Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Simp]

Буду считать, что это аналог Клиффа Ховарда, которого застрелил Бобби.

Добрый вечер, Сэди. Вот у меня со списком персонажей FWWM плоховато. А этот Клифф, случайно, не помощник шерифа городка Дир Мэдоу? Что-то уж больно похожим мне он показался на того мена, которому Честер нос оттягивал. Нет? Да точно он, так ведь?

[Сэди]

Добрый вечер, Сэди. Вот у меня со списком персонажей FWWM плоховато. А этот Клифф, случайно, не помощник шерифа городка Дир Мэдоу? Что-то уж больно похожим мне он показался на того мена, которому Честер нос оттягивал. Нет?

 

Да, это он. Лора предлагала потом Джеймсу посмотреть на труп.

[Simp]

Да, это он. Лора предлагала потом Джеймсу посмотреть на труп.

Всё теперь ясно. Благодарю за развеянные сомнения

[SubV]

А ведь похоже на то, что The Return - это первый серьезный провал Линча после "Дюны"...

 

Лучше бы он выпустил 8-й эпизод в качестве короткометражки, в самом деле. А остальное оставил другим.

[Mr. Damage]

Психушка этот ваш Твин Пикс, осталось разгадать кто пациенты а кто врачи

 

Одри точно в психушке, в зеркало смотрела в белой комнате

[Alf Capone]

Психушка этот ваш Твин Пикс, осталось разгадать кто пациенты а кто врачи

 

Великан и однорукий - врачи, все остальные - пациенты психбольницы, которая распологается в здании известное нам как отель "Грейт Нотерн".

[SubV]

Тут особо не о чем разводить простыни, дамы и господа. Просто Линч, растеряв всех, кто делал ему связные сюжеты, саундтрек и грамотный бэкграунд - на сей раз спорол полную лажу. Лажу, которая началась с глупого Малхолланд Драйв, набрала обороты во Внутренней Империи (даже наиболее больные на голову фэны не решаются найти в ней сюжет) и закономерно закончились тем, что мы обсуждали. Старик попросту не осилил сиквел без своих постоянных компаньонов.

 

Или вы на полном серьёзе будете пересматривать 10-минутные подметания пола и покраску лопат? Которые были вставлены только потому, что материала было на 9 часов, а Шоутайм настаивали на 18-ти?

 

P.S. Твин Пикс, первый сезон. 8 серий по 45 минут каждая. К финалу сезона мы знали, мы чувствовали, мы любили мир, который был показан на экране. Мы переживали за героев, мы с нетерпением ждали продолжения.

 

Мистер Линч настолько возненавидел человечество, что за восемнадцать 57-минутных эпизодов не показал нам ничего. Кроме своего текущего бревна по имени Криста Белл, и МакЛохлена, играющего по инерции. К сожалению, ибо актёр он и на самом деле хороший.

[Mr. Damage]

Великан и однорукий - врачи, все остальные - пациенты психбольницы, которая распологается в здании известное нам как отель "Грейт Нотерн".

 

Неее, это скорее видения пациентов. Врачом мне показался начальник участка, а один из пациентов его жена.

[Table Top Joe]

А ведь похоже на то, что The Return - это первый серьезный провал Линча после "Дюны"...

 

Тут особо не о чем разводить простыни, дамы и господа. Просто Линч, растеряв всех, кто делал ему связные сюжеты, саундтрек и грамотный бэкграунд - на сей раз спорол полную лажу. Лажу, которая началась с глупого Малхолланд Драйв, набрала обороты во Внутренней Империи (даже наиболее больные на голову фэны не решаются найти в ней сюжет) и закономерно закончились тем, что мы обсуждали. Старик попросту не осилил сиквел без своих постоянных компаньонов.

А у кого-то прямо горит, отвечать как-то даже нелепо и бессмысленно.. :lol: Меня только все удивляет, зачем люди с подобным мнением все еще отписываются в теме, постоянно говоря одно и тоже.. Ааа - скорее всего просвещают. Ну спасибо и на этом.)

