столько прекрасных, главное, доказательных(!) теорий..

когда я попыталась найти свое объяснение увиденному, получилось вот что:

какой это год? 1989й.

Это как минимум(!) 2010 год, потому что на знаке города Одессы численность населения указана по данным последней переписи.

молодая Лора, которую он вел в лесу, исчезает именно потому, что здесь же появилась другая, взрослая Лора. в пользу этого говорит ее крик и мигание света, которые Купер слышит и видит в лесу.

здесь я разделяю.

поэтому Лора у нас снова одна, потому что единственная, а вот Куперов в этой реальности может быть и два. один из которых типа Ричард.

как-то так

Ну и? Всё верно! Чего так расстроились то.. Я вот сначала печалилась, а вчера мне финальный ор и вырубание электричества показались прямо комедийным ужасом!)) Очень страшное кино). Кощунство, наверное, но по сути так и есть, присмотритесь)) Расставаться с прошлым нужно улыбаясь)

Обратите внимание на 16 и 32 секунды.

Наконец-то кто-то застолбил визуально доказательство того, что Дайан - тульпа!! Спасибо за работу. А то я всё интуитивно, .. и никто ж не верит, чорт.)

2. Деконструкция ТВ - шоу

Для меня 3 сезон ТП подобен средневековому балагану, вертепу, вперемежку со средневековым же романом (подобным Артуровскому циклу). Например, известному английскому балагану «Панч и Джуди»...Ничего не напоминает? В современной версии это ТВ шоу

То, что пародируются сериалы, в ветке вывод был уже сделан. На основании оборванных линий персов, которые на самделе не интересны тем, кому реально интересен Линч; ими так настойчиво интересуются те, кто любит мыло .

А вот Панч и Джуди... да, в принципе, оно и без кукол ясно, что реж у нас всегда

). Но у нас-то персы вообще мало того, что не ручные, они ещё и нас смотрят как на шоу. Единственное, что реально Так, это -

явное цирковое начало (самым ярким выражением которого стали девочки в розовом).

ну, не то чтобы прям вот "начало"!, но да. И дело тут опять же, скорее в скрытом намёке, а не в дурном шоу, ведь цирк (как и ринг!! :idea:) - это КРУГ. Ну, дальше не поясняю, все поняли.

Это история о современном Дон Кихоте – агенте Купере, главным стремлением которого в жизни является искоренение зла и спасение Прекрасной Дамы, но каждый раз ветряные мельницы дают ему по лбу.

Категорически не согласна. Это идёт вразрез с каноном, словами (Хока?) о том, что чтобы преодолеть, нужно быть невероятно бравым. Мало того, что Дон Кихот (Хитроумный Дон Кихот, как его назвал Сервантес, но почему-то это все игнорят, ахах)) перс весьма не примитивный, как Вы о нём написали, так, главное, что у него не было цели изменить себя, чтобы изменить мир вокруг себя. Куперу в финале ТП-2 предстояло именно преодоление себя. Ксати, он просрал всё сразу в КК, по мнению многих, ведь он испугался. Пришлось 25 лет сердце закаливать))).

Если уж и сравнивать Купера с каким-то рыцарем, то уж с каким-то из арутровского цикла, наверное (хотя бы потому, что ТП-3 намекает на это постоянно), а Дон Кихот - это отдельный (здесь не уместный) персонаж.

История о Лоре - о девушке, которая была послана землю с некоей миссией.

так с какой миссией? Важно, чтобы Вы озвучили себе.

кошмары фрейдисткого толка о матери, отце и родительском доме.

а какого ещё толка бывают кошмары?)))

Но это уже другая история, требующая более детального и обстоятельного разбора.

А, ну это.. Если все уже разобраны, то канешн, да.))

, кста, вот как Кроули и телема упоминаются в книге, а то вокруг да около ходют все ))

ахах)), да кто ВСЕ-то?? Некому ходить, вот в чём ужас-то)). Спасибо за новенькое!!

