Сокол и Зимний Солдат (Falcon & Winter Soldier)

[PG-13]

Да все тут из-за Баки.

 

Не, я буду из-за Сокола.

Тот Баки которого я знал - мертв

Был реальной WarMachine. Стал Доном Чидлом.

Ходит с унылым видом, мучается, страдает. Девушку на свиданку не позовет. К старику не знает как с извинениями подкатить.

 

Да, Сэму не дали кредит, но он хоть инициативу проявляет, хочет семье помочь, не сдается.

А Баки бы старику рассказал о подобных намерениях за обедом и тот бы в банк пошел за него.

 

А это у него что, пистолет?

Это коп что ли какой-то?

Перемудрил я с теориями - надо было просто титры посмотреть.

Это тот кого Сэм спас в самолете.

[Зимний Солдат]

Был реальной WarMachine. Стал Доном Чидлом.

Ходит с унылым видом, мучается, страдает. Девушку на свиданку не позовет. К старику не знает как с извинениями подкатить.

 

И всё равно за его историей следить интереснее, чем за Соколом.

[Frumpel]

Тот Баки которого я знал - мертв

Он умер, выпав из поезда. После уже другая жизнь, лишенная социализации - конечно, он не может нормально общаться с людьми, а с девушками тем более.

 

Сколько вообще Баки лет? Не от рождения, а лет активной незамороженной жизни?

[PG-13]

Он умер, выпав из поезда. После уже другая жизнь, лишенная социализации - конечно, он не может нормально общаться с людьми, а с девушками тем более.

Того Баки я не особо знал - первая часть не зашла совсем.

Его история началась для меня в ПМЗС.

 

После уже другая жизнь, лишенная социализации - конечно, он не может нормально общаться с людьми, а с девушками тем более.

Да, объяснение его поведению есть.

 

Но после ПМЗС и ГВ то что с ним происходит сейчас - реально дауншифтинг какой-то.

Сокол хоть стабильный - от него особо ничего и не ждешь

А Баки разочаровывает.

 

за его историей следить интереснее

Наверное потому что есть надежда на возвращение прежнего.

[Savann]

Краткое содержание данного треда после выхода первой серии.

[Rote]

Да. Именно так.

Причем not you относится исключительно к Буки из флэшбэка.

[Jimmy Darmody]

Не ну на фоне таких антихаризматов, как Маки и Чидл, конечно Баки может просто с унылой рожей сидеть на фоне фотообоев с берёзками и уже лучше будет.

 

Хотя, как говорят Чидл вон где-то может выдавать нормальное, но вот Маки это везде антихаризма.

[Courious]

Ты смотрел Зимнего Солдата? Он этот костюм не на свалке нашел.

 

за "Мститель, клиент нашего банка" могли бы и выдать и еще доплатить. И обсудили бы как решить вопросы с анонимностью, таинственностью. Тем более что ее особо то и нет - сотрудник банка узнал.

 

Да и что никого из богачей кто хотел бы задонатить спасителям их самих и человечества не нашлось?

Таки очень хорошо смотрела. И отлично помню, что Сокол свой костюм не самолично придумал, склепал на коленке, а в нужный момент достал из чулана, а пользовал тот, что ВВС США сначала разработали и произвели, потом выдали Соколу в пользование, а после его выхода в отставку забрали и положили на хранение в форт Мид. Кэп и Вдова костюм - собственность военных - благополучно сперли, а после Зимний солдат помог его угробить.

Да, когда Сокол в конце ЭА эффектно прилетает на зов Кэпа "авенжерс, ассембл", он уже с новыми крыльями, но крылья эти сто из ста сделал Старк, а еще утряс вопросы с кражей и уничтожением оригинала, за что, так-то, Соколу, Кэпу и Вдове по закону должны были прописать дальнюю дорогу и казенный дом на много-много лет. Но даже то, что Старк разрулил все вопросы, не отменяет того факта, что проект Фалькон придумали военные, а значит, у них есть все чертежи и все возможности нашлепать таких крылышек в товарном количестве. Да, если есть в наличии чувак с крылышками, умеющий ими пользоваться, проще воспользоваться его услугами, но если этот чувак слишком много о себе возомнит, то заменить его - как два пальца.

 

В банке с Уилсоном разговаривал не Большой Босс, а вшивый клерк, все права которого прописаны до последней запятой в его должностных инструкциях. Единственный вопрос, который может здесь возникнуть, это прописано ли в этих должностных инструкциях право обратиться, в случае чего, к кому повыше, и если да, то почему клерк с вопросом "у нас тут мститель хочет взять кредит" не сходил хотя бы к начальнику отделения.