 

P.S. Твин Пикс, первый сезон. 8 серий по 45 минут каждая. К финалу сезона мы знали, мы чувствовали, мы любили мир, который был показан на экране. Мы переживали за героев, мы с нетерпением ждали продолжения.

 

Мистер Линч настолько возненавидел человечество, что за восемнадцать 57-минутных эпизодов не показал нам ничего.

Хотя вот это многое объясняет...

[pr0t]

А у кого-то прямо горит, отвечать как-то даже нелепо и бессмысленно.. :lol: Меня только все удивляет, зачем люди с подобным мнением все еще отписываются в теме, постоянно говоря одно и тоже.. Ааа - скорее всего просвещают. Ну спасибо и на этом.)

Мы ж не знаем всей ситуации! Может Линч у SubV денег занял на съемку 3 сезона и теперь не отдает, вот SubV и лезет на стену.

[curva nord]

Хех, в третьей серии 1-го сезона, когда Купер спит и его впервые для нас переносит в Красную комнату, в самом начале его "видений" звучит тот же зов Сары ("Лора") в точно такой же обработке, как мы это слышим в The Return.

 

Которые были вставлены только потому, что материала было на 9 часов, а Шоутайм настаивали на 18-ти?

Господи, как же это достало... Вы хотя бы один пруф сбросьте, где грится, что это именно Шоутайм настаивали на 18 часах.

[Сэди]

Призываю не пинать разочарованного человека. Ему и так невесело.

[pr0t]

Призываю не пинать разочарованного человека. Ему и так невесело.

Человек, имхо, просто злится, что то, что его разочаровало, другим доставило удовольствие. И это безусловно не весело.

[Veryjammy]

А куда бы вы поместили 3 сезон Твин Пикса в своем рейтинге произведений Линча? Я бы, пожалуй, на третье место, после Человека-слона и Малхолланда.

Впрочем, у меня своя трактовка последней серии, по которой всё закончилось хэппи-эндом - тут, как я вижу, она непопулярна.

[наполеон и я]

Здрасьте.

 

По моему не верно начинать пытаться вникать в суть, с таких неоднозначных персонажей как Купер, нужно с мелких и законченных персонажей, как Одри. Всё, я - Одри. Которая у нас всего в трёх эпостасиях: в доме, из которого никак не выйдет, на подобие "Ангелов истребления" Бунюэля, в "клубе у дороги", месте сосредоточении отрицательной энергии и разрядов электричества, ну и у зеркала.

 

Но есть и два косвенных фактора. Когда Хорн.мл. упоминает её как мать и что у неё есть фото молодого Купера. В том эпизоде оба могут врать о своих родственных связях, главное что это даёт некое понятие о реальности происходящего.

Другое, что ни в телефоном разговоре с женой, ей с шерифом, Бен.Хорн не упоминает об промежуточном звене со своим внуком (мать), зато говорит что он вырос без отца (значит со здоровой матерью), тем более интересуется здоровьем брата шерифа, толстушки, но ни слова про здоровье Одри. Так что, кто бы не был его матерью, эти годы она была жива и здорова.

 

Возвращаясь к самой Одри, тут без сомнение внешность Спящей красавицы (проснулась которая кстати сама собой через 100 лет, а не от поцелуя) или Белоснежки (муж гном, ну как бы всё ясно). Что интересно, так это её исконные цвета: белый, чёрный, красный — стадии Великого делания (процесс получения философского камня), нк и цвета комнаты Вигвама. К тому же Гном от слова Гнозис (высшее эзотерическое откровенное мистическое знание). В финале 16с. она смотрит в лицо мужу(Гностицизм), в следующем кадре уже в зеркало(символ поверхностного взгляда на происходящее), то есть переход из мистического в повседневное. Что в принципе может означать и пробуждение, но с выше перечисленным, это уже не кажется столь простым объяснением.

 

Благодарю за внимание.

[наполеон и я]

Касаемо мужика в доме К.Пэйдж, без техн.документации кто там в эпизодах - не узнаем.

Мне думается что это так называемый американцами - "скелет в шкафу". Сам скелет - бесформенная груда костей (не та эстетика), но и так видно по вздутому животу и следам разложения, что не новичок в мире мёртвых, да и шкаф - место тайное, недоступное гостям, а тут на виду, очевидно в этом есть свой символизм.