оставляю Вам memphisbaru , он шарит)))

ясно, оставляете меня ни с чем. Ну и ладно, сами найдём, если будет охота. Я какбе для себя сериал в целом уже закрыла, если только по мелочам каким что-то "доработать".. может, напишу его чего-то нового зайду.

более того, если бы был жив Сильва, то абсолютно иначе!

на 200% уверена.

И когда наступающий день

Отразится в твоих вертикальных зрачках,

Тот, кто закроет мне глаза, прочтет в них все то же:

Ты нужна мне.

романтично)

[klio]

Betty Boo, я не читала ваших постов, хотите верьте хотите нет. мне в принципе все равно. Я первый раз сюда сегодня зашла, так как тут явно более спокойная обстановка, чем в контакте, где в комментариях мешают толпы безумных фанатов и хейтеров. Если тут уже были мысли про деконструкцию и аниму и прочее то не удивительно - потому что скорее всего именно это в сериал и закладывалось и человек мало-мальски разбирающийся в кинематографе такие вещи довольно быстро увидит. Главный вопрос - основная задача автора который соединил в своем последнем опусе находки модернистов, постмодернистов и психоаналитиков 20 века. В чем сверхзадача произведения?

Насчет Дон Кихота - у меня лично такое впечатление о Купере как именно рыцаре Печального образа - одновременно возвышенном и смешном

[Grape]

Из их диалога мы также узнаем, что Джуди барышня незамужняя.

А толку от этой информации, если в 3 сезоне Линч переиграл и переосмыслил образ ''Джуди''))

ну, наверное, толк есть, ибо, получается, Джеффрис в тот момент толком не знал, кто такая Джуди и второй момент - что за барышня передала ему записку (тут можно предполагать, но как именно было не оговорено)

 

литературоведческие штуки интересны, но лично меня прикалывает иное))

все уже было в симпсонах на форуме , я не припомню чего-то, что не обсуждали, даже самые мелочи) а там интересно по Панчу и Джуди и тд

 

Наконец-то кто-то застолбил визуально доказательство того, что Дайан - тульпа!! Спасибо за работу. А то я всё интуитивно, .. и никто ж не верит, чорт.)

не все так просто и там две Дайан одновременно, если что

 

ахах)), да кто ВСЕ-то?? Некому ходить, вот в чём ужас-то)). Спасибо за новенькое!!

а, ну да )))))))))))))

ясно, оставляете меня ни с чем. Ну и ладно, сами найдём, если будет охота. Я какбе для себя сериал в целом уже закрыла, если только по мелочам каким что-то "доработать".. может, напишу его чего-то нового зайду.

там нечего особо расписывать, та же мать как бабалон в первую очередь же некая абстракция, пусть и сущность (Коул так и обозначил словами майора), напрямую с нашим миром взаимодействовать не может, вот и нужны всякого рода ритуалы и пр, что приводит к ее проявлению в той или иной форме, ну а Дайан как лунное дитя изначально же равновесие и тд, а что интересно в этом всем контексте то число 18 (именно столько серий), а 18 в телеме очень своеобразное число, плюс-минус единица у восьмерки, и когда в таком случае две половины восьмерки соединены они отменяет действие друг друга, т.е. становятся НУЛЕМ - та же математика, полярность, или физика - противоположности притягиваются, БАЛАНС, то же электричество в конце-концов, электрические заряды, разделенные на положительные и отрицательные, противоположно заряженные тела притягиваются... т.е. 18 - некая формула сексуальной магии, включающей в себя секс-ритуал, ну вкратце так )) а "в целом, мы не будем говорить о Джуди!!!!"

 

[klio]

 

все уже было в симпсонах на форуме , я не припомню чего-то, что не обсуждали, даже самые мелочи) а там интересно по Панчу и Джуди и тд

 

[attach]521231[/attach]

Тут около двухсот страниц!!! неужели кто-то в состоянии все это прочитать и запомнить, что тут уже обсуждалось. Это точно не я - я на такие подвиги не способна))

[Betty Boo]

Betty Boo, я не читала ваших постов, хотите верьте хотите нет. мне в принципе все равно. Я первый раз сюда сегодня зашла, так как тут явно более спокойная обстановка, чем в контакте,

почему же, верю. Значит, Линч прав, у нас одна большая мыслища на всех).