 

Насчет нет богачей на задонатить. Если расценивать ситуацию исходя из той, что за окном здесь и сейчас, такой вопрос имеет право на существование. Но в сабже не "здесь и сейчас", а что-то сильно похожее на лето-осень 1945-го в странах, на чьих территориях велась Вторая Мировая. Сильно кого-то летом-осенью 45-го заботили проблемы каждого конкретного бойца, пусть и увешанного орденами и медалями? Герой? - ну да, ты герой, молодец, спасибо. А теперь иди отсюда, герой, сейчас надо завалы разгребать и экономику восстанавливать.

 

Они геройствовали на постоянной основе.

Им не могли не платить.

Иначе на какие шиши они банально кушать покупали?

Проститутками подрабатывали в редкие перерывы от геройствования?

Ну да, похоже, проститутками.

 

В Альтроне они вполне себе на службе. В какой то структуре с самолетами и хелликэриерами.

 

Ну, думаю, Старк не лично из своего кармана выплачивал, а тоже привлёк финансирование, инвесторов и иже с ними.

М2: Эра Альтрона, пролог. Разобравшись с базой Штрукера, мстители возвращаются в Нью-Йорк. Мария Хилл, встречающая квинджет, обращается к Старку: "Босс!", на что Старк, указав на Кэпа, отвечает: "Вообще-то он босс. Моя задача - за все платить и отлично выглядеть".

Старк, согласно характеристикам персонажа, денег не считает, что называется, от слова совсем. При этом товарищ крайне амбициозный и использует любую возможность, чтобы всем показать, кто самый крутой на этой планете. И после уничтожения ЩИТа, куда его Фьюри одновременно звал и не звал, Старк организует частную контору, которая по сути своей есть нечто среднее между ЧОПом и ЧВК, и называет ее "Мстители". Может эта частная контора заключать договоры на чью-то охрану или чье-то устранение? - да не вопрос. Покрывают ли доходы от таких договоров издержки на содержание конторы? В случае реальных ЧОПов и ЧВК - несомненно, для того частные конторы и создают, чтобы они прибыль приносили. В случае частной конторы под названием "Мстители" - нет, нет и еще раз нет. Старк зарабатывает свои бесчисленные миллиарды на энергетике и технологиях, а проект "Мстители" для него - такая же реализация амбиций, как частные музеи, которые IRL мутят богатенькие буратины, спуская миллиарды на сбор коллекций. И госфинансирование на мстяк Старк гарантированно НЕ привлекал, потому что любая копейка из госбюджета связала бы ему руки. Да, в Гражданке правительство, военные и ООН немножко наехали на Старка и Ко, но, повторяю, см. деятельность ЧОПов и ЧВК. Они не используют госфинансирование, но соблюдать локальное и международное законодательство обязаны, иначе повяжут всех этих героев-частников, и всем плевать, благие у них были намерения или не очень благие.

[Ghenika]

Разве "Мстителей" не Фьюри, директор ЩИТА,замутил?

[Гвалиор]

М2: Эра Альтрона, пролог. Разобравшись с базой Штрукера, мстители возвращаются в Нью-Йорк. Мария Хилл, встречающая квинджет, обращается к Старку: "Босс!", на что Старк, указав на Кэпа, отвечает: "Вообще-то он босс. Моя задача - за все платить и отлично выглядеть".

Старк, согласно характеристикам персонажа, денег не считает, что называется, от слова совсем.

 

Или это была шутка в духе Старка.

[Courious]

Разве "Мстителей" не Фьюри, директор ЩИТА,замутил?

О боги.

Название (любое) нельзя использовать всем и каждому только в одном случае: если данное конкретное название запатентовано и охраняется законом об интеллектуальной собственности. То, что создал Фьюри, благополучно навернулось вместе со ЩИТом и - официально - с Фьюри, который для всех, за исключением некоторых особо приближенных, на момент начала М2:ЭА мертв и похоронен. ЩИТ не Майкрософт, не Найк и не Нестле, так что создать ООО "Мстители" мог даже во время существования ЩИТа любой, кому бы это не заблагорассудилось.

 

Или это была шутка в духе Старка.

Всего лишь разница между директором (Кэп) и учредителем (Старк).

[Jdalker]

Все правильно Courious расписывает.

 

Они пользуются всеми его технологиями, штаб квартира у него на базе. Щит полностью мертв. А сотрудники теперь пашут на Старка и теперь уже его проект Смесителей.