[SpiritWolf]

А куда бы вы поместили 3 сезон Твин Пикса в своем рейтинге произведений Линча? Я бы, пожалуй, на третье место, после Человека-слона и Малхолланда.

Впрочем, у меня своя трактовка последней серии, по которой всё закончилось хэппи-эндом - тут, как я вижу, она непопулярна.

 

Линч дал пищу как пессимистам, так и оптимистам.

С одной стороны показал, что зло будет жить вечно, мать будет и дальше порождать семена зла, а пожарник будет как-то тушить эти очаги. И все это ради баланса сил...

 

С другой стороны он показал, что Купер вернулся в семью, где его любят и ждут. Добро в любви и уважении друг к другу кем бы ты не был...даже овощем. Возможно Купер зная, что он выполнил свою миссию убрав Боба, а истребить "Мать" невозможно, решил остаться в семье, и отправил своего клона колесить по ночным дорогам ТП...

Изменено 08.09.2017 22:22 пользователем SpiritWolf

[Mr. Damage]

А куда бы вы поместили 3 сезон Твин Пикса в своем рейтинге произведений Линча? Я бы, пожалуй, на третье место, после Человека-слона и Малхолланда.

 

А у меня теперь война за первое место между Eraserhead и Twin Peaks

 

Впрочем, у меня своя трактовка последней серии, по которой всё закончилось хэппи-эндом - тут, как я вижу, она непопулярна.

 

Расслабьтесь) Никакого там хеппи-энда не произошло, PURE TRAGEDY 100%)

Но, есть надежда на продолжение. Купер же просил найти его любой ценой из сообщения Гордона)

 

Grape Допустим Лора/Пейдж в конце и есть эта Джуди которая, как мы видим по концовке в итоге и перезагружает этот мир и Купер начинает в нём кружиться до бесконечности по новой. А смысл/цель этого ("it's happening again") повторяющегося цикла? Может связано с electricity этим ...

[SpiritWolf]

А у меня теперь война за первое место между Eraserhead и Twin Peaks

 

 

 

Расслабьтесь) Никакого там хеппи-энда не произошло, PURE TRAGEDY 100%)

Но, есть надежда на продолжение. Купер же просил найти его любой ценой из сообщения Гордона)

 

Grape Допустим Лора/Пейдж в конце и есть эта Джуди которая, как мы видим по концовке в итоге и перезагружает этот мир и Купер начинает в нём кружиться до бесконечности по новой. А смысл/цель этого ("it's happening again") повторяющегося цикла? Может связано с electricity этим ...

 

Нельзя убить то(МАТЬ) что порождает зло! Вот потому и идет презагрузка истории. Можно убить исполнителя но не босса. Убьете босса, пропадет мир в котором мы живем, так как он не может существовать без зла.

[pr0t]

А куда бы вы поместили 3 сезон Твин Пикса в своем рейтинге произведений Линча? Я бы, пожалуй, на третье место, после Человека-слона и Малхолланда.

Сложно сравнивать, если честно. 18 часов 3 сезона почти эквивалентны по хронометражу всей фильмографии Линча, если брать в расчет только полный метр.

В любом случае, надо еще разок, а то и два, пересмотреть The Return, чтобы собрать мысли в кучу, и уже потом раздавать слонов.

[Betty Boo]

Хех, в третьей серии 1-го сезона, когда Купер спит и его впервые для нас переносит в Красную комнату, в самом начале его "видений" звучит тот же зов Сары ("Лора") в точно такой же обработке, как мы это слышим в The Return.

какие Ваши объяснения?

Психушка этот ваш Твин Пикс, осталось разгадать кто пациенты а кто врачи

Одри точно в психушке, в зеркало смотрела в белой комнате

Крепитесь!