Про аниму можете писать исчо, мне лично самой не оч.охота, а почитаю всегда).

В чем сверхзадача произведения?

ну, я-то для себя решила). А Вы? Многие решили это до начала просмотра даже.

Насчет Дон Кихота - у меня лично такое впечатление о Купере как именно рыцаре Печального образа - одновременно возвышенном и смешном

да не, я поняла. Я его вижу иначе (и Купера, и Кихота причём)), поэтому своё мнения высказала. Но уверена, что с Вами многие согласились бы.

Вы заметили непропорциональности как в комнате с Одри. Мож Куп в коме так и остался. Или это такой эффект съемки? Ну уж прям бросалось в глаза, как так?

В действии больше заметно.

то есть типа не Кубрик, не Уэс Андерсон, значит, что-то идёт не так?)) Расслабьтесь).

у нее нет времени ответить

))) Я думаю, ЭОН не обидится, тем более для меня она ценная коллега).

, кста, вот как Кроули и телема упоминаются в книге, а то вокруг да около ходют все ))

:lol: :lol: что ж Вы раньше не сказали?? (просто валяюсь, как тот смайл) А ТП - это Тэмми??

а что с этим памятником? И Кингом? Я помню картинку с Боуи). Аккурат сейчас у меня на loop играет та самая грустная мелодия "у памятника", Windswept.. Я тогда, помню поимела по полной ощущение, что человек с нами прощается. А он вон какой оптимист, выходить на бис будут вечно)..

) "I understand Cellular phones now!" © Люси --> Энди

этого я не поняла, просто посмеялась, что для того, чтобы врубиться в сотовый, нужно грохнуть Тень)).

кста, Уиндом Эрл все знал и нагло троллил!))))

:lol:

[Сэди]

И вот хорошо было бы, если бы Шерилин запомнили по этой роли, а не по тому д..., в котором она топчется в последнее время.

[Сэди]

Тут около двухсот страниц!!! неужели кто-то в состоянии все это прочитать и запомнить, что тут уже обсуждалось. Это точно не я - я на такие подвиги не способна))

 

У меня сорок одна. Хорошо, что можно менять настройки форума.

[klio]

почему же, верю. Значит, Линч прав, у нас одна большая мыслища на всех).

Про аниму можете писать исчо, мне лично самой не оч.охота, а почитаю всегда).

ну, я-то для себя решила). А Вы? Многие решили это до начала просмотра даже.

 

:lol:

да пока сложно с мыслями собраться. Это просто первые весьма поверхностные впечатления от просмотра. Я просто в шоке еще пребываю и сложно большие телеги писать, надо глубже вникнуть. Пока у меня следующий итог

 

Для Линча сюр эта форма, а содержание довольно серьезное - это и социальные проблемы ( фильм о жертве насилия и об общественном насилии) сказочно- архетипические, и деконструкторские смыслы и пародия . Такая себе симфония смыслов. Все что было наработано культурой 20 века - модернизм, постмодернизм, сюрреализм, психоанализ -все Линч соединил в одно свое последнее произведение. Таким образом он последний великий художник 20 века, его певец в глобальном смысле. Возможно это своеобразное посвящение тому веку с его основными концепциями, страхом перед ядерной войной. появлением телевидения.

[Грэйс Келли]

мне искренне жаль!! у нас здесь столько прекрасных, главное, доказательных(!) теорий..

ну, доказательства у каждого свои и для своей теории. когда не принимаешь ее, то и их тоже нет.

Это как минимум(!) 2010 год, потому что на знаке города Одессы численность населения указана по данным последней переписи.

численность ни о чем не говорит. зато когда Купер просыпается в мотеле Ричардом на тумбе рядом с кроватью старый дисковый телефон. и потом вроде реальность вроде не меняется, разве что за время поездки с Лорой в Твин Пикс. потому я считаю, что, по крайней мере, в момент вопроса Купера про год - это 1989й.

