Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[denbrough]

А я еще в середине сезона обратил внимание, что нам показывают разные закусочные RR (как минимум в разные времена года, но вероятнее всего - вообще разные).

 

[Riverman]

Откуда Купер знал про то, как найти Кэрри Пейдж? Лора шепнула на ушло в вигваме?

[curva nord]

Твин Пикса не существует!!!!, когда они въезжают даже таблички не показали

Однако показали "Дабл Р" и, если не ошибаюсь (потому как здесь могу ошибаться), тот самый мост. Хотя, повторюсь, все это на фоне абсолютно пустынных улиц.

 

Одно можно сказать точно - никаким хэппи-эндом здесь и не пахнет, все очень мрачно и безнадежно в итоге

Согласен. Собственно, всё было написано на лице Купера после разговора с владельцами (хотя правильнее сказать владелицей, ведь ее мужа нам не было видно и слышно) палмеровского дома.

 

А я еще в середине сезона обратил внимание, что нам показывают разные закусочные RR (как минимум в разные времена года, но вероятнее всего - вообще разные).

Здорово! Думается, время от времени, особо внимательные зрители будут дополнять картину подобными находками.

 

Кто-нибудь помнит, в FWWM, в том моменте с Джеймсом и Лорой, на сфетофоре тоже были надписи "Stop" и т.п?

[Betty Boo]

Откуда Купер знал про то, как найти Кэрри Пейдж? Лора шепнула на ушло в вигваме?

он шёл за белым кроликом и наткнулся на Джуди

[Lilu Dallas]

Мне этот секс показался каким-то...ритуальным) Чтобы влиться в нужную историю, стать Ричардом и Линдой)

 

не знала, как описать свои сложившиеся ощущения от этой сцены и наконец-то прочитала у Вас)

[Fez]

Мне кажется все эти интерпретации с христом, грехами, алисой слишком субъективны - как Быков в недавней статье про ТП нагородил своих личных переживаний и выдал за единственно верный тайный смысл(если он есть) Линча.

Напоминает моду учителей в школе пересказывать любые литературные произведения на свой лад, выдавая свою субъективщину под видом "именно это автор и имел ввиду, никак иначе".

 

Мне кажется если и искать подводные камни у Линча, то надо отталкиваться только от той инфы, что показана в его фильмах, без привлечения сторонних сущностей в виде всяких бабалонов и кроули с кроликами.

 

А вообще есть ощущение, что Линч - латентный луддит, боится электричества, все нехорошое так или иначе с ним связывает

[mephistic]

Мне кажется все эти интерпретации с христом, грехами, алисой слишком субъективны - как Быков в недавней статье про ТП нагородил своих личных переживаний и выдал за единственно верный тайный смысл(если он есть) Линча.

Напоминает моду учителей в школе пересказывать любые литературные произведения на свой лад, выдавая свою субъективщину под видом "именно это автор и имел ввиду, никак иначе".

 

Мне кажется если и искать подводные камни у Линча, то надо отталкиваться только от той инфы, что показана в его фильмах, без привлечения сторонних сущностей в виде всяких бабалонов и кроули с кроликами.

 

Это, кстати, очень даже справедливо - относительно того, что сами по себе произведения должны в идеале содержать полный ключ - давая в итоге нулевую сумму, а не требовать знакомства с малоизвестными третьими источниками. Но и так неплохо.

 

И как раз одна из фишек - выкладывать субъективщину под видом "есть множество интерпретаций", а не "это имел в виду, а никак иначе". Линч такой тип - имеет в виду множество вещей.

[Shk]

Помимо тысячи вопросов, которые возникают...

Вроде во второй серии Hawk бродит в лесу и видит вход в Вигвам.

Как это можно обьяснить? Были мысли что это другая временная линия, в итоге так и не обьяснили.

[Betty Boo]

Я тут счас гуляла с псом и поймала себя на мысли, что несмотря на такой суровый финал, я ищу для себя лазейку со светом. В голове вертелось "Electricity, Electricity..", вспоминался мультиплекс Великана, вспоминался Майк, электропроводник)) И я нашла и лазейку, и ответ.

Я думала о самом последнем кадре сезона, который был перед титрами. Он был чёрный. И в нём отражаюсь я. (Это важно!!) И тут меня осенила простецкая простота: это чёрный экран моего телевизора! Фильм - всё. Мне грустно, потому что он закончился.

Когда Лора кричит в Огне - этот крик предвещает кончину героини. Когда

Лора снова орёт в финале ТП-3, этот крик предвещает оч.скорый, через парсек, конец всего фильма. Но ни с кончиной Лоры, ни с концом всего фильма (в котором Лора славабогу жива!)

