Крылья Империи

[sdtreew]

Признаться самый странный ход авторов глубокий символизм которого мне не доступен. Что они хотели этим сказать?

действительно странно и крайне резко.

но авторам нужно было чтобы Софья в очередной раз оказалась на дне, после чего переметнулась.

она присваивает роман и заказывает жену автора, после чего полностью меняет свою жизнь.

 

А развязанная именно большевиками, а не их противниками? Ну и я думаю все знают что по количеству жертв террора белые не лучше красных, а большая часть жертв это не убитые, а смерти от голода и эпидемий.

знают не только лишь все, мало кто это знает.

в гитлеровских концлагерях тоже не всех расстреливали, некоторые погибали сами от голода и болезней.

"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую! Ура, товарищи!" (с).

 

А что нам показали в фильме? Где сама война? Где Колчак? Где Деникин? Где Врангель? Где интервенты? Где этапы войны с ними? Сколько вообще собственно военных сцен, а сколько расстрелов в сериале?

да, много чего не показали, не палача Войкова, не китайских карателей, не латышских стрелков, не пыток, не зверств.

 

Один царь был нормальный. Остальные все внутренние враги и гниль, да.

"хороших людей на свете больше, но плохие лучше объединены" (с).

[Танцор34]

действительно странно и крайне резко.

но авторам нужно было чтобы Софья в очередной раз оказалась на дне, после чего переметнулась.

она присваивает роман и заказывает жену автора, после чего полностью меняет свою жизнь.

Жаль, я думал у вас какие нибудь мысли есть, по этому поводу. А то получается что условный Бунин служил в РККА, воевал за советскую власть и потерял на фронтах ногу.

 

 

знают не только лишь все, мало кто это знает.

в гитлеровских концлагерях тоже не всех расстреливали, некоторые погибали сами от голода и болезней.

"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую! Ура, товарищи!" (с).

Смешно, но отвечать на вопрос про то кто развязал войну вы не стали.

 

 

да, много чего не показали, не палача Войкова, не китайских карателей, не латышских стрелков, не пыток, не зверств.

Главное что не показали собственно войны, ни личностей которые ей руководили, ни самих операций. Как будто сняли байопик про Наполеона, от революции до 100 дней, при этом за весь фильм оставили упомянули только одно сражение. Т.е сработали хуже чем авторы мелодрамы "Наполеон и Жозефина".

 

"хороших людей на свете больше, но плохие лучше объединены" (с).

Тут они были объединены на самом верху, высший генералитет, госдума, часть самой царской семьи, представители высшей аристократии, капитал.

[sdtreew]

Жаль, я думал у вас какие нибудь мысли есть, по этому поводу. А то получается что условный Бунин служил в РККА, воевал за советскую власть и потерял на фронтах ногу.

ну действительно это был странный эпизод, я даже не сразу понял, что она хотела себе роман присвоить, на столько это было не впопад и не видится для этого должных обоснований, ну допустим её там клеймили, что она пишет всякие бездарные революционные стихи и ни на что более не способна и её завтра забудут, но как-то всё равно это выглядит натянутым... как-то переусложнили они в этом месте, того бы, что она просто прочитала роман "окаянные дни", мысленно переименовала бы его в "дно", было бы достаточно, ещё могла бы его после вернуть автору, ибо не в молодой свободной советской республике такие романы издавать.

 

Смешно, но отвечать на вопрос про то кто развязал войну вы не стали.

большевики начали, они это декларировали, после чего захватили власть, сторонники большевиков в этом месте привычно включают логику "а нас-то за шо?", но всегда есть тот кто первый начал и кто был несогласен, тот кто ночью решил узурпировать власть - тот и начал, ибо ночной захват власти антинациональными силами, люди не приняли и не должны были принимать. Не было никаких прав у большевиков брать власть в свои руки, следовательно их действия - это и есть начало конфликта, войны в данном случаи.

но это просто здравый смысл, мы с Вами тут согласия не найдём.