Ну и? Всё верно! Чего так расстроились то.. Я вот сначала печалилась, а вчера мне финальный ор и вырубание электричества показались прямо комедийным ужасом!)) Очень страшное кино). Кощунство, наверное, но по сути так и есть, присмотритесь)) Расставаться с прошлым нужно улыбаясь)

у меня другое восприятие, слишком серьезное

улыбаться расставанию, возможно, получится позже, сейчас никак

[Betty Boo]

не все так просто и там две Дайан одновременно, если что

я отчасти шучу)

мать как бабалон

да мне нужно по-простому)), то есть мать=Бабалон, так?

(это как есть инструкции к фотикам, или тот же фотошоп, мне муж пытается объяснять природу, а мне для дела нужно знать на что нажать чисто технически))), до природы я дойду сама, если потребуется)

нужны всякого рода ритуалы и пр, что приводит к ее проявлению в той или иной форме

ОК, тогда в какой форме она появилась после этого недорогого ритуала в мотеле? Или, если она и есть Дайан, что появилось после ритуала?

Дайан как лунное дитя изначально же равновесие и тд

дык я ж до лунного дитя не дошла ещё)). Считаете, что мунчайлд - это Дайан, да? Я хочу найти тот пост с реддит и тогда у вас спрошу ещё раз как специалиста, правы там обсуждающие или нет (эх, надо всё сразу переводить, но это ж тогда вообще не спать)

что интересно в этом всем контексте то число 18 (именно столько серий), а 18 в телеме очень своеобразное число, плюс-минус единица у восьмерки, и когда в таком случае две половины восьмерки соединены они отменяет действие друг друга, т.е. становятся НУЛЕМ - та же математика, полярность, или физика - противоположности притягиваются, БАЛАНС, то же электричество в конце-концов, электрические заряды, разделенные на положительные и отрицательные, противоположно заряженные тела притягиваются... т.е. 18 - некая формула сексуальной магии, включающей в себя секс-ритуал, ну вкратце так )) а "в целом, мы не будем говорить о Джуди!!!!"

ну нет уж, давайте будем. Про 18 очень классно всё, нужно с этим пожить.

не жалеете, что парик не сняла?))

А вот ещё про шары. Которые были ну просто повсюду. В Лас Вегасе. Ведь это же шар над первой горой? Над первой - шар, над второй - ..

Баланс?))

Вообще сезон невероятно прекрасен.

И вот хорошо было бы, если бы Шерилин запомнили по этой роли, а не по тому д..., в котором она топчется в последнее время.

мне кажется, девчонкам, как и всем сериальным актёрам, если ты не Клуни и не жена Питта, не повезло. В любом случае, оригинальный ТП будут пересматривать, обязательно, и все будут ею восхищаться. Вообще, в ТП-3 у неё невероятно трагическая роль, если подумать..

klio

.. симфония смыслов. Все что было наработано культурой 20 века - модернизм, постмодернизм, сюрреализм, психоанализ -все Линч соединил в одно свое последнее произведение. Таким образом он последний великий художник 20 века, его певец в глобальном смысле. Возможно это своеобразное посвящение тому веку с его основными концепциями, страхом перед ядерной войной. появлением телевидения.

Вполне. А мне с моей версией Кино о Кино ТП-3 видится рассказом о.. кино). Ведь оно стало делом его жизни, не уверена, что кто-то из широкой публики знал бы Линча, останься он художником. В его биографии много чудесного, как будто кто-то всё время шёл ему навстречу, вёл его, и ему невероятно везло. С нами)). Потому что продюсеры и прокатчики дураки, ссыкуны и жлобы. Слава богу, ему попадались такие невероятные личности, как Мел Брукс, это я и называю, "послан свыше".. Но вообще посланий оставлено много, на всех хватит. Поскольку он помешан на медитациях, и основное, что он твердит на встречах со зрителями, это - медитируйте и будет вам щасьтя, то есть во всех этих кругах и бесконечностях, в перерождениях и попытках вырваться я вижу послание о том, что нужно не просто жить как живётся, а жить так, чтобы потом жилось луче всех.