Одри, по большому счёту, совершенно неважно где, важно, что в реальности фильма её нет. Потому что её сцены с Чарли - это сон/иллюзия самого фильма, это dreams зрителей о том, чтобы посмотреть на Одри. Факт, что её больше нет (в ткани ТП), удручает её. Кадр с зеркалом страшный, на самделе. Но думаю, он тоже не в Ткани ТП, ведь Одри, героиня старого ТП, вероятнее всего, умерла, может, после комы, может в ней..А актриса переживает, что не она больше секси-красотка, зеркало в конце поясняет, почему. Дважды в реку не войдёшь, старость не в радость, пришли иные времена..

Получается, она рвалась в Роудхаус, чтобы станцевать свой танец)..

Буду считать, что это аналог Клиффа Ховарда, которого застрелил Бобби.

Бобби убил того самого Клифа, который гнул стальные прутья??

Мне показалось, что Кэрри совершенно не обращает внимания ни на труп в гостинной, ни на вонь от него. Она с легкостью пускает Купера в дом, значит, не боится вопросов о мертвом теле. Либо это произведение современного искусства, либо Кэрри не видит этого тухлого бобоносителя.

Мне нравится про инсталяцию!

можем и не продолжать ))

продолжим, завтра, может..

помните мы говорили о стадиях развития насекомого?

помню, но я тогда не совсем поняла, зачем))

Наидо как лесная нимфа ( от др-греч.— куколка, личинка, буквально — невеста, девушка) - внешне как взрослая особь, но не обладает половой зрелостью), в контексте с василиском жабожуком вполне закономерно, опущу упоминания нуит и пр., в общем, как из Наидо появилась Дайан?) сначала был кокон --- >момент настал, половозрелая особь, имаго, завершающая стадия личинки)) к совокуплению готова ))))

это в какой серии кокон висел? Так-то всё складно, да. ...

после появления Дайан, Купер см на часы, время все то же - 2:53, как он г-рил Коулу - в сумме 10, число завершенности - Дайан какбэ тоже касается)

поняла, откуда 10.

..так наз. первая любовь сама навязалась (вообще, дефочки фапают на него), она была старше, звали Мария и жила по соседству , ну и не только с ним мутила ---> вот, например, очень даже откровенный момент, это 1968, ему 14

Похоже, что детство Купера засело в его подсознании и иногда вырывается).

за Лору и Дэйла рядом в финале, неважно что вокруг, кто они, куда идут, зачем все это и тп , прощаю все !)))

прекрасно Вас понимаю!!))

дело в том, что тут в итоге получается, что и ВСЕ творчество Линча надо знать, не только кинематографическое))) и не только творчество,

именно!

все доступно изложено

я читаю. Всё сходится! непонятными остаются лишь нюансы, потому что для меня всё в новинку). То есть как увязать схемы Парсонса с героями ТП. По-простому если. Парсонс=Купер? Тогда Дайан -?? Они же там вызывали дух Бабалон? Чем дух Бабалон будет отличаться от просто Бабалон?)) Это одно и то же? Если вызванный дух явился в теле Дайан, то что засело в Сару? Если Дайан - бывш.жукожаб, как он стал этой Дайан?? Конечная стадия понятна: Дайан<<<Найдо<<<кокон(а когда его нам показали??)<<<жукожаб?? Получается, если жукожаб залез в Сару, он там стал коконом, а родила она Найдо?? Как-то не очень..) И тогда что же, Сара осталась без жучка??

тульпа Даяны наврала об изнасиловании? Тогда смысл?).

в свете Баблон смысл есть!)) В любом случае, на радостный секс это похоже не было. И когда тульпа врала, получается, это была какая-то тульпа с сознанием той Дайан, она могла сказать теперь "изнасиловал" имея в виду, что этот ритуал они совершили не по её воле (и значит, изнасиловал))

я притащу, пусть рассматривают и разубеждают ))

а сами-то что по мужику скажете (или говорили, но вдруг я забыла..)

[Mr. Damage]

Нельзя убить то(МАТЬ) что порождает зло! Вот потому и идет презагрузка истории. Можно убить исполнителя но не босса. Убьете босса, пропадет мир в котором мы живем, так как он не может существовать без зла.

 

ААА. тоесть, тру концовка вначале 18 серии а конце концовка где Купер еще не понял что он в круговороте? Тоесть за этот 3 сезон Линч нам показывает 2 параллели, первая где Купер выходит из круговорота через Даги и вторая сам круговорот???

