Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[SubV]

Кстати, никому концовка не напомнила концовку Темной башни Кинга?

Кинг, судя по его давнишним признаниям (пока не стал законченным снобом), сам не знал, как продолжить сюжет после 3-й части. Потом он попал в аварию, и продолжил ТБ как попало, с самоповторами, и невнятной концовкой. Лишь бы продалось получше. Вспомните недавнюю экранизацию "по мотивам" ТБ, полнейший провал, о которой Кинг отозвался, что всё получилось просто прекрасно. А лучшие свои вещи он написал примерно до 1992 года, дальше пошла лажа.

 

С Линчем другой случай. Он не иссяк и не исписался, а просто делает, что хочет. Он - художник, и этим всё сказано.

 

Что касается третьего сезона - пока у меня вот такое предварительное мнение. Эта вещь представляет собой отдельное произведение "по мотивам" старого Твин Пикс. Произведение сильное, чрезвычайно эмоциональное, которое со временем непременно войдет в тот самый золотой фонд кинематографа.

 

Но настоящая история Твин Пикс была закончена в FWWM, когда к Лоре прилетел ангел, и она плачет от счастья, понимая, что отныне свободна.

[аквакекс]

Дело не только в Википедии. Один из самых въедливых сайтов, функционирующий еще с 1997 года, однозначно идентифицирует бабушку и внука, как Чалфонтов. По причине того, что именно о бабушке и внуке говорит Карл Родд, и именно бабушка и внук прикидываются Тремондами во втором сезоне, в то время как впоследствии мы видим, что настоящая миссис Тремонд гораздо моложе, а ее мать, которая могла быть бабушкой, уже несколько лет как умерла. См. 2 и 9 серии второго сезона.

__________________"__________________"__________________

 

Специально бросил наблюдать эти контроверсы и ещё раз просмотрел обе эти серии. Никакого упоминания о Чалфонтах. Кстати, о молодой миссис Тримонд в 9 серии - а какая гарантия, что она настоящая, а не подсадная?

 

***********************************************************

 

 

________________"________________"_______________"___________

 

Да снимут,Norman, снимут. А вдруг и нам это отломится,а ? Ну, кто не хочет - пусть не смотрит, дело хозяйское.

******************************************************

 

Дружище Ldarro, моя к Вам просьба - не выискивайте недостатки (ляпы, в частности). У кого их нет... Находите достоинства!

 

Счастлив был познакомиться и провести три месяца в настоящем коллективе (пусть и с разнородными мнениями - а как же без этого ). Что касается троллей - не обращайте на них внимания и уж ни в коем случае не вступайте с ними в контроверсы. Они же живут этим, питаются. Пусть себе швыряются говном своим - до нас оно не долетает, а вот у них самих руки по шею в дерьме и воняют

Судя по вышенаписанному долетает, а вы еще радостно ловите ладошками)) Это если вы чужое мнение "говном" называете. Очень по-умному и интеллигентно, кстати, ага. Так а вы спецом так коверкаете цитаты и ставите эти рюшечки-звездочки? Это типа дань творчеству Линча, чтобы было еще непонятнее что вы пишите или простое неуважение к собеседникам? Мне честно интересно.

Когда в Саду Камней

Не видно камня,

То камня нет.

 

Привет, Simp.

Примерное содержание всей темы.

[Сэди]

Спокойной ночи всем...

[curva nord]

Я конечно может быть всех нюансов не учитываю, но пришел к такому выводу

 

 

Купер попал не в прошлое, а в другой мир

 

В грядущее прошлое смотрит маг,

Что скрыто завесой-тьмой

И слышится пение в двух мирах

Огонь иди со мной!

 

Попав в прошлое он изменил историю и, Лора, исчезнув из этого мира, попала во второй мир со стертой памятью. То, что это именно Лора, а не двойник из этого мира следует из того, что она помнит имена отца и матери. Поскольку мир другой (параллельный?), то здесь тело Купера зовут Ричард. Таким образом он и Лора - два попаданца нет от мира сего. И последние кадры просто означают, что Лора вспомнила, кто она такая. А в этом доме живут самые обычные люди никого не обманывающие.

 

 

18 на самом деле еще более интересная и там тоже своеобразный Happy End, который ничуть не хуже чем в серии предыдущей.

Ну, как-то финальный крик Лоры совсем не ассоциируется с хэппи-эндом. И почему, когда она кричит, в "доме Палмеров" резко гаснет свет? Это чисто художественный прием?

Мне сдается, тот факт, что Купер спрашивает, какой сейчас год, позволяет предположить, что он-то догадывается, в чем дело.

 

Финальная часть совершенно не понравилась не тем, что оборванная концовка и не получены ответы на вопросы (уж этого я от Линча точно не ждал и даже, наоборот, разочаровался, если бы он все разжевал и поставил внятную точку), а тем, что она, кроме сцены секса и последних 5 минут, не вызывает абсолютно никаких эмоций. Абсолютно. И подпишусь под словами тех, кто писал, что 18 часть - это самая слабая работа в творчестве Линча. Не знаю, может, конечно, спустя время я каким-то образом пересмотрю свое отношение к ней, однако на данный момент я понимаю, что, когда начну заново пересматривать The Return, то от просмотра финала получу наименьшее удовольствие.

 

17 часть - действительно сплошное (почти сплошное: потому как... ну... это... тот момент с Фрэди и БОБом... по-моему, было "занадто") восхищение - синтез оригинального "Твин Пикса" и неразбавленного Линча. И тогда казалось, что коль предпоследняя часть подарила такие эмоции, то что же тогда будет с финалом. Однако...

Изменено 04.09.2017 22:55 пользователем curva nord

[slavarussko]

Короче СПГС продолжается.

[Zoo]

Идеальное завершение сериала. С послевкусием. Такое же ощущение было и после первого просмотра МД и Шоссе в Никуда.

[Suigintou]

Почему Линч не может в нормальные концовки? Зачем опять оставлять вопросы без ответов? Зачем делать такой грустный конец? Лучше бы он закончил на 17 серии.

[Сэди]

Труп в комнате - первая ассоциация с МД.

[curva nord]

Очень люблю Шерил Ли и интересно, Линч намеренно показал ее в концовке такой безобразной?

[Betty Boo]

чёт сначала хотела ответить на разное, в том числе и на говнище, потом подумала, нунахрен, всё говнище - в бан , чем отвечать людям без мозгов, проще их выпилить и пойти спокойно почитать реддит. Поименно не называю, но товарищи догадаются (не увидев своих ников в моих простынях). Что-то вспомнилось.. ЧТО это? - Да так, мухи насрали..

* выпилила 4х, и сразу - чистота в ветке, вот что игнор животворящий делает!

 

Доброго времени суток, Grape.

пока что вердикт не выношу, но 17 серия до момента закольцовки – появления Лоры – лютая хрень

))). Я бы назвала это сказкой). Пусть так.

неоднозначная и с намеками на.

на что?) Пишите, как будет время!

Betty Boo по поводу 56-го насчет мальчика и девочки и состоявшегося Линкольна я оставляю себе свою версию) она не опротестована и уже доказана ))

Ну, мне она тоже нравится. А Вас есть новые доказательства?)

и о том, что "мать" - это бабалон я уже давно намекнул, там с жуком очевидная отсылка на Кроули и мунчайлд

я всё равно ничего не знаю толком ни про мунчайлда, ни про бабалон, всё ещё избегаю) Хотя про Бабалон читала в вики, но я настолько в стороне от этого всего, мне сложно. И, как я поняла, из Тайной Истории ТП, конечно, многое вошло, но не напрямую, наверное, стоило прочесть эту книгу заранее.

Что конкретно не устроило – выпил злого Купа и Боба (wtf??????),

я думала, его в 8ой изъяли! А чем тогда дровосеки занимались-то? Обратно запихивали, что ли??

но радует что в конечном счете Джуди как место связана с Лорой

как место - да.

Кстати!! только с реддита, Одесса, конечно, ужасное захолустье, ещё похлеще Твин Пикса, но смотрите, каков символ города!!

 

 

связка старого и нового ТП – это респект

сделано отлично!

как я для себя рассчитывал Лора и Дэйл – together forever)) я люблю эту пару, я люблю Лору Палмер, ха-ха ха таки четвертая страница проявилась мазафака!!!!!

Мои поздравления!! Я тоже не в пролёте: Дейл таки поковырялся в прошлом)

И класные аллюзии - Алиса Трэмонд!!!!!!

напишите, аллюзии ли. Пожалуй, посление несколько минут финала - единственная неожиданность. Она навевает грустные мысли, и даже немного вгоняет в печаль(. Как это видите Вы?

[*] город Одесса – официантка Кристи – Кэрри Пэйдж;

[*] гаснет свет

Джози у зеркала – важно, маг и огонь –

привет от Дианы тем, кому надо было разжевать, все в итоге по-честному, sorry guys!

Объяснитесь по цитате, плиз)))

[curva nord]

Труп в комнате - первая ассоциация с МД.

А мне отчего-то сразу на ум сцена в "Шоссе в никуда" пришла - со стеклянным столиком

[Betty Boo]

Betty Boo, мой прогноз в общем оказался верным?

Ну какбе по 1й части это же было очевидно, раз задание получено, значит спецагент его выполнит. А по второй - я до сих пор уверена, что это тульпа Дэйла. Впрочем, если меня разубедят, я соглашусь.

Но почему она видит сама себя у мотеля, из авто?

Это как "видеть себя во сне". С своём). Или - ? Ваш вариант, если есть;=)

Сон - Купера и\или Лауры(?).

Ну тогда уж так, если выбирать из этих двоих: тыкать в лицо сном нам начали в 14 серии. И когда Моника кивнула Коулу, мол, вон он, дример, тот увидел себя (я люблю эту версию, но пусть сейчас будет по-Вашему)), к которому пришёл Купер с рассказом про СОН.

А мне понравилось. Я не ожидал чёткого финала или закрытых линий, поэтому совершенно спокоен.

*рукопожимаю!*

был в ночь смерти Лоры с ней (может он и убил её)

Это любопытно) *люблю теории!*

Удивительно, но все продолжают обходить стороной тело мужика у К.Пейдж. Что слабо самим догадаться, не лазя по тырнэтам.

да уж напишите, кто он, чего томите нас?

Алиса Тремонд - она кем приходится той бабушке Тремонд из ТП?

Вы так ставите вопрос, будто здесь все такие Фросты.. Как сами решите, так и будет. У меня два (два, карл!!) варианта: 1) это и есть бабушка Тремонд, она же Чалфонт, она же ещё раз Чалфонт, неважно, на самом деле, кто именно, она - часть entity, часть той самой Джуди; 2) Никакого отношения, просто однофамилица из другой реальности. Мне больше нравится 1й вариант, хотя они оба ого-го))

скок воды и глупого фансервиса из ненужных пенсинеров - уму непостижимо (особенно линия Одри).

скок раз уже было сказано о линии Одри . Да, и Глория Свенсон тоже была почти на пенсии, и Вероника Фосс. А уж как плющило Лору Дерн в ВИ...

Линч - тролль! ВОЗГОРАНИЕ

возгорание - в смысле, у Вас горит?

Сериал очень бодро начался... Пенсионеры притянутые за уши абы ток потешить старую аудиторию.Это мое субъективное. Возможно я просто тупой, без проблем)

Ну с пенсионеров же и начался. Бодрее не бывает!

Особенно важен для сюжета их сын, марлон брандо или как там его

Напишите о нём, чем важен)

Grape, Betty Boo спасибо Вам за Ваши теории, предположения и всё остальное! Реально интересно было это всё читать каждый день.

Вам спасибо, что мои личные поиски Истины были не только для меня, может, часть той информации навела Вас на какие-то Ваши личные интересные мысли, не похожие на мои).

Удивительно, чего люди вообще ждали - объяснений? чтобы глоталось, не прожевывая? Недоумение.

ой, да форум этим славен в любой ветке. Не обращайте внимания и не тратьте время на доказывание. К тому же Линч один из тех, кого если кто-то не понимает, то на пальцах ему ничего объяснить не удастся.

1.Тут кто-то говорил, что новый Твин Пикс - это такая штука, созданная специально для того, чтобы люди всем миром сидели и вычитывали теории друг-друга. Нет, если это на самом деле так, то я не против. Кстати, про сына была замечательная теория, что это нанятый актер.

2.Но так опрокинуть зрителей - это вообще писец. Мне вот интересно будет узнать от форумчан, что там на реддите то?

3. Где линия со звуком в доме Хорна? Ну ок, мы предполагали, что это Джози в ручке мычит. Так правы или нет?

4. Наркоманка в первых сериях? Все эти зебры? В конце-концов самое главное: стеклянная коробка???

5.Короче, как удивительно это не звучит, но единственная законченная история - это то, что Филипп стал чайником-вейпером.

1. Да, это говорила я. Но не так буквально. Смысл в том, чтобы все могли собраться и обсудить увиденное. Теория про сына тоже была, от реддит. Я не знаю, как к нему отнестись. Родной - нанятый.. Важнее то, что он произнёс, а не кто он.

2. Вы опрокинуты? Не уверена. С реддита принесу, конечно, завтра.

3. Я же принесла теорию. Про Одри в коме. Но мне она не нравится.))) После того, как показали Джози в зеркале, я с болью в сердце таки приняла ту правду, что Одри умерла при пожаре, и теперь она живёт в стенах этого сраного Грейт Ноторна. Но это лишь предположение.

4. Зачем она Вам?

Понимаете ли, Линч в шоке от того, каким жестоким стал мир, сколько в нём насилия и пр. Вы хотите пялиться на наркоманку как те люди на сбитого мальчика? Зачем? Достаточно констатации, что всё херово.

Что коробка? В коробку хотели поймать Дэйла, когда он летел из фиолетовой комнаты. Не поймали. Всё. А что ещё-то?)))

5. Фу, как Вы его приземлили. Он же машина времени! Причём позволяет выбирать точку отправления прямо на спец-GPS, на восьмёрке.

Дело не в головоломках, я обожаю Шоссе в никуда и Маллхоланд драйв, тут просто больше половины сюжетных веток выкинули.

Вы невнимательны. Все линии решены.

17 серия давала много надежд и очень понравилась, 18 оказалась... короче разочарование полное. Настолько полное, что даже не хочется никаких "отгадок" искать. 18 серия - худшее в творчестве Линча.

Соебритесь , вы же периодически искрились)

[Lilu Dallas]

Спасибо тем, кто писал и выдвигал свои версии, которые я с удовольствием все это время читала))) честно - тут правда это уже подмечали те, кто не очень доволен 3 сезоном - было такое, что реально разбирались моменты, которые очевидно не несли никакого смысла и это вызывало улыбку) но было так же в рассуждениях очень много всего интересного и дельного при этом) кста - вцелом посмеялась от души над остроумием многих разочарованных - не считаю, что если человеку не все понравилось *и дело не в том - кто что понял или не понял - да все все поняли, просто кому-то не понравилось - если что это нормально и не значит, что кто-то умнее, а кто-то глупее - это значит, что tastes differ))*, он не может в соответствующей теме высказать своих чувств после просмотра, особенно если эти чувства приправлены норм стебом, пусть не таким тонким как у Д. Линча)))

 

Рада, что прочитала сначала несколько отзывов здесь о том, что последние серии или по крайней мере 18 серия были разочарованием) тем приятнее было потом самой посмотреть и насладиться интересным не отпускающим до последней минуты просмотром) вобще я думала о том, что пусть необъяснимо, но все же есть при этом что-то невероятное во всем этом и в оставшемся впечатлении, из-за чего в любом случае это мой самый любимый сериал, и я могла бы смотреть на развитие каких-угодно событий с этими персонажами вечно и быть настолько поглощенной при просмотре, чтобы даже забыть, какой сейчас год)))

Изменено 05.09.2017 16:34 пользователем Lilu Dallas

[Betty Boo]

1) Не следует ставить знак равенства между НЛО и инопланетянами. .. Вообще рекомендую к прочтению, вещь очень забористая. Я даже некоторые конспирологические темы, неизвестные мне ранее, там нашел (хотя думал, что знаком почти со всеми).

Огромное спасибо за рассказ!!! Теперь до меня стало доходить о чём она, в каком стиле!! Может, и приобрету).

Есть вариант, что

вся история с Одри является подсказкой к тому, что случилось с агентом Купером в финале сезона.

Расшифруйте, пожалуйста)

Вот лучше скажите, Купер по итогу выиграл или проиграл? Складывается ощущение, что

не получилось у него.

у меня тоже такое же

Кстати, 31 октября (на Хэллоуин) выходит новая книга Фроста по сабжу "Финальное досье". Как я понял, продолжение "Тайной истории Твин Пикса".

говорят, там будет всё, что не вошло в ресиал, т.е. расшифровка для тех, кто не допонял)

 

выходит, по вашей логике, Джойс оставил нам незаконченного "Улисса", все бриллианты из фильмографий Дерен, Брэкиджа и многих других тоже не закончены, и т.д.

думаю, те, к кому Вы обращаетесь, впервые слышат эти имена..

Хоть Алексей писал эту статью задолго до сезона, её прочтение именно сейчас особенно актуально

http://cineticle.com/texts/1500-david-lynch-condominium.html

о, да! я её раза два уже приносила. И вот эта одновременность здесь-сейчас-нигде, она сводит меня с ума)), но это тааак прикольно!!

Барт вот настаивал на "третьем смысле" (уводящем от нарратива самого произведения), извлечение которого целиком на зрителе, и был прав. Как и Штрауб настаивает на том, что в фильма зритель всегда должен видеть больше, чем вкладывал в него автор, и это хорошо.

По Барту - никогда он мне нравился, но в случае с Линчем - раз сам Линч не против - я не против!!))

 

Купер спас Лору и тем самым уничтожил реальность в которой они существовали?..

Это Вы спрашиваете или обескуражены?)) ДА. Но для меня осталось загадкой, неужели прям вот всю, под корень? Получается, что так. Хотя я думала, что будет исправлена часть. Но сейчас понимаю, что то прошлое, которое сложилось у героев к 23 февраля, всё равно, не сегодня так завтра повлекло бы за собой примерно ту же реальность, что и в ТП-1. Значит, нужно было грохнуть всё.

Меня с одной стороны ужасно умилила белая лошадка дома у Кэрри, с другой - есть в этом и что-то нехорошее..

"Who is dreamer?". Все мы. Наша реальность, которую мы все видим и чувствуем, ни что иное как фантазия/сон/dream, порожденная нашим мозгом. Бывает, что ночью наш мозг рождает совершенно другие миры - мы их называем сны. Другие миры рождаются и днем, путем творчества. Например Твин Пикс - это фантазия/сон/dream Дэвида Линча и Марка Фроста. Но это не только их фантазия, но и наша с вами - ведь смотря сериал, мы становимся соучастниками, ибо порождаем различные его трактовки. Более того, даже персонажи придуманные Линчем и Фростом - это тоже dreamers, в рамках их собственной реальности. В итоге, вселенная по Линчу - это нагромождение фантазий/снов/dreams, в которых возможно все. Сон во сне, во сне, во сне, во сне... и так до бесконечности. "Мы живем во сне". И персонажи Твин Пикса тоже. Весь сериал - это нагромождение фантазий/снов/dreams. Фантазия Одри, Фантазия Дагги Джонса, Фантазия Купера, Фантазия Лоры. Они существуют в одной вселенной, но как бы по отдельности друг от друга. И перемещаться между ними можно лишь через Черный или Белый вигвам - то есть некие "пространства", которые существуют объективно. В мировоззрении Линча это видимо те самые места, куда он попадает занимаясь своей любимой медитацией.

Ну, если Вы до кого-то достучитесь, удачи. Мы здесь уже про это столько недель говорим, а ещё про магию кино, но интересно это не многим.

Я про дримера ещё раз скажу по аналогии с пауком, потому что так ещё проще: мы все как тот паук, который сам плетёт для себя свою сеть и живёт в ней. Мы плетём свои жизни из шагов, поступков, ничегонеделания, и пр. И живём в том, что сами для себя "сплели".

В этом разрезе я, если честно, вижу нечто печальное в финале ТП-3(((.

Можно ли было изменить прошлое? Да, прошлое диктует будущее. Но - с какого момента? Если с рождения Лоры - она сплела себе свою сеть сама.

Мне хотелось бы относиться к ТП-3 как к сказке. Где Ангел Куп способен на всё ради многих.. Но не знаю.. Может, Лоре тогда в лесу лишь привиделось, что Дэйл пришёл и спас её..

 

И таки вот она увязка с Ланой Дель Рей

Burnt Norton

а почему с Ланой? Ну, при чём здесь она? Типа Эллиот не в тему? (я не послушала пока песню)

[Betty Boo]

поскольку Дэйл Купер типа спас Лору Палмер в прошлом, то он тем самым нарушил причинно-следственную связь ("эффект бабочки") в настоящем (будущем), и Алисой (Элис) Тремонд уже может оказаться кто угодно. Хотя - сдавленный крик издалека "Лора!", её (Лорин) последующий визг и КЗ в доме Тремондов (которые купили его у Чалфонтов ) опять же оставляют нас в некотором раздумьи - наверное, Тремонды что-то не договаривают

это самое печальное

Вы, кстати, вспомните-ка сценку когда дэпути Хок пришёл навестить Сару Палмер. У неё кто-то в доме был, не так ли? Вам сейчас не приходит в голову - кто это был?!

а кто там был?

 

1.Зачем доппельКуперу так нужны были координаты, и что он получил (нашел место в 253 ярдах от Кролика Джека только для того, чтобы Великан телепортировал его к офису шерифа, что в паре километров неподалеку?).

2. Или ввиду финальных событий это все действительно теперь не имеет ни малейшего значения и смысла?

1. Я так поняла, он не ожидал, что Великан его отшвырнёт туда)). Его все пинают, что Великан, что Джеффрис)

2. Всё имеет смысл - для Вас.

но ведь Купер спас Лору непосредственно перед ее убийством, а значит, все же, жить она должна по-прежнему в том доме со своей семьей... — это его действие не должно затронуть то, что было до него, и Палмеры никуда деться не должны были.

Мне при просмотре подумалось, что они попали в какую-то альтернативную реальность. Еще тогда, когда Дейл вышел из мотеля и спокойно сел в новую машину (тогда как приехали туда они с Дайяной на старой, не говоря уже о том, что приехали они в одноэтажный мотель, а вышел он из двухэтажного)...

Не, что значит Вам подумалось?? Там много альтернативных. Просто кто-то упорно отказывался верить в это всё. И в то, что Купер Ангел, и что он отклеился от времени, и пр.

 

А по 1 части - я поняла так: Коул сказал, что эта спецоперация была задумана им с Купером, чтобы Купер смог УБИТЬ ДВУХ ЗАЙЦЕВ. Внимание: что есть зайцы?? Коул ВСЁ сказал.

Ладно, ещё раз: это 1) изменить прошлое Лоры, спасти её и 2) искоренить нахрен Эксперимент, эту Джуди, которая одновременно и БОБ, и нечто внутри Сары.

 

Ну блин, я когда вам притащила сюда даже доказательство того, ЧТО в Саре? М? И зачем?? Почему все всё пропускают мимо ушей?!?

Линч призвал в этом сезоне в первую очередь слушать звуки!!

Кстати.

Когда Лора "потерялась" в лесу у Купера,

все слышали трещотку жукожабы??

 

Так вот, если уничтожено Зло, по сути, как может существовать всё прошлое Лоры, если в нём было Зло? Ведь прошлое диктует будущее. То есть, минус Зло - и некому диктовать никакого прошлого, настоящего и пр. Или оставить как есть - Зло было, и сделало людей такими, какие они есть в ТП-1,2, Огне, ... - как тогда?? Не получится. Херить - всё сразу.

Просто не стало в прошлом жукожаба, никто в Сару не залез. Это если будем придерживаться версии, что в 56 - Сара.

Однако, как Вы поняли, я не так оптимистична((((

Кстати, да — что за мужик с расстрелянной головой и закоченевшими навесу руками у Лоры-Кэрри в доме, и почему Купер-Ричард, как и Кэрри, глядят на него как на должное?

Не удалось ли кому найти информацию, о каком таком экстремально опасном существе "Джау-дэй" говорил Гордон в начале 17 серии?

1) может, это неважно? 2) видела на реддит краем глаза, это как-то cdязано с :-) ALL, завтра почитаю..

Друзья, коллеги,

Так что же вы поняли, who is a dreamer-то?

Ну Линч, потом - мы, третий уровень - каждый герой, четвёртый - мечты героев.. Как-то так. Фракталы, сэр.

в реальности нет никакого городка Твин Пикс, а был когда-то только сериал с таким названием.

Всё верно.Город выдумали Линч с Фростом, и сняли потом кино. МЫ - его смотрим, герои - живут своими жизнями. При этом о чём-то ещё мечтают.

все это жалко и слабенько, особенно на фоне теорий и обсуждений между Betty_Boo и Grape'ом, на фоне всего того, что предполагали и ожидали благодарные зрители.

ну спасибо! Принесу ещё пару картин Линча!!

 

Если бы это была альтернативная реальность, то он бы и не помнил о другой

Ну, вроде как.

Здасьте. Он же не обычный человек.

В новой реальности он является чем-то средним арифметическим "злого" и "доброго" Купера

Вы только что описали обычного Дэйла Купера)

Бабушка и внук Чалфонты упоминаются только в FWWM, как вы выше и написали. И, кстати, там Род упоминает, что фамилия людей, которые арендовали это место до того... тоже Чалфонты. "Two Chalfonts". Так что они прикидываются и Чалфонтами, и Тремондами.

+

Купер попал не в прошлое, а в другой мир

В грядущее прошлое смотрит маг,

Что скрыто завесой-тьмой

И слышится пение в двух мирах

Огонь иди со мной!

Попав в прошлое он изменил историю и, Лора, исчезнув из этого мира, попала во второй мир со стертой памятью. То, что это именно Лора, а не двойник из этого мира следует из того, что она помнит имена отца и матери. Поскольку мир другой (параллельный?), то здесь тело Купера зовут Ричард. Таким образом он и Лора - два попаданца нет от мира сего. И последние кадры просто означают, что Лора вспомнила, кто она такая. А в этом доме живут самые обычные люди никого не обманывающие.

 

 

Таким образом никакого негатива и безнадеги я в концовке не вижу. Наоборот все очень стильно и мощно закончилось.

как-то просто) то, что не в спойлере

 

Ждали четверть века, чтобы узнать, как Энни, теперь подождём, чтобы узнать, какой сейчас год.

я не ждала) А год - 2017, конечно.

Мне на самом деле сериал во многом нравился. Даже подметание пола мне было ок., что я не могу сказать о получасовой езде в последней серии. Или о сексе там же

Вот видите! Значит, всё сводится к минимуму недовольства, если рассудить!))

новая временная линия, то старое уже пропало и не имеет смысла

Вот тут давайте остановимся). Но я кратко. Всё ещё читаю Барта)), и как раз дошла до места, где про жто. НЕТ. Ничего не может пропасть с киноплёнки. Сущность фотографии (ну и кино) в том, что это - БЫЛО. Это очень важно. Это имеет смысл. Например, ТП-1,2, Огонь - имеют смысл. Свой, специфический. В том числе и та его часть, которая отвечает за наш с вами опыт.

На форчане выяснили, что в конце

Лору зовет Сара Палмер (крик взят из первого сезона),

Чего там выяснять-то, это же очевидно.

из чего решили, что последняя серия - это один из снов Лоры, но уже спасенной Купером

Я не вижу в этом смысла, так как по сериалу Лора создана для борьбы со вселенским злом, которого в итоге разрушил пацан в строительной перчатке, лол

Не имеет вообще никакого смысла понятие "спасение Лоры", у нее и так все хорошо уже.

но мне нравится и такой вариант.

Но Ваша правда о сущности Лоры.

С другой стороны, она и боролась. Просто Зло тогда победило. Победило, но не так, как хотело). Лора не сдалась. В каком-то смысле, она тогда в Огне свою миссию выполнила. И у неё действительно всё хорошо)

Зачем Куперу исправлять то прошлое - не совсем понятно, логически-то)). Но ведь все хотели видеть Лору живой и повзрослевшей.

и что. Жопа мира, Одесса, трупак, жесть..

Но больше всего мне понравился контраст в 17 серии

 

Все счастливы, довольны, улыбаются, а на фоне всего грустное лицо Дейла. Это меня сильно насторожило.

Вероятно, так происходит потому, что скоро их всех не станет, ведь реальность изменится.

Поделитесь, пожалуйста, тем, что вы курите.

тебя, трава

[empathy]

в концовке сильные ассоциации с lost highway, вся эта попытка исправить прошлое/сделанное через сны/фантазии выливается в закольцованность, и характерный крик в финале, как связь с реальностью. то и дело оставалось i'm deranged включить.

[Betty Boo]

Но настоящая история Твин Пикс была закончена в FWWM, когда к Лоре прилетел ангел, и она плачет от счастья, понимая, что отныне свободна.

ну как бы да.

Совсем не хочется пока ничего расписывать, но у меня вопрос сейчас именно по сюжету - т.е. я так понимаю, официальная версия

 

Купер спас Лору, изменив прошлое? Но.. во всех вариантах, когда он ее находит и пытается спасти - она исчезает, он снова ее теряет. Или что еще происходит в финале, как не - Лора снова слышит оклик "мамы" и кричит (как перед этим в 89, когда исчезает из рук Купера) Не об этом ли на самом деле слова (остановившегося во времени?) Купера "прошлое определяет будущее. Мы живем во сне"? Сон Купера - таким образом, кошмар, где он раз за разом "не может спасти девушку"?

 

смотрела пока только переводную

ой, я впервые за сезон смотрела две непереводные, красота.

Согласна с Вами, такие же были ощущения, что всё - мимо((. Не, мне-то хочется верить, что всё вышло и получилось, но нет. Да и просто посмотрите на новую Лору. Это - счастье, что ли?( Может, лучше всё же молодой, как Мэрилин? На фильм о которой они променяли сериал)))?

И, в конце концов, прошлое УЖЕ надиктовало будущее, тогда, в прошлом..

Но я всё равно оставлю для себя лазейку счастливого исхода))

[SubV]

Один комментарий с World of Blue. Во многом согласен.

I thought more in the sense of: "Forget everything that has happened earlier, we don't really care - here's where we'll take it in season 4. Deal with it."

 

I can't really see myself getting invested in a new season. Leaving aside all our earlier complaints about the lack of characters, the fragmented feel, lack of warmth/tone, slippery plot, etc - it's now gone into a realm which just isn't that interesting to me. The sneaking suspicion I had mid-season was more or less confirmed, in the sense that supernatural logistics (and lots of other woo-woo) took centre stage. It doesn't resonate with me. Bob, the giant and the lodge - yeah, no problems. Tulpas, time travel, multiple vortexes, hibernation, magic gloves - no, too much. Even if an allegorical/metaphorical reading might be possible, it doesn't feel enjoyable to watch. Too much subtext, not solid and engaging surface layer.

Повторюсь - он хорош, The Return, да только это уже не Твин Пикс. И ясно это было уже давно, еще в начале сезона. Оригинальные эпизоды и FWWM лучше смотреть отдельно от него и в другом настроении.

 

Слишком много лишних сущностей в него напихал Фрост, и распространил действие на все Штаты. Я более чем уверен, что это его заслуга.

 

А про FWWM сам Линч говорил, что

Когда вы сделали полнометражный фильм «Огонь, иди за мной», в прессе преобладала такая оценка, что, мол, это просто циничное паразитирование на популярности сериала. Почему вы стали снимать фильм?

 

В конце работы над сериалом мне стало грустно. Я никак не мог покинуть мир «Твин-Пикс». Я был влюблен в Лору Палмер, в ее противоречия: лучезарная на поверхности, внутренне она умирает. Мне хотелось видеть, как она живет, двигается, разговаривает. Я был влюблен в этот мир, я не довел эти отношения до конца. Однако фильм не был попыткой просто уцепиться за этот мир: мне казалось, что можно еще многое сделать. Но праздник уже прошел. Все было кончено. За год, пока я делал фильм, все изменилось.

[наполеон и я]

Ну год в районе 2017, ибо что не 2042 или 1992 видно по современной технике. Так что слово - год нужно забыть. Это похоже на какую то шутку-мем (типа - Карл!, что тут происходит).

 

Не понимаю почему тут постоянно - хороший или плохой Купер, да с чего взяли что тот был изначально хорошим, когда трахал жену лучшего друга, может не исчадие, но не паинька точно (Даги вот условно хороший), а Дэйл был ещё тот типчик (маньяки ваще ангелы на людях). Может он стремился именно допустить БОБа в себя, обретя власть, ведь в ТП-3 он не маньяк же, просто отрицательный персонаж. Кстати насиловал Лору Лиланд, а не БОБ, этот не способен к такому, он питается энергией от носителя, так что впустить БОБа не так страшно, главное желание и уверенность в своих силах его контролировать.

 

Ну ещё вот те три типа в кафе это что те погорельцы-лесорубы? Что то временная петля уж слишком прогнулась.

 

Ещё Билли, не этот ли?!

 

Ну и почему то не слышал тут объяснения насчёт возврата в первую серию, где Пожарный (муж Маргарет) спрашивает - понимаешь о Ричарде и Линде, и Купер отвечает - Да, а в 18 серии он не понимает кто эти двое, значит тот 1 эпизод был после 18-ого.

 

Да, есть над чем подумать. И почти уверен что будет дополнение, типа "Огонь,ИЗМ".

[paramoribo]

Тот случай, когда продолжение лучше бы не снималось.

 

Первый сезон был шедевром. Там эстетика, мистика, оригинальность, все на свете.

А это - халтура, винегрет, множество неприятных, отталкивающих моментов, бессмысленных сцен с дебилом Купом, в которых фаны пытаются найти глубинный смысл.

 

В магазинах продаются уже пять книг по Твин Пиксу, на ВДНХ читают бесплатные лекции по Твин Пиксу.

Лучше бы к сериалу был такой интерес в те времена, когда вышел первый сезон.

[Norman94]

Да снимут,Norman, снимут. А вдруг и нам это отломится,а ? Ну, кто не хочет - пусть не смотрит, дело хозяйское.

Ну так как Линч уже не снимут, но это не есть плохо.

 

Но настоящая история Твин Пикс была закончена в FWWM, когда к Лоре прилетел ангел, и она плачет от счастья, понимая, что отныне свободна.

Если расценивать концовку 3 сезона, как канон, то получается

 

В одной вселенной Лора свободна, в другой - мертва, а в третьей стала другим человеком.

 

Труп в комнате - первая ассоциация с МД.

Тоже так показалось.

 

в концовке сильные ассоциации с lost highway, вся эта попытка исправить прошлое/сделанное через сны/фантазии выливается в закольцованность, и характерный крик в финале, как связь с реальностью. то и дело оставалось i'm deranged включить.

Мне лично нравится такой подход, особенно если он обставлен самым удручающим образом. Не хватало ещё трясущейся и дымящей головы Лоры)

В магазинах продаются уже пять книг по Твин Пиксу, на ВДНХ читают бесплатные лекции по Твин Пиксу.

Лучше бы к сериалу был такой интерес в те времена, когда вышел первый сезон.

 

Согласен. Я давным давно посмотрел сериал, но мне не с кем было его обсудить; я тщетно искал книжки про Лору и Купера, но едва находил оборванные букинистические издания.

 

Сейчас же этот сериал знает любой младенец, а любая зубастая девочка с умным видом на ютубе рассказывает нам свои отличные теории. Плюс магазины трещат от переизданий тоненьких "Дневника Лоры Палмер" за 500 рублей.

[Yea-sayer]

Замечательные последние 3 серии, в полном восторге, образцовый финал, даже три финала:

 

1. с Митчамами и сэндвичами - для поклонников только оригинала и для смотрящих среднего ума

 

2. кошмар с Дейлом и Лорой - для фанатов Линча и для боссов Showtime (можно фигачить продолжения...)

 

3. возвращение Даги в ЛВ - хеппи-энд уже для тех, кто смотрел только сезон 3

 

Объяснили пропажу реднека, (возможно) пропажу Честера.

Моя версия, здесь Дейл Купер

 

НЕ стер предыдущую реальность, а оказался в параллельном измерении, в котором он некто Ричард.

 

Иначе не было бы никакого смысла в "производстве" нового Даги Джонса (финал #3), ведь сам Куп абсолютно точно знал что он делает.

 

Кстати, очень жуткие электровышки на 430-ом километре, похожие на Мать

 

Далее, Агент вроде бы выполнил свою миссию, Зло в каком-то роде побеждено

 

Цель была - доставить Лору домой, светлую сущность к темной, тем самым все "сбалансировать". Видим сцену, в которой Сара в истерике проклинает фотографию Лоры, мне кажется это и есть намек, что все у героев получилось. Далее видим дом Палмеров уже без Сары

 

 

Концовка может быть кошмаром Лоры (там на заправке опять знакомый символ), может быть непринятием новой реальности, или можно трактовать, что зло неискоренимо, только там теперь Чалфонты, а не Палмеры.

Трактовок намного больше разумеется, надо исследовать, очень удачный финал, криповый, загадочный и эффектный.

 

Как всегда куча мастерских сцен от Маэстро, например, видим как за авто Купа следует другое авто и вот реально кажется что идет преследование, все в точности как в тревожном сне (по личному опыту сужу). Ловлю кайф с таких моментов, что-то похожее по эмоциям было, наверно, у Хичкока, то ли в Психозе, то ли в Головокружении (смотрел очень давно, но впечатления свежи)...

Или если это какая-нибудь "разборка", с теми же ковбоями в закусочной, можно быть уверенным что подадут сцену "сочно". Эх, сейчас уже так практически не снимают, одна примитивная жвачка по комиксам...

 

Ну а как Линч совместил свой же "Сквозь огонь...", оригинал смотришь и не понимаешь чего она орет, а 25 лет спустя нам показывают. Черт, просто гениально, без шуток.

 

Что там еще...

На линию Шелли скорее всего не хватило хронометража, но в целом понято что всем воздалось. Эду - Норма (за веру и терпение длиною в жизнь), Шелли - потерянная дочь.

Незакрытыми остались незначимые моменты, вроде лоскутов кожи в багажнике, может это отсылки, сложная ассоциация, либо, может, надо просто смотреть внимательнее. И несколько левых персонажей в первой части сезона, вероятно, "жертвы" монтажа/растяжения хронометража.

 

Сцены подметания пола, стекломойщик - таким образом обставлено "разгребание воспоминаний", это же сон. Вообще, верю, что бессмыслицы в сериале минимум, либо она нарочитая (Линч прикалывается), либо если все же есть, то стала таковой только после монтажки (как в "Сквозь огонь...", доказано "Потерянными сценами ТП")

 

Ну и некоторые персы там "для лулзов", наркодиллер и его негр с АА12 - это ТОП

Ну и почему то не слышал тут объяснения насчёт возврата в первую серию, где Пожарный (муж Маргарет) спрашивает - понимаешь о Ричарде и Линде, и Купер отвечает - Да, а в 18 серии он не понимает кто эти двое, значит тот 1 эпизод был после 18-ого.

1) не факт, что он НЕ понимает 2) вигвамы это сон, работа подсознания в котором доступно все, в реальностях может быть что-то "ограничено". Последовательность во сне не всегда важна, но эпизод с Великаном был ДО 18-ой серии.

[-apollo-]

Ну какбе по 1й части это же было очевидно, раз задание получено, значит спецагент его выполнит. А по второй - я до сих пор уверена, что это тульпа Дэйла. Впрочем, если меня разубедят, я соглашусь.

Но почему она видит сама себя у мотеля, из авто?

Это как "видеть себя во сне". С своём). Или - ? Ваш вариант, если есть;=)

Я думаю, что изначально(1-2 сезон) не было у Фроста с Линчем не каких тульп. Тем более, что старый Твин - Пикс это венегрет из режиссеров и сценаристов. Придумали они, возможно, этих тульп для 3 сезона, полностью поменяв вселенную Твин-Пикса.

Что касается событий которые происходят на самом деле якобы во сне, то и тут многое не ясно, хотя там Купер и говорит что ''мы живем во сне''. Но с другой стороны, последняя книга Фроста ''Тайная история Твин-Пикс'' описывает события происходивших в первых двух сезонах как реальные. Тогда что и материалы вошедшие в досье Тамара Престон собирала во сне? Судя по всему Фрост так не считает, что события Твин-Пикса были во сне, раз написал эту книгу в жанре ''дата-фикшен''.

Думаю стоит дождаться выхода новой книги, где Фрост даст/ недаст(подчеркнуть нужное) ответы на вопросы по 3 сезону.

P.S. Видимо, намек в 3 сезоне, что события Твин -Пикса - это сон - просто отсыл Линча к своему МД. Тогда 3 сезон Твин-Пикса это как бы и не Твин-Пикс, а вся кинобиография Линча объединенная в единую вселенную.

[curva nord]

Хотелось бы высказаться по поводу двух мини-версий, которые вчера здесь прозвучали.

 

1.

То, что Купера и Даяну в условном альтернативном мире (если это альтернативный мир) зовут Ричардом и Линдой.

 

 

Тут следует обратить внимание на тот факт, что когда Куп в мотеле обращается к ней "Даяна", она не выглядит удивленной, а охотно тянется в ответ к нему с поцелуем. Я уже готов, было, подумать, что он и есть тот спящий, если бы не утренняя записка после сцены секса.

 

2.

Купер попал в тот мир, где пребывает и Одри.

 

 

Эта версия кажется далеко неоднозначной по двум причинам. Если все-таки предположить, что

Купер - это Ричард,

то Одри на протяжении того времени, что нам ее показывали, преподносилась по имени Одри. Плюс вся эта чехарда с Билли имела место быть мало того, что в самом Твин Пиксе, так еще и при участии оригинальных персонажей (вспомним, что когда Бинг забегает в "Дабл Р" с вопросом, видел ли кто-нибуль Билли, то в закусочной пребывали в своей привчной ипостаси и Шелли, и Норма, и Хейди). Т. е., если все-таки придерживаться этой версии, то, получается, многие сцены из любимого нам городка, вместе со знакомыми нам персонажами, имели место быть в том, другом Твин Пиксе. В принципе, это очень-таки вероятно, и намек на это был брошен еще в финале 16-й части. Но тогда возникает вопрос, почему в этом Твин Пиксе Палмеров нет, а некоторые другие представители старой гвардии не только присутствуют, но и занимают все то же положение.

 

И вот да, оглядываясь назад, снова чувствуется, что в том моменте, в 7-й части, с монтажем в "Дабл Р", когда звучит вопрос о Билли, авторами действительно заложено что-то важное. Вроде бы как и вправду накладывается две реальности.

 

Еще бросилось в глаза, что когда Куп

въезжает с Лорой в Твин Пикс,

на улице нет ни одной души. Если бы не новые хозяева дома, можно было подумать, что в городе всё как-будто вымерло.

[Иксвид]

Зачем доппельКуперу так нужны были координаты, и что он получил (нашел место в 253 ярдах от Кролика Джека только для того, чтобы Великан телепортировал его к офису шерифа, что в паре километров неподалеку?).

 

Возможно доппельКупер перенесся и во времени, куда было назначено.