Я, наверное, слишком потребительски отношусь к кинематографу)) - люблю тех, кто может мне дать что-то очень важное, особенно, если это важное необходимо мне здесь и сейчас, прямо сейчас))..

[Grape]

Тут около двухсот страниц!!! неужели кто-то в состоянии все это прочитать и запомнить, что тут уже обсуждалось. Это точно не я - я на такие подвиги не способна))

я же ничего такого Вам не говорю, ибо различаю самобытность и плагиат) у Вас хорошие мысли, я высказался, и такого не может быть , что у всех, кто посмотрел новый сезон, не будет совпадать мысли по разным аспектам)) это вполне норм, Вы красиво все излагаете, я без подвоха пишу)

 

))) Я думаю, ЭОН не обидится, тем более для меня она ценная коллега).

я с добрыми намерениями написал, а не ради троллинга)

:lol: :lol: что ж Вы раньше не сказали?? (просто валяюсь, как тот смайл) А ТП - это Тэмми??

дык только вспомнишь его раньше тут, сразу зафукают)) самому уже смешно)))))) а ТП это Тамарка наша, да, она досье составляла)))

а что с этим памятником? И Кингом? Я помню картинку с Боуи). Аккурат сейчас у меня на loop играет та самая грустная мелодия "у памятника", Windswept.. Я тогда, помню поимела по полной ощущение, что человек с нами прощается. А он вон какой оптимист, выходить на бис будут вечно)..

у Кинга есть громадный цикл произведений "Темная башня", и ГГ это Роланд, Стрелок

 

 

у Линча и Фроста явная аллюзия с этим памятником. В цикл не одно произведение входит, но возьмем к примеру самое первое, Стрелок, там Ролнад путешествует через пустыню в поисках человека в черном, чтобы тот открыл ему тайну мироздания, ось миров и тд, ищет ту самую Темную башню, и тут и карты Таро, др реальности и пр, а также много библейских мотивов, даже Итсвуда пародирует и что важно какбэ сам Автор присутствуует на страницах, типо рушится 4я стена) что забавно юзается песня Hey Jude Битлз))))) ну так на Джуди нехило намек - ну я так вкратце, там множество всего, а после 18 серии уже воочию становится видно)))))

этого я не поняла, просто посмеялась, что для того, чтобы врубиться в сотовый, нужно грохнуть Тень)).

прст обыграли устройство обычного телефона (передача посредством электрических сигналов) и мобильного - ну Вы же видели, что в реальности не было того момента, который Файермэн показал Энди там в Дворце кролика Джека)) но когда началась возня с мистером Си, этот момент какбэ проигрался, что Энди подводит Люси к двери конференц зала, т.е. в тот момент когда там был злой Куп Энди был в кпз, камерах, но Люси загадочным образом выстрелила в злого Купа - т.е. к тому, что он посредством некоего сигнала как сотовый телефон сумел передать ей образ и она увидев все, сделала правильный выбор))))

______________________________

 

p.s. я бежать, об остальном потом)

[Иксвид]

1) более того - знали только трое).

2) Дэйл Купер - злой дух? Это что-то новенькое.

3) насколько я понимаю, Дагги был создан Майком на фабрике тульп. Сначала я тоже думала, что допель, но когда Дэйл сказал "Make ANOTHER one", я так думать перестала).

4) именно, ведь он был создан НЕ допелем. Наши сделали для приманки, т.ск.)

5) убить Дагги, а НЕ Дэйла!! Допель не знал, что Дэйла перебросили, Дагги был создан у нас, чтобы потом, в час Икс его махнуть на спецагента Дэйла, только никто не знал, что Дэйл настолько отморозится, :lol:.

Зачем Куперу убивать Дагги - я не знаю))

У кого есть версии - пишите.