ничего не заканчивается, потому что когда я снова задействую Electricity, я снова попаду в тот же самый мир. Мой экран станет ярким, и герои снова будут жить.

 

И вот только что, навестив моего драгоценного Рамончика, в удивлением (и радостью!!) читаю у него свои же мысли, но изложенные чуть сложнее, Рамон всяко поумнее меня будет, ему и флаг!

Это прекрасно, господа, только вчитайтесь!! Я не понимаю по-испански, но уверена, тут всё понятно.

Дело не в 4ой стене даже, а в отражении). Through the looking-glass

 

 

Следите за словами: Вспомним как мы смотрели в чёрный экран. Вам не показалось, что он несколько.. ммм.. в стиле того пола)).. дольше привычного висел так? Зачем? Ну вот - чтобы вы ощутили себя по эту сторону. Экран - это зеркало. В этом кадре, что приведён, мы все видели Купера, крупным планом, задним фоном. Этот Купер смотрел прямо на нас. Вообще в кино это не принято, все знают. Это и Купер, и одновременно не Купер - это мы с вами отражаемся в телеке. Мы смотрим Твин Пикс. Мы смотрим DREAM (раз уж так было застолблено в самом сабже не раз)). То есть мы и есть дримеры. *пока это писала, заскучала, Рамон разжёвывает очевидное*, но дальше есть одно интересное наблюдение: мы смотрим на мага (Купера средним планом) меж двух миров. Рамончик намекает, что два мира - это Зритель и Произведение. И Автор(ы) убивают двух зайцев одним махом, мы все Купер, все вместе и каждый в отдельности.

 

Мне про мага кажется избыточным, но в целом хорошо говорить о том, что это кино о кино, щеголяя приведённым выше кадром. Хотя когда я смотрела, то "решила" его для себя как Купер видит всё насквозь, видит, что будет дальше, и поэтому смотрит на всё происходящее как.. не, не на сон)), как на кино! Которое закончится, погаснет экран и ему (как и мне!) станет грустно

[Lilu Dallas]

В выходные по телевизору случайно наткнулась на фильм "Если наступит завтра" и с удивлением обнаружила, что талантливого, но сумасшедшего детектива, который как бы боролся со злом в своем искаженном понимании, звали Дэниел Купер...хотя, честно говоря, совершенно не хочется проводить параллели этого персонажа с нашим старым добрым Купом))) тем более что симпотичное и харизматичное зло в лице главных героев постоянно там детектива дурачило. но учит. обсуждения, как создавались имена в ТП, теперь вот думаю - совпадение? не думаю)))

[Betty Boo]

- Почему ключ от 315 номера открыл дверь в подвале?

- Как Дайан знала, что надо его ждать в круге вязов?

я про подвал не подумала, что это подвал Надо внимательнее быть.

Значит, это ключ от всех дверей)

Я думаю, что она не знала, ведь она - его галлюцинация. Он её туда отправил, она и ждала.

У меня немного не монтируется и не коннектится этот финал и финал в фильме Fire Walk With Me

у меня тоже Мне напомнило фильм Жилец Эта закольцованность,

Парочка статей на английском по-поводу финала:

спасибо, сохраним, но дай бог хоть микро-записи на реддите одолеть))

[Fez]

Это, кстати, очень даже справедливо - относительно того, что сами по себе произведения должны в идеале содержать полный ключ - давая в итоге нулевую сумму, а не требовать знакомства с малоизвестными третьими источниками. Но и так неплохо.

 

И как раз одна из фишек - выкладывать субъективщину под видом "есть множество интерпретаций", а не "это имел в виду, а никак иначе". Линч такой тип - имеет в виду множество вещей.

 

Да он такой тип, это факт. Просто я купился на его(или Маклахлена) обещания, что это будет логичная и законченная история. И хэппиэнд(а он и не предполагался мною) был бы необязателен, лишь бы логика в сюжете прослеживалась до конца, однако потом вспомнив, что у Линча еще не было(почти?) однозначной концовки ни в одном произведении, я понял, что виноват сам, раз поверил ему, учитывая его бэкграунд

[Mord]

у меня тоже Мне напомнило фильм Жилец Эта закольцованность,

 

Ух ты! Да ещё и песня моей любимой группы! Спасибо! "Жилец"... Да, теперь и мне напоминает)

[Norman94]

Эта закольцованность,

спасибо, сохраним, но дай бог хоть микро-записи на реддите одолеть))

 

Заколцёванность, то есть

 

Не реальные события 3-го сезона (а может и 1-2) в итоге привели к началу 1 серии 1 сезона, когда Сара искала свою дочь по всему дому?