отсюда же и показанная истерика Ленина в фильме, мол, "а нас то за шо", - только иными словами вопрошает Ильич, мы то всего лишь хотели дать всем счастья, а они идиоты не понимают, что мы отнимаем у них их же собственность и их зерно ради них же самих и русские земли, Кайзеру, отдали для того же... ну тупые, вешать всех, вешать, идиотов этих, которые не понимают...

 

Главное что не показали собственно войны, ни личностей которые ей руководили, ни самих операций. Как будто сняли байопик про Наполеона, от революции до 100 дней, при этом за весь фильм оставили упомянули только одно сражение. Т.е сработали хуже чем авторы мелодрамы "Наполеон и Жозефина".

это бессмысленно обсуждать, сняли что сняли, вот хотели они снять вот так, чтобы 12 серий, а не бесконечный сериал, ну и на что денег дали.

здесь сделали упор на показ весьма большого периода в истории и не случайно дали названия каждой серии.

есть фильмы в которых за 12 серий покажут ещё меньший период в истории, здесь нет смысла возмущаться, просто это такая задумка авторов.

он художник, он так видит.

По такой логике, в каком-нибудь Тихом Доне, нам вообще ничего не показали.

 

Тут они были объединены на самом верху, высший генералитет, госдума, часть самой царской семьи, представители высшей аристократии, капитал.

на самом верху, в британском посольстве.

[Дензел]

Смешно, но отвечать на вопрос про то кто развязал войну вы не стали.

 

Смотря что считать началом. Восстание чехословацкого корпуса или все же октябрь 1917 - когда большевики взяли власть.

 

Но пусть даже с восстания чехословаков отсчитывать - все равно именно большевики на раскол общества работали с прихода к власти. Разгон учредительного собрания (одними из первых, кто выступил против большевиков был именно Комуч), Брестский мир и прочее.

[Танцор34]

ну действительно это был странный эпизод, я даже не сразу понял, что она хотела себе роман присвоить, на столько это было не впопад и не видится для этого должных обоснований, ну допустим её там клеймили, что она пишет всякие бездарные революционные стихи и ни на что более не способна и её завтра забудут, но как-то всё равно это выглядит натянутым... как-то переусложнили они в этом месте, того бы, что она просто прочитала роман "окаянные дни", мысленно переименовала бы его в "дно", было бы достаточно, ещё могла бы его после вернуть автору, ибо не в молодой свободной советской республике такие романы издавать.

Столько слов и совсем нет мыслей.

 

 

большевики начали, они это декларировали, после чего захватили власть, сторонники большевиков в этом месте привычно включают логику "а нас-то за шо?", но всегда есть тот кто первый начал и кто был несогласен, тот кто ночью решил узурпировать власть - тот и начал, ибо ночной захват власти антинациональными силами, люди не приняли и не должны были принимать. Не было никаких прав у большевиков брать власть в свои руки, следовательно их действия - это и есть начало конфликта, войны в данном случаи.

Из всех аргументов "узурпация власти ночью". А если днем?

 

но это просто здравый смысл, мы с Вами тут согласия не найдём.

Это не здравый смысл, из всех слов аргумент вы привели ровно один, и то так себе. Большевики к тому моменту уже очень хорошо представлены в таких органах власти как Советы и вполне легитимны. И вышвырнули на помойку группу временных граждан к тому моменту мало кого кроме себя представлявших. И за которых только юнкера в паре городов вступились. Ну а войну начал тот кто против этой власти выступил. Можно поговорить про эсеров, можно про отпущеного и но собравшего добровольцев Корнилова, можно про чехов.

 

отсюда же и показанная истерика Ленина в фильме, мол, "а нас то за шо", - только иными словами вопрошает Ильич, мы то всего лишь хотели дать всем счастья, а они идиоты не понимают, что мы отнимаем у них их же собственность и их зерно ради них же самих и русские земли, Кайзеру, отдали для того же... ну тупые, вешать всех, вешать, идиотов этих, которые не понимают...