 

6) да блин , Купер в ИТОГЕ уничтожил БОБа, НЕ допеля :idea:. Потому что допель - это и есть Дэйл Купер, его Тень, даёмаёж ..)))

7) Итог: допель как сильная и яростная часть Дэйла шл по радикальному пути уничтожения Зла, да, сметая всё на своём пути, но если присмотреться, сметённые были не такие уж и пушистые. Всё как в типичных боевиках.

 

2) Допель - носитель злого духа БОБа. Речь шла о том что допелю не было смысла охотиться на Маму, поскольку он подчиняется БОБу - детищу Мамы.

3) Купер протянул Майку пучок волос и сказал "Make another one". Из этого нельзя сделать вывод что создателем Дагги был Майк, Купер всего лишь попросил сделать еще одну тульпу.

4) После того как настоящий Дагги попадает к Майку чтобы сгореть в вигваме, Майк говорит ему "Кто-то создал тебя с целью, но я думаю теперь цель выполнена". Значит создателем Дагги был не Майк.

Затем Майк выходит на связь с Дейлом Купером и говорит "Знай, тебя обманули", показывает золотой шарик из которого был сделан Дагги и говорит "теперь один из вас должен умереть". Значит создатель Дагги хотел обмануть Купера. Кому это было нужно, как не допелю?

5) Допель поручает убить "мистера Джонса" (этим занимается карлик-киллер). Когда карлик проваливает задание, допель поручает Хатчу и Шантель уничтожить свою копию (Хатч упоминает что жертва - двойник "шефа"). Допелю незачем убивать безвредного Дагги (кто бы его ни создал), а настоящего Купера - есть за что. Кроме того, если Куперу помогает Майк, следует ожидать что допелю помогает БОБ и допель точно знает кого он хочет убить.

6) БОБа уничтожил Фредди своим чудо-кулаком, а допеля уничтожил Дейл Купер чудо-перстнем.

7) Итог: допель как сильная и яростная часть Дэйла шл по радикальному пути уничтожения Зла.. сказал бы я, если бы у допеля в животе не сидел БОБ, если бы ему не помогали чумазые исчадия ада, если бы допель не изнасиловал Дайану, не заказал убийство Купера, не приложил руку к убийству майора Бриггса и библиотекарши (об этом упоминает Филип Джефрис), не убил жену директора школы и [предположительно] не изнасиловал Одри.

[Betty Boo]

когда Купер просыпается в мотеле Ричардом на тумбе рядом с кроватью старый дисковый телефон. и потом вроде реальность вроде не меняется

она меняется, так как машины меняются) А телефон говорит лишь о том, что хозяева мотеля считают, что клиентам и так сойдёт

Выкладывала тут версию, что эти две сцены не обязательно идут друг за другом. Нужно чтобы кто-то сел и перемонтировал весь сезон)))). Говорилось, что в мотель он приехал в 89м, после выхода из КК, а Ричард он уже в другой жизни, сейчас. Он спас Лору ..тут внимание..!! - пока он выводил её, чб, из леса, он вывел её из пространства старого ТП, но сука Мать утащила её обратно - тут нужно максимально абстрагироваться!! :idea: - в первый сезон!!

Купер просыпается в том мотеле в наши дни. (здесь загвоздка, почему смонтировано так. Наверное, чтобы показать важноcть того, что было в прошлом - с Дайан - и как это повлияло на будущее) И едет искать Лору, он же её спас. И находит. И дальше делает несусветную глупость)) - тут нужно снова попытаться принять одну вещь: мир ТП и мир Кэрри Пэйдж - это разные миры. И я не уверена, что они вообще пересеклись бы, если бы Купера не дёрнула Мать поехать туда, в прошлое. Лиланд, понимаешь, сказал " Найди Лору". Но разве Лиланд говорил "Привези Лору домой"?? Нашёл? Отлично. Живи с ней и радуйся.

Это у поносимого нынче Серебренникова есть фильм Юрьев день. Там тётенька тоже перед важным поворотным моментом в жизни решила навестить прошлое. Поимела этого прошлого по самое не балуйся.