 

[Betty Boo]

у Линча еще не было(почти?) однозначной концовки ни в одном произведении

опять по новой). Для Линча в каждом его произведении есть однозначная концовка. Неоднозначной она будет для зрителей, и Линч кабе не против, чтобы каждый сам решил для себя - кому что

Мне этот секс показался каким-то...ритуальным) Чтобы влиться в нужную историю, стать Ричардом и Линдой)

А мне - и не сексом вовсе (ну вроде как не было ничего, с тульпой-то какой секс?)). Очень уж ДаггиДэйл был каким-то деревянным.

Но Ваше мнение мне тоже нравится. Хотя я придерживаюсь пока мысли, что они до просыпания были всё же Дэйлом и Дайан, дело не в сексе, а во сне. А выглядело это всё как у Дагги с Джейни-И). Это и есть та самая странная параллельность, которая лично меня преследует весь сезон.

Ну на приснопамятном реддите есть занятная теория.

Вечер и утро в мотеле — из разных времён/реальностей.Сексом с Дайаной занимает злой Куп, тогда ещё, когда он её похитил. А видит она свою тульпу.А просыпается утром Ричард.

теория кривая. Про допель-купа, ведь это не заправка, правильно здесь вспомнили! Но что-то из неё мне "подходит", спасибо). Например, что таки тульпа. Но на этом всё обрывается, а я так не люблю. Ну, видит, и - ? Надо подумать..

Заколцованность, то есть

 

Не реальные события 3-го сезона (а может и 1-2) в итоге привели к началу 1 серии 1 сезона, когда Сара искала свою дочь по всему дому?

Да, здорово подмечено! Если там так и было, я же не помню этого от слова совсем)). Точно это было в 1й серии, и Сара звала Лору?

За отключением энергии в доме я вижу лишь: Ребята, кино кончилось. И не ждите никаких продолжений. Что хотели - всё сказали. Кто не понял - велкам в 1й сезон)))

[Norman94]

Да, здорово подмечено! Если там так и было, я же не помню этого от слова совсем)). Точно это было в 1й серии, и Сара звала Лору?

За отключением энергии в доме я вижу лишь: Ребята, кино кончилось. И не ждите никаких продолжений. Что хотели - всё сказали. Кто не понял - велкам в 1й сезон)))

 

Да, в первой серии Сара заметила, что Лоры с утра нет, и начала встревоженно звать. Вот и тут фактически та же интонация в крике была. А может и путаю.

[OKa]

опять по новой). Ребята, кино кончилось.

[Donnie Darko]

Так себе теория. Не, я и сам заметил черты Злого Купера в Добром, но всё равно это не то

 

Дайана сама говорила, что после похищения её отвезли на заправку

 

теория кривая. Про допель-купа, ведь это не заправка, правильно здесь вспомнили! Но что-то из неё мне "подходит", спасибо). Например, что таки тульпа.

 

Ну, я всё сильно упростил, ибо мне лениво переводить целиком. Теория тут.

 

Да, в первой серии Сара заметила, что Лоры с утра нет, и начала встревоженно звать. Вот и тут фактически та же интонация в крике была. А может и путаю.

 

Да тут, вроде, вообще тот же самый звуковой сэмпл использован.

[Health]

И еще вопрос - есть какое-то, ну..б.м. обыденное объяснение сцены с криповыми освещением, звуками и Сарой(?) в доме Палмеров, когда она бьет ножом по фотографии Лоры? мб это забытая мной сцена из двухсезонника/Огня?

[Fez]

опять по новой). Для Линча в каждом его произведении есть однозначная концовка. Неоднозначной она будет для зрителей, и Линч кабе не против, чтобы каждый сам решил для себя - кому что

 

Если б все его финалы были четкими и понятными, не было бы столько теорий от зрителей о том, что произошло на самом деле. Даже Вы столько интерпретаций предлагаете.

[аквакекс]

Из этих и других сообщений:

Чет вы не особо умны, раз не поняли, что это я выводил человека на чистую воду, который других обвиняет в непонятии, хотя сам ниче не понял, а не пытался, не дай бог, себе какие-то ответы на сюжет от него получить.

Стало понятнее, что 18 эпизодов, растянутые на несколько месяцев, в памяти не удерживаются. Ну ок.

Да что ж такое, и тут вы опять ошиблись. Я смотрел все серии подряд, так что увы и ах. Кстати, с перерывами на чтение темы, поэтому я точно могу утверждать о ее недалеком содержании, где в поисках смысла черного квадрата все просто палят во тьму надеясь хоть во что-то попасть.

Да вот поэтому:

Почему? Попробуйте использовать свои слова, если можете. Опять же никакой аргументации (об этом ниже еще).