[Гвалиор]

Вообще-то, они съехали с базы Старка.

[PG-13]

Таки очень хорошо смотрела.

Тогда зачем пишешь такое

Сокол - НЕ кадровый военный.

...звание, за выслугу лет и т.д., чего у вольнонаемного по определению нет и быть не может.

 

Да, если есть в наличии чувак с крылышками, умеющий ими пользоваться, проще воспользоваться его услугами, но если этот чувак слишком много о себе возомнит, то заменить его - как два пальца.

Если все так просто - чего же тогда он в единственном экземпляре пилотирует.

Такая уж ненужная боевая единица, или все не так легко и просто как ты пишешь?

 

Но в сабже не "здесь и сейчас", а что-то сильно похожее на лето-осень 1945-го в странах, на чьих территориях велась Вторая Мировая. Сильно кого-то летом-осенью 45-го заботили проблемы каждого конкретного бойца, пусть и увешанного орденами и медалями? Герой? - ну да, ты герой, молодец, спасибо. А теперь иди отсюда, герой, сейчас надо завалы разгребать и экономику восстанавливать.

Героев после 45-го были миллионы, десятки миллионов. Отдельно каждый мало что значил. Их готовили и продолжили готовить также миллионами.

Сколько на территории США участников битвы с Таносом - сотни?

Большинство из которых уникальны - других таких просто нет.

Нет другого Муравья и Осы, Паука, Стрэнджа

 

И то что нам показали как правительство не озабочено предотвращением новых похожих угроз смотрится крайне неправдоподобно. Пусть такие люди сами проблемы свои решают - зачем нам они.

 

При этом товарищ крайне амбициозный и использует любую возможность, чтобы всем показать, кто самый крутой на этой планете.

 

Вот именно и с учетом этого ты заявляешь

Пеппер вся эта канитель нафиг не нужна, так что каждый теперь предоставлен сам себе.

 

Ни наследие ни память о своем муже и того что он сделал для Земли, жена его конечно же сохранить не желает

[Гвалиор]

Герои Советского Союза кучу плюшек имели, так-то.

И, ещё раз: если Старк за всё платил, то кто 5 лет после Финала спонсировал Мстяков, если Старк свалил?

[Orientir]

Имея активный аккаунт в любой соцсети он может зарабатывать уйму денег.

[Гвалиор]

Имея активный аккаунт в любой соцсети он может зарабатывать уйму денег.

 

Может как раз и не иметь, будучи кадровым военным/наёмником/членом Мстителей.

[Courious]

Тогда зачем пишешь такое

Дорогуша, это я своему внучатому племяннику буду разъяснять, в чем разница между вышедшими в отставку по собственному желанию от кадровых военных, как действует законодательство, как работает система госконтрактов и т.д. и т.п., потому что моему внучатому племяннику сейчас 12 лет, и составить правильный запрос в гугл или яндекс ему по возрасту пока что ума не достает.

Героев после 45-го были миллионы, десятки миллионов. ... И то что нам показали как правительство не озабочено предотвращением новых похожих угроз смотрится крайне неправдоподобно. Пусть такие люди сами проблемы свои решают - зачем нам они.

А кроме миллионов героев были многие десятки миллионов, оставшиеся без крова, без средств к существованию, осиротевшие дети, инвалиды, разрушенные заводы и фабрики, сожженные поля и фермы, далее везде. И правительство - нормальное правительство - в первую очередь должно думать о том, как помочь тем, кто сам о себе позаботиться не в силах, а не о чуваках с суперсилами и суперкостюмами, которые вполне сами способны заработать себе на кусок хлеба.

Герои Советского Союза кучу плюшек имели, так-то.

И, ещё раз: если Старк за всё платил, то кто 5 лет после Финала спонсировал Мстяков, если Старк свалил?

Ну так у Роудса, который как был кадровым военным, так им все время и оставался, все в порядке.

 

А где Лэнг, вернувшийся из квантового мира, нашел Кэпа и Вдову? В чистом поле, в кабаке или все-таки на базе Мстителей? То, что "в лавке" на момент первой части М4 почти никого не осталось, это точно потому, что Старк бабло перестал давать, или, может быть, потому, что оставшиеся в живых, но свалившие с базы, просто тупо уволились по собственному желанию?

[Orientir]

Может как раз и не иметь, будучи кадровым военным/наёмником/членом Мстителей.

Да вряд ли. Когда это они были немедиийными? В любом случае проблема его безденежья очень маловероятна.