у меня другое восприятие, слишком серьезное

улыбаться расставанию, возможно, получится позже, сейчас никак

не переживайте так! я тоже несклько дней проходила подавленная.

[Иксвид]

Еще один момент.

Филип Джефрис звонит допелю и говорит что допель встречался с майором Бриггсом.

В желудке майора находят кольцо с надписью "Дагги от Джейн И".

Какой из этого вывод? Что перед смертью [от руки директора школы при участии чумазых и допеля??] майор проглотил кольцо, принадлежавшее Дагги. Значит майор Бриггс нашел Дагги. Зачем майор проглотил кольцо? Либо хотел скрыть что он знает о Дагги - но мог бы просто выкинуть кольцо. Либо хотел чтобы это кольцо после его смерти попало в полицию/ФБР и те вышли на Дагги. Второе более вероятно.

[klio]

я отчасти шучу)

А мне с моей версией Кино о Кино ТП-3 видится рассказом о.. кино).

Да и это тоже - помимо того, что я писала выше философского смысла (пересечение реальности фильма и реальности "нас" ( тех кто смотрит, первичной документальной реальности)), там такое количество ссылок на Золотой век Голливуда, что перечислять можно десятками. Да и кино 60- 80 х , а также немое кино, сюрреалисты и Эйзенштейн . Ведь 20 век и был веком кино, не только телевидения. Когда Великан смотрел на экран в кинотеатре это было так трогательно ,что аж слезы чуть не покатились. А когда появился золотистый шар , это было похоже на рождение цветного кино из черно-белого. В первых фильмах раскрашивались вручную отдельные детали (например самый известный красный флаг в Броненосце)

[-apollo-]

ну, наверное, толк есть, ибо, получается, Джеффрис в тот момент толком не знал, кто такая Джуди

Вот тут есть информация о черновом варианте сценария фильма где есть некоторые слова про Джуди из уст Джеффриса, которые не вошли в окончательный сценарий фильма, и там выясняется, что у Джуди была сестра:

"In an early draft (dated July 3rd, 1991) Phillip Jeffries first appears in a Buenos Aires hotel where the head clerk hands him a note from a "young lady." Soon after, Jeffries appears in Cole's office in Philadelphia where he tells the assembled agents he's "not gonna talk about Judy." Jeffries says, "I want to tell you everything, but I don't have a lot to go on. But I'll tell you one thing: Judy is positive about this." Then Jeffries drops a fascinating detail: "Her sister's there, too. At least part of her."

 

В интервью Wrapped In Plastic 58 сценарист фильма Роберт Энгельс предполагает, что сестру Джуди звали Джози. Ту самую Джози которую играла в 1 и 2 сезоне Джоан Чэнь:

 

"John Thorne: "Jeffries mentions the name 'Judy'. Later in the film, there is a close-up of a monkey's face, and it says 'Judy'. Did you know who Judy was when you were writing the screenplay?"

 

Robert Engels: "Judy - the name is [from] my sister-in-law. I think that is where it came from. The Thing behind Judy has to do with where David Bowie came from..."

 

Craig Miller: "We know that he was originally in Buenos Aires"

 

Robert Engels: Yes, exactly. He was down there, and that's where Judy is. I think Joan Chen [Josie] is there, and I think Windom Earle is there. It is this idea that there are these portals around the world, and Phillip Jeffries had one hell of a trip to Buenos Aires and back! He really doesn't want to talk about Judy because that reminds him of whatever happened to him. It's really as simple as that. There was a thing that was going to happen with Josie and Windom and Judy. In our original planning of the prequel, there is a whole other section about all this. A whole other set of mythology that was going to be around Judy and Josie and where Windom Earle ended up."

 

John Thorne: I did read an early draft of the script that has a line about Judy's sister. Was that supposed to be Josie?

 

Robert Engels: Yes. Yes, I think that is true."

[Иксвид]

Что касается того, "какой это год".

