Сокол и Зимний Солдат (Falcon & Winter Soldier)

[Mr. Wayne]

Ходченкова покинула чат.

[EMoushen]

кинул репорт за спойлеры от Люсифера, если че

[Frumpel]

Спойлеры, пожалуйста, скрывайте.

[LUCIFER]

Вы ограничиваете меня, потому что я на 1/4-чернокожий. Тогда сами инфу ищите впредь

 

Ходченкова покинула чат.

Разные персы

[Frumpel]

Какая же занудная серия. Кто? Как? Зачем решил, что зритель смотрит комиксы, чтобы наблюдать за моральными страданиями героев по 40 минут к ряду?

Единственного, кто хоть как-то мог расшевелить сюжет

забрали страшные чернокожие тетки

.

Неужели создатели сериала изначально планировали столь скучное действо? Или это родилось случайно в результате монтажа?

[Savann]

Надо было сразу назвать сериал "Уокер". Потому что, походу, это пока единственный персонаж, которого не сливают и которому дают интересное развитие.

Зачем решил, что зритель смотрит комиксы, чтобы наблюдать за моральными страданиями героев по 40 минут к ряду?

Я бы смотрела хоть полтора часа за моральными страланиями, кабы они были грамотно поданы, особенно у Буки. А тут это так ужасно скучно тупо потому, что проблемы высосаны из пальца, или, если не высосаны, то раздуты слоны из мух.

Вот за моральными страданиями Уокера почему-то интересно наблюдать. Или Земо, пусть он и не страдал показательно, зато много философствовал. А у Сокола это ваще усыпальница и повестка дня.

[Frumpel]

Или Земо, пусть он и не страдал показательно, зато много философствовал.

И что с ним теперь будет?

[LUCIFER]

И что с ним теперь будет?

В "Рафт" отправили. Значит Громовержцев там собирать будут

[Dark_Hierophant]

Не понравилась серия. Слишком мало извинений перед чёрными.

Надо было сразу назвать сериал "Уокер". Потому что, походу, это пока единственный персонаж, которого не сливают и которому дают интересное развитие.

Должен был стать главным героем сериала, а однорукого деда и негра фоном, как эдаких противников на пути нового Кэпа (а-ля Танос и Мстители в ВБ).

[Frumpel]

В "Рафт" отправили. Значит Громовержцев там собирать будут

Это не честно! Он помогал этим придуркам. Неужели это никак не зачтется ему? Баки же простили.

[Dark_Hierophant]

У Баки блат есть.

[Frumpel]

У Баки блат есть.

А у Земо деньги и мозги. Он мог бы быть полезен обществу, по сути он сам вышел на террористическую группировку. Правительство могло бы использовать его более логично, но логично это не про этот сериал.

 

Жаль, ожидания были выше, но мои ожидания - мои проблемы.

[Citizen X]

Ещё не смотрел серию, но мне уже страшно

[Savann]

А у Земо деньги и мозги. Он мог бы быть полезен обществу, по сути он сам вышел на террористическую группировку. Правительство могло бы использовать его более логично, но логично это не про этот сериал.

 

Жаль, ожидания были выше, но мои ожидания - мои проблемы.

 

Фрум, вот скажи, неужели так сложно понять разницу между мозгопромытой жертвой, которую запрограммировали делать все те убийства и который сам бы на такое никогда не пошел, и человеком, который все свои преступления сделал по собственной воле и задумке?

Ну, камон, слишком жирно же уже.

[Frumpel]

Фрум, вот скажи, неужели так сложно понять разницу между мозгопромытой жертвой, которую запрограммировали делать все те убийства и который сам бы на такое никогда не пошел, и человеком, который все свои преступления сделал по собственной воле и задумке?

Ну, камон, слишком жирно же уже.

Тю, стайка суперпридурков убила всю его семью, его поведение можно списать на аффект, маниакальное помутнение рассудка на фоне синдрома утраты. Его действия не были хаотично направлены на всех, а лишь на тех, кто причастен к смерти близких.

[Savann]

Его действия не были хаотично направлены на всех, а лишь на тех, кто причастен к смерти близких.

Именно, что были. Потому что это он взорвал ООН. Где погибли люди, вообще ни капли не причастные к смерти его близких.

Как бы я реально не понимаю, почему нельзя просто любить Земо как сложного и интересного злодея и не пытаться оправдывать все его поступки? Зачем пытаться его обелить?

Чувак так ругает радикалов, а сам поступал в точности, как они.

Что, собственно, все никак мне не мешает его любить как перса.

[Frumpel]

Именно, что были. Потому что это он взорвал ООН. Где погибли люди, вообще ни капли не причастные к смерти его близких.

Но при аналогичной ситуации, совершаемой мстителями они - герои. Какие-то двойные стандарты.

Как бы я реально не понимаю, почему нельзя просто любить Земо как сложного и интересного злодея и не пытаться оправдывать все его поступки? Зачем пытаться его обелить?

То есть, когда ты говоришь, что Баки все время был жертвой промытых мозгов, то ты не пытаешься его оправдать или обелить?

И Баки, и Земо - убийцы, но один гуляет и оправдан по всем фронтам, а второй - воплощение зла и должен сидеть годами в тюрьме.

[Jekse]

Тю, стайка суперпридурков убила всю его семью, его поведение можно списать на аффект, маниакальное помутнение рассудка на фоне синдрома утраты. Его действия не были хаотично направлены на всех, а лишь на тех, кто причастен к смерти близких.