Это истерика Ленина это чисто вскукарек какого то тупого обожателя белого дела в сценаристах.

 

это бессмысленно обсуждать,

Сравнения всегда осмысленны, в данном случае я сравнил с мелодрамным сериалом про Наполеона и Жозефину, который на 70% состоит из разной романтики, и сценаристы которого оказались куда более грамотными людьми. При том что и так то сравнение около дна. Да и чего греха таить, авторы-художники не сняли войну, именно потому что если её снимать сериал неизбежно получился бы куда более красным, это очевидно по сериям из первой половины, потому и вынуждены упирать на зверства.

 

По такой логике, в каком-нибудь Тихом Доне, нам вообще ничего не показали.

Вы его наверное не смотрели, не говоря о том чтоб читать.

 

на самом верху, в британском посольстве.

Дык это ничью гнилость в верхних эшелонах не оправдывает, скорее усугубляет.

 

 

Смотря что считать началом. Восстание чехословацкого корпуса или все же октябрь 1917 - когда большевики взяли власть.

 

Но пусть даже с восстания чехословаков отсчитывать - все равно именно большевики на раскол общества работали с прихода к власти. Разгон учредительного собрания (одними из первых, кто выступил против большевиков был именно Комуч), Брестский мир и прочее.

Ну не хочешь про чехов, можно и про эсеров поговорить, они тоже первыми начали.

Изменено 31.07.2019 21:00 пользователем Танцор34

[Дензел]

они тоже первыми начали.

 

Что имеется ввиду? Восстание в Москве было уже реакцией на вооруженный захват власти в Петрограде.

 

Типа большевики захватывают власть, эсер Руднев организовывает сопротивление - первыми начали эсеры.

[Movie addict]

Читала до сего момента описания sdtreew и смелося - думала, что человек это пишет в порядке стеба. А оказывается, что человек серьезно. Более того, в самом сериале - тоже все на серьезных щах!! Про вешать быдло и вот это все (осилила пока 11-12 серию, то есть, финал, но буду смотреть дальше))

Эпизод же с Вырубовой, как бы намекает нам на всякого рода, так называемые расследования Временного правительства касательно царя, его семьи и приближённых, включая Распутина. И что же они нашли? Да ничего. Ноль. Абсолютно такой же ноль какими были они сами, обзываемая последними неприличными словами Вырубова оказалось девственницей. Фенита-ля-комедия, господа.

Простите, чисто ради интереса - а вопрос девственности Вырубовой был ключевым для революционного движения и основной претензией к царю штоль?

"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую! Ура, товарищи!" (с)

Отличный лозунг. Али вы, как истовый монархист, предпочитаете помереть за флажок над Константинополем?

не палача Войкова

Может потому что он не палач, а дипломат?

Но пусть даже с восстания чехословаков отсчитывать - все равно именно большевики на раскол общества работали с прихода к власти. Разгон учредительного собрания (одними из первых, кто выступил против большевиков был именно Комуч), Брестский мир и прочее.

Вот не хотела участвовать в очередном совкосраче, но Дензел, ты реально задрал уже своей учередиловкой! Я который раз про это читаю и предлагаю хоть ознакомиться с официальной версией событий. Никакого разгона не было вообще - большевики просто покинули собрание (любая парламентская партия может так поступить даже сейчас). А после вышли и левые эсеры. Вообще с протоколами заседания тоже не худо бы прочитать - единственный адекватный человек есть матрос Железняк.

 

Брестский мир здесь причем - тоже хочешь флажок в Константинополе?)) И много вас таких любителей флажков было в 1917?

Признаться самый странный ход авторов глубокий символизм которого мне не доступен. Что они хотели этим сказать?

Дно - уровень этой фашистско-черносотенной агитки, че тут непонятного? Но смешно и как ни странно даже не бесит

[Дензел]

Брестский мир здесь причем - тоже хочешь флажок в Константинополе?))

 

Насчет "флажка" - будь Россия в числе стран-победителей - скорее всего не было бы второй мировой.