 

Двух зайцев. Первый этот спастись, второй убрать труп Лоры из первого сезона

Изменено 08.09.2017 23:33 пользователем Mr. Damage

[Jerry-a-Konel 1.0]

В "Тайной истории Твин Пикса" Парсонс пытается вызвать Бабалон и Лунное Дитя путем проведения взрывных работ в местах, где по мнению Кроули располагаются Врата в Ад. Его секс-ритуалы упоминаются там вскользь и скорее как отсылка к реальной истории Парсонса и Хаббарда (если не запамятовал, про них как раз Хаббард рассказывает Милфорду). Поэтому по книге дело не в сексе, а во взрывах. Что мы видим и в восьмой серии.

 

Вот еще интересная мысль в голову пришла. Сюжет фильма "Девушки, живущей в конце улицы". Она травит мать по умыслу отца, не зная об этом. Потом травится педофил - ядом, которым девочка хотела отравиться сама. Причем мать педофила в результате несчастного случая погибает раньше (косвенно из-за действий девочки и ее отца).

 

Великан - отец "Лоры Палмер".

Сара Палмер - носительница "Джуди", мать Лоры Палмер.

БОБ - педофил. И теоретически сын Джуди.

Интересно складывается паззл.

[Betty Boo]

пересмотреть The Return, чтобы собрать мысли в кучу, и уже потом раздавать слонов.

тут нужно смотреть и смотреть ещё..

Интересно, что люди, которые обвиняют даже нас тут в том, что мы что-то там разрушаем, не понимают, что для нас уже давно все смыслы найдены, причём они были найдены на экваторе фильма)), а дальше мы по большей части их "проверяли на прочность")).

Я сейчас пытаюсь понять мелочи вовсе не заради смысла, а для того, чтобы уже найденный смысл стал ещё ярче).

Купер начинает в нём кружиться до бесконечности по новой. А смысл/цель этого ("it's happening again") повторяющегося цикла? Может связано с electricity этим ...

Грэйп скоро проснётся, а пока я тоже попробую ответить)). *ненужное мне я не взяла в цитату* Смысл хэпенинг эген можно рассмотреть в 2х аспектах (и более):

1. в некоторых представлениях о жизни (восточных) мы кружимся в круге бытия постоянно, в них смерти нет, мы лишь переходим в иное состояние, и мы так умудохаемся кружиться, может, кому-то и нравится, тем, кто выбирает жить в иллюзии бытия, а кому-то - нет. Тот, кто хочет покинуть этот круг вечных перерождений, должен сделать над собой усилие, большое усилие), отказаться от себя, своего self, эго, и потом раствориться в т.наз. общем энергетическом поле, стать частью Вселенной. Это если вкратце. Смысл, цель - разорвать цепь перерождений, перейдя от иллюзии жизни к самой жизни (которая есть где-то там, неизвестно где, и одновременно везде)). Если интересно, внизу выложу Линча.

про круги из одного из моих самых любимых фильмов.

2. Электричество, конечно, связано с этим!)) Каждый раз, когда Вы захотите посмотреть фильм, вы сначала задействуете электричество). Вы можете смотреть фильм раз за разом до бесконечности) Купер будет кружиться столько, сколько этого захотите Вы.

Увы, если в случае 1. это в Вашей воле - разорвать круг, то в кино все герои подневольны, разорвать ничего не смогут.

 

У ТП-3 есть много аспектов (и реальностей). В аспекте "киномагия" никто не выйдет из круга. В аспекте сансары (колеса жизни) Купер способен перестать фэйлиться, ему нужно работать над собой. Не следовать своим страстям, которых тьмы (кофе считается!))..

 

Из книги Линч о Линче, повторяем матчасть ещё раз.

 

То единственное, что действительно существует: посл. абзац и первый сверху, слева.

Мы находимся во сне? (ответ нет)). Мы живём по кругу снова и снова. Кино позволяет пройти через тьму, не проходя её в реальности (удобно)). Немного похоже на Одри в этом сезоне)). Вскользь о диалектике)).