1. Купер после выхода из вигвама в последней серии встречает Дайану, она его узнает. Купер и Дайана приезжают в одноэтажный мотель с гравийной площадкой перед входом на машине 80-х годов выпуска, весь антураж мотеля соответствует 80-м годам.

2. В следующей сцене Купер обнаруживает записку где написано "Ричард, я больше не узнаю тебя, нас больше ничто не связывает. Линда". Затем он выходит из мотеля. Внимание: это другой мотель - двухэтажный с асфальтом перед ним! И Купер уже на другой, более современной машине [откуда она вообще взялась?], а на парковке стоит Ford Explorer 2010-х годов выпуска. У ковбоев которые к нему прицепились в закусочной - современные пластиковые пистолеты "глок". Когда Купер и Кери Пейдж едут в Твин Пикс, они заправляются на современной заправке.

Первая сцена относится к 80-м годам, вторая - к 2010-м. Эти сцены следуют друг за другом, кажется что первая была вечером, а затем наступило утро. Самое важное - Купер думает что вечером он был с Дайаной и она где-то рядом. Но это не так.

 

Слева: в сцене 1 ("вечером") Купер и Дайана заходят в номер №7.

Справа: в сцене 2 ("утром") Купер выходит из своего номера, на двери нет номера, и она оборудована современным замком.

Изменено 10.09.2017 19:38 пользователем Иксвид

[klio]

Betty Boo, и насчет Дон Кихота и его ветряных мельниц. Ведь наш Купер хочет только хорошего - но всем делает больно, в первую очередь Лоре. Он пытается ее спасти, но каково ей умирать и воскресать в вигваме и знать,что снова умрешь и вспоминать о пережитом? Одри одинока и несчастна. Дайана нужна лишь в служебных целях - она тот же диктофон, только живой. Разве что Дженни-и осталась довольна, но ей много и не надо ( чтоб все было как у людей: Анима - Персона). И то ей достается лишь копия человека, фальшивка. С матерью у него ТАКИЕ проблемы, что она для него зловещий монстр. Разве что синьорита Дайдо = образ далекой доброй матери, живущей где-то там у звезд ( мать у Дейла умерла, когда он был подростком). Так вот эта расщепленная Анима с которой у него явные нелады, не она ли не дает ему выйти из вигвама окончательно? Изменено 10.09.2017 19:54 пользователем klio

[-apollo-]

Что касается того, "какой это год".

1. Купер после выхода из вигвама в последней серии встречает Дайану, она его узнает. Купер и Дайана приезжают в одноэтажный мотель с гравийной площадкой перед входом на машине 80-х годов выпуска, весь антураж мотеля соответствует 80-м годам.

2. В следующей сцене Купер обнаруживает записку где написано "Ричард, я больше не узнаю тебя, нас больше ничто не связывает. Линда". Затем он выходит из мотеля. Внимание: это другой мотель - двухэтажный с новым асфальтом! И Купер уже на другой, более современной машине, а на парковке стоит Ford Explorer 2010-х годов выпуска [откуда она вообще взялась? может это не то утро?]. У ковбоев которые к нему прицепились в закусочной - современные пластиковые пистолеты "глок". Когда Купер и Кери Пейдж едут в Твин Пикс, они заправляются на современной заправке.

Первая сцена относится к 80-м годам, вторая - к 2010-м.

А дверь в доме Палмеров им открывает реальная на данный момент владелица Мэри Ребер(по фильму она Элис Тремонд), которая купила этот дом в 2014 году.

 

Кстати, вот как этот дом выглядел в 2014 году.

 

http://welcometotwinpeaks.com/locations/laura-palmer-house-for-sale/

[klio]

А дверь в доме Палмеров им открывает реальная на данный момент владелица Мэри Ребер(по фильму она Элис Тремонд), которая купила этот дом в 2014 году.

 

Кстати, вот как этот дом выглядел в 2014 году.

 

http://welcometotwinpeaks.com/locations/laura-palmer-house-for-sale/

Как эти люди не боятся жить в таком доме. я бы там и ночь не провела