[Танцор34]

Что имеется ввиду? Восстание в Москве было уже реакцией на вооруженный захват власти в Петрограде.

 

Типа большевики захватывают власть, эсер Руднев организовывает сопротивление - первыми начали эсеры.

Не, оно не было реакцией, оно было достаточно сознательным действием эсеров которые до этого сидели с большевиками в одном правительстве.

 

Читала до сего момента описания sdtreew и смелося - думала, что человек это пишет в порядке стеба. А оказывается, что человек серьезно. Более того, в самом сериале - тоже все на серьезных щах!! Про вешать быдло и вот это все (осилила пока 11-12 серию, то есть, финал, но буду смотреть дальше))

Интересно удивят ли тебя первые четыре серии. В общем то не сказать что они какие то особенные, просто тогда смотрелись очень вменяемо, хоть и с закидонами.

А после вышли и левые эсеры. Вообще с протоколами заседания тоже не худо бы прочитать - единственный адекватный человек есть матрос Железняк.

Анархист тогда кстати.

 

Дно - уровень этой фашистско-черносотенной агитки, че тут непонятного? Но смешно и как ни странно даже не бесит

Дык меня условный Бунин боец РККА тоже весьма веселит. Это что-то типа Красноколчаковского переулка.

 

Насчет "флажка" - будь Россия в числе стран-победителей - скорее всего не было бы второй мировой.

Была бы ВМВ это любопытный вопрос, но вот самой России скорее всего бы не было

[PostNikOff_R]

Поэтому, всё было ещё хуже и гораздо страшнее, чем нам показали в фильме.

Когда делаешь такие суждения, то желательно держать в голове контекст того времени. То есть все стачки, бунты, восстания. И этого хватит, даже не говоря про быт.

Насчет "флажка" - будь Россия в числе стран-победителей - скорее всего не было бы второй мировой.

Значит была бы другая война. Возможно чуть позже и громче.

[Movie addict]

Насчет "флажка" - будь Россия в числе стран-победителей - скорее всего не было бы второй мировой.

Это какая-то ретроспективная бабушка Ванга сказала, гадая на глобусе России. На чем тут основана магия? Что Россиюшка с Божьей помощью всех примирит? Что боши все стерпят и сглотнут? Что японцы, итальянцы, румыны, сербы... ах, черт - у них-то были как раз флажки. Ты, надеюсь, не думаешь, что Россия правила миром?

Интересно удивят ли тебя первые четыре серии. В общем то не сказать что они какие то особенные, просто тогда смотрелись очень вменяемо, хоть и с закидонами

Если там ахтеры так же убого карикатурят как в финале, то скорее всего не удивят вне зависимости от содержимого

Дык меня условный Бунин боец РККА тоже весьма веселит. Это что-то типа Красноколчаковского переулка.

Я не уверена, что название "дни" - это намек на него. Соня в представлении создателей - это обобщенный образ тщеславного автора, который хочет прославиться и стать значимым, идя по головам (вспомнилась вся эта тема с якобы присвоением "Дона" Шолоховым). Название романа объясняется - типа они пишет о героике, но слышит разговор каких-то женщин про то, что это все шелуха, а надо писать об обычной жизни - вот это якобы вечно. Потом они и кидается на эту даму с рукописью, дескать, что вы мне принесли, название какое-то банальное, а та ей отвечает, что наша жизнь состоит из обычных дней, после чего у Софы появляется желание зажать рукопись. Вот ее поведение в целом и в этой ситуации в частности - это действительно загадка

[Jerry-a-Konel 1.0]

Режиссер про пересъемки (которых считай не было).

 

Сериал с ноября 2017 года практически не изменился. Никаких сокращений не было. Наоборот, добавилась сцена, которая, как нам всем показалось, поможет зрителю войти в историю. И еще: спустя какое-то время после отмены показа я посмотрел картину отстраненно и предложил добавить закадровый авторский текст. Всем эта идея