- Почему Вы снимаете фильмы о мире кино?

- Он ирреален, но на наших глазах становится реальным.

But who is the dreamer? ... и работает внутри своего сновидения... Кто кому снится?? Кто дример второго левела?

 

Касаемо мужика в доме К.Пэйдж, без техн.документации кто там в эпизодах - не узнаем.

Мне думается что это так называемый американцами - "скелет в шкафу". Сам скелет - бесформенная груда костей (не та эстетика), но и так видно по вздутому животу и следам разложения, что не новичок в мире мёртвых, да и шкаф - место тайное, недоступное гостям, а тут на виду, очевидно в этом есть свой символизм.

в дополнение к инсталяции - тоже класс)). *почему никто не хочет воспринимать его всерьёз?)))*

По моему не верно начинать пытаться вникать в суть, с таких неоднозначных персонажей как Купер, нужно с мелких и законченных персонажей, как Одри.

Мне стал интересен Ред, но мне неохота им заниматься))

Но есть и два косвенных фактора. Когда Хорн.мл. упоминает её как мать и что у неё есть фото молодого Купера. В том эпизоде оба могут врать о своих родственных связях, главное что это даёт некое понятие о реальности происходящего.

о какой из реальностей?))

Другое, что ни в телефоном разговоре с женой, ей с шерифом, Бен.Хорн не упоминает об промежуточном звене со своим внуком (мать), зато говорит что он вырос без отца (значит со здоровой матерью), тем более интересуется здоровьем брата шерифа, толстушки, но ни слова про здоровье Одри.

да, вроде бы обсуждали это уже, и обращали внимание на то, что матери Одри в доме никаких фото дочери. Ненавидит её, наверное. За искалеченного Джонни и бешеного Ричарда. Отей помалкивает. Только сынок говорит, что фотка была, и что Одри - мать. А мне так заманчиво начать его считать мунчайлдом..))) Но признание Ричарда мешает.

В финале 16с. ..переход из мистического в повседневное. Что в принципе может означать и пробуждение, но с выше перечисленным, это уже не кажется столь простым объяснением.

вот именно что. Начинаешь сам себе объяснять что-то, упираешься каждый раз в какой-то тупик. И только кино-версия позволяет разруливать всё)).

[Betty Boo]

В "Тайной истории Твин Пикса" Парсонс пытается вызвать Бабалон и Лунное Дитя путем проведения взрывных работ в местах, где по мнению Кроули располагаются Врата в Ад. Его секс-ритуалы упоминаются там вскользь и скорее как отсылка к реальной истории Парсонса и Хаббарда (если не запамятовал, про них как раз Хаббард рассказывает Милфорду). Поэтому по книге дело не в сексе, а во взрывах. Что мы видим и в восьмой серии.

Да, а в 18 видим ещё и секс. Получается, в реальности фильма у нас есть реальный эксперимент реального Парсонса и эксперимент книжного Парсонса. Теперь у нас два эксперимента! (с, перефр).

Про пересечения реальностей с вымыслом читала одну статью, постарюсь завтра уже пояснить..

Великан - отец "Лоры Палмер".

Сара Палмер - носительница "Джуди", мать Лоры Палмер.

БОБ - педофил. И теоретически сын Джуди.

Интересно складывается паззл.

Ещё бы! кто бы подумал 25 лет назад, что теоретически Лора с БОБом брат и сестра.

Думаю, упоминание этого фильма - как ещё одна подсказка.

Меня ещё интересуют слова Руки про Лору, что она его кузина.:idea:

Купер выходит из круговорота через Даги

Ну, если тульпу считать человеком, то да). Это счатстливый хэппи энд для выдуманного картонного мира, смануфэкчуренного в реальности, да, реальными людьми. Для тульп). Ведь там что ни объект, что копия). А ещё это мир беспримесного кино.

Двух зайцев. Первый этот спастись, второй убрать труп Лоры из первого сезона

Да, такое вполне подходит). Если мы точно знаем, что именно Хороший Купер это затеял, а не его тёмная половина. Тогда расклад может быть иным.