[PG-13]

Дорогуша

Это ты своему племяннику так будешь говорить, Лапуша

 

вышедшими в отставку по собственному желанию

Это лишает его звания и возможной пенсии?

 

А кроме миллионов героев были многие десятки миллионов, оставшиеся без крова, без средств к существованию, осиротевшие дети, инвалиды, разрушенные заводы и фабрики, сожженные поля и фермы, далее везде. И правительство - нормальное правительство - в первую очередь должно думать о том, как помочь тем, кто сам о себе позаботиться не в силах, а не о чуваках с суперсилами и суперкостюмами, которые вполне сами способны заработать себе на кусок хлеба.

И все это восстановленное добро потом в один щелчок уничтожит очередной мутант-переросток, причем из другой галлактики.

 

Да обеспечение невозможности повторения подобного должно быть приоритетом наиважнейшим.

Чего то после войны мы разработку атомного оружия не забросили.

 

Также как и в это вселенной после войны США вербовало нацистских ученых, а не (только) фермеров и инженеров.

[Courious]

Это лишает его звания и возможной пенсии

Звание было мелким по возрасту и выслуге. Никакой пенсии разорвавшим контракт не полагается ни в одной стране мира.

Все, кто служил по призыву, имеют звание, но по выходе на гражданку становятся штатскими.

[PG-13]

Звание было мелким по возрасту и выслуге. Никакой пенсии разорвавшим контракт не полагается ни в одной стране мира.

Все, кто служил по призыву, имеют звание, но по выходе на гражданку становятся штатскими.

Это понятно.

Но мы не знаем до пенсии он дослужил или нет.

А ты как-то сразу его на пособие по безработице посадила.

[Гвалиор]

А где Лэнг, вернувшийся из квантового мира, нашел Кэпа и Вдову? В чистом поле, в кабаке или все-таки на базе Мстителей? То, что "в лавке" на момент первой части М4 почти никого не осталось, это точно потому, что Старк бабло перестал давать, или, может быть, потому, что оставшиеся в живых, но свалившие с базы, просто тупо уволились по собственному желанию?

 

Это вообще к чему сейчас было? Старк свалил, но финансирование, тем не менее, продолжается, хватило на постройку машины времени, костюмы и поддержание базы.

И кто там куда свалил? Наташа, вон, по скайпу связь поддерживает.

 

Да вряд ли. Когда это они были немедиийными? В любом случае проблема его безденежья очень маловероятна.

 

Фиг их знает, впрочем, там много чего непродуманного, в т. ч. с последствиями Щелчка.

Согласен, проблема крайне надумана, притянута за уши.

[Courious]

Это понятно.

Но мы не знаем до пенсии он дослужил или нет.

А ты как-то сразу его на пособие по безработице посадила.

Пособие по безработице, вообще-то, адресовалось Буке.

Вы не знаете, дослужил Сокол до пенсии или нет. Мы знаем, как Сокол в ДВ сказал Кэпу, что ушел сам после гибели напарника, потому что не видел ни одной причины оставаться, и количество отдающих ему приказы сократилось до нуля. Еще мы знаем, что в армии США, равно как и в РФ сейчас, минимальный срок выслуги для выхода на пенсию - 20 лет службы, и на момент знакомства Кэпа и Сокола, когда последний уже давно и надежно свалил из армии, последнему отнюдь не за сорок, чтобы можно было говорить о какой-то пенсии.

Это вообще к чему сейчас было? Старк свалил, но финансирование, тем не менее, продолжается, хватило на постройку машины времени, костюмы и поддержание базы.

И кто там куда свалил? Наташа, вон, по скайпу связь поддерживает.

.

Наташа по скайпу поддерживает связь, емнип, с Дэнверс. Бартон в стелс-режиме валит якудзу, Халк занимается чем-то помимо селфи с детишками, Тор бухает. Кэп заходит на базу, а так-то ведет курсы по преодолению птср. А финансирование таки продолжается, я как раз об этом и говорила. Старк Индастри как источник денег никуда не делась и после щелчка.

Это Вы сказали, что Мстители съехали с базы Старка. Это когда случилось?

[Танцор34]

Звание было мелким по возрасту и выслуге. Никакой пенсии разорвавшим контракт не полагается ни в одной стране мира.

Все, кто служил по призыву, имеют звание, но по выходе на гражданку становятся штатскими.

А он разорвал контракт? У них так то контракты на самые разные сроки заключаются. Завербовавшись раз не обязан отрубить 20 лет и не меньше.