Уже Бетти успела ответить на часть. Как-то ничего никуда не вылетело)

Здесь фишка в чем: аудитория не делится на тех кто сразу все понял и готов рассказать и тех, кто не понял. Делится аудитория на тех, кто знает, что за этим что-то кроется и готов заниматься расшифровкой, и тех, кто пришел рассказывать, что все это не имеет смысла, три дня проскакав. МД не сразу крякнули полностью (кто скажет, что да – соврёт на 99%), и первый ТП, несмотря на очевидные траблы с продакшеном. И тем более ВИ.

Скажу по секрету, простыни БетиБу, сквозящие принятием запрещенных веществ, флудом и спгсом, я уже давно взял за хорошую привычку пролистывать, чего и вам советую - голова здоровее будет. Так что не видел и сомневаюсь что там на что-то отвечено, а если и отвечено, то приведите цитаты. Так а вы сами ответить на вопросы ( то это лишь малюсенькая часть) не можете, да, как я понял? И у вас такие знания по аудитории, на что она делится, что юзеры "априори" глупее режиссера, но считают себя умнее (соцопросы наверно проводили, да?), сценарий для вас такой "априори" хороший, а Линч мастер, но все что у вас пока есть в аругментах, это нелепое "мы сами ничего не поняли, но мы еще разберемся, а вы дураки", да? Вот самому не смешно?

Для роли бородатых погорельцев надо и FWWM пересмотреть, за десять-то лет впервые. Например.

Линия Одри закончена – типично по-линчевски неоднозначно. Самой стремной сценой в сезоне, наверное, сюрный танец – лицо в зеркале. То ли персональный лимб, пока в коме, то ли вовсе посмертное житье-бытье. Склоняюсь к коме – она не раз пыталась сломать четвертую сцену, рассуждая о своей ненужности и что она – не она. Одновременно и как персонаж – поскольку большая часть – метафора законов тв, и как человек «взаперти», в бесконечном сне - страшно, но законченно. Или надо было показать ее в коме, родных склонившись над ней? Или табличку повесить с объяснением? Линч так не работает, никогда.

Линч предлагает сыграть – ну, например, в шахматы. Задаёт правила – зрители могут играть или нет, но пинком переворачивать стол и заявлять, что игра эта – для дураков – занятие так себе. Так голуби в шахматы играют, на доску нагадят и улетят о победе рассказывать.

А часто с вами голуби в шахматы играют? Хотя может это все и объясняет... А если серьезно, вы кроме разводами вил по воде, ничего не делаете, даже одну-единую теорию выдвинуть не можете. Опять же пальба во тьму. Где док-ва, что она в коме? Где док-ва, что она умерла? Я щас скажу, что она на корабле жидомасонов, где ее в криосне держат розовые волшебные пони, и это теория также может иметь место быть, просто потому что я так считаю, да? Ну, Линч просто не разжевал, пошевелите мозгами!

К тому же, такого харизматичного и немаловажного персонажа первых сезонов они показали лишь на пяток минут, за которые она успевает превратиться в полную дуру, ввели его абсолютно рядовой сценой и также оборвали. Это лишь подчеркивает слабость Линча как режиссера, либо попросту неуважение/троллинг, что еще хуже. Про других немаловажных персов так вообще забыли.

[Grape]

Гм, ну по-моему, сильно long shot, не? Раз тут к Кингу нашему Стивену уже обращались неоднократно - помните рецензию учительницы на сочинение Джейка? )

да вполне "Как я понимаю правду"

 

Однако показали "Дабл Р" и, если не ошибаюсь (потому как здесь могу ошибаться), тот самый мост. Хотя, повторюсь, все это на фоне абсолютно пустынных улиц.

нет-нет, я в др. контексте использовал, на кинематографическом уровне, ведь Твин Пикс - вымышленный городок

 

Да тут, вроде, вообще тот же самый звуковой сэмпл использован.

ну да, я же пишу, что запускают историю по новой, они вне времени)) ниже скрин, где сверху показан дом в финале, когда к нему подошли Лора и Дэйл, а снизу, когда Сару навестил Хок - кусты подросшие, их больше и все такое, т.е. Дэйл и Лора снова в прошлом, история повторяется

[MrBlonde]

Скажу по секрету, простыни БетиБу, сквозящие принятием запрещенных веществ, флудом и спгсом

 

Я уж думал, что я один так считаю

[ЭОН]

Где док-ва, что она в коме? Где док-ва, что она умерла?

 

Вы приблизительно понимаете что такое сюрреализм?

[аквакекс]

Вы приблизительно понимаете что такое сюрреализм?

Я приблизительно понимаю, что такое слив персонажа. И да, я ж там пример с пони привел даже)