 

Так а король ТЧака тут причем тогда? Это же главное преступление его

[Rote]

Но при аналогичной ситуации, совершаемой мстителями они - герои. Какие-то двойные стандарты.

 

То есть, когда ты говоришь, что Баки все время был жертвой промытых мозгов, то ты не пытаешься его оправдать или обелить?

И Баки, и Земо - убийцы, но один гуляет и оправдан по всем фронтам, а второй - воплощение зла и должен сидеть годами в тюрьме.

Это троллинг такой?

Мстители никогда целенаправленно не убивали гражданское население. Только по дурошлёпству.

Земо сделал это специально.

 

Баки промыли мозги и запрограммировали убивать.

Земо находился в полном сознании и был вменяем.

У одного отобрали выбор, у другого он был всегда.

Зачем так жирно троллить?

[Frumpel]

Так а король ТЧака тут причем тогда? Это же главное преступление его

А родители Старка причем?

Тоже неслабое преступление. Сидит Баки? Нет, не сидит!

[Rote]

А родители Старка причем?

Тоже неслабое преступление. Сидит Баки? Нет, не сидит!

 

То есть промытых мозгов не существует. Принуждения не существует.

Дальше что? Состояния аффекта и депрессии тоже не существует?

[EMoushen]

Как так Эмоша, там же куча негростраданий было, для тебя самая мякотка.

Тебя обманули

Для меня в приоритете тонкий психологизм, раскрытие персонажей и экшн бонусом.

 

 

 

 

Хуже пятого эпизода только Железный человек-2

[Frumpel]

Баки промыли мозги и запрограммировал убивать.

Земо находился в полном сознании и был вменяем.

У одного отобрали выбор, у другого он был всегда.

Зачем так жирно троллить?

Каждый раз, когда я говорю от души, ты говоришь, что я троллю. Ты оправдываешь действия своего любимого персонажа, я своего. В каком состоянии сознания находился Земо после смерти семьи это еще большой вопрос. Люди после таких потерь годами вынашивают планы, живут с этой болью и потом вторят дичь.

Вспомни Калоева, который убил диспетчера, виновного в авиакатастрофе, где погибла вся семья Калоева. Он спустя два года нашел диспетчера и убил, суд его посадил и выпустил через два года.

Делает ли это его убийцей в меньшей степени? Нет! Но жить с осознанием того, что где-то свободно живут те, кто убил твоих близких, небезопасно для психического состояния.

 

Земо тоже был вполне вменяем, он смог спланировать все по шагам, поставить Баки, стравить Мстителей, вот только крышечка потекла на почве мести, он зациклился на этой идее, с годами развил ее и раздул до огромных размеров. Насколько этот состояние можно называть нормальным?

Дальше что? Состояния аффекта и депрессии тоже не существует?

Существует и это то, чем руководствовался Земо. Это не снимает с него всех тех убийств, как не снимает с Баки тех убийств, что он совершил. Родне погибших все равно, под чем был убийца - гипноз, наркота, они страдают и хотят, что он сидел в тюрьме.

[LUCIFER]

Месяц назад

Шоураннер "Сокола и Зимнего Солдата" Малкольм Спеллман рассказал, что 5-й эпизод сериала представит нового важного персонажа, которого сам Спеллман хотел бы видеть бок о бок с Тором.

 

Также Спеллман сказал, что зрители будут плакать, когда 5-й эпизод выйдет в эфир.

Ну и кто из вас бездушных людеи не рыдал?

[Rote]

Каждый раз, когда я говорю от души, ты говоришь, что я троллю. Ты оправдываешь действия своего любимого персонажа, я своего. В каком состоянии сознания находился Земо после смерти семьи это еще большой вопрос. Люди после таких потерь годами вынашивают планы, живут с этой болью и потом вторят дичь.

Вспомни Калоева, который убил диспетчера, виновного в авакатастрофе, где погибла вся семья Калоева. Он спустя два года нашел диспетчера и убил, суд его посадил и выпустил через два года.

Делает ли это его убийцей в меньшей степени? Нет! Но жить с осознанием того, что где-то свободно живут те, кто убил твоих блихких, небезопасно для психического состояния.

 

Земо тоже был вполне вменяем, он смог спланировать все по шагам, поставить Баки, стравить Мстителей, вот только крышечка потекла на почве мести, он зациклился на этой идее, с годами развил ее и раздул до огромных размеров. Насколько этот состояние можно называть нормальным?

 

Существует и это то, чем руководствовался Земо. Это не снимает с него всех тех убийств, как не снимае с Баки тех убийств, что он совершил. Родне погибших все равно, под чем был убийца - гипноз, наркота, они страдают и хотят, что он сидел в тюрьме.

Интересное кино.

То есть Баки, который по сути такая же жертва, виноват.

Нам на протяжении нескольких фильмов и сериала показывают, что Баки сломали и запрограммировали. Что это была НЕ его воля.

Земо отомстил не только причастным. Ему в принципе было плевать, что погибли невиновные. Он обыкновенный психопат. Он полностью осознает злонамеренность своих действий. Ему просто плевать. В этом состоянии людей сажают в тюрьму. И это совершенно справедливо.

 

Родня НЕ закон.

Баки оправдали не по желанию поехавшей родни, а по закону.

И его же ещё и лечить должны. Но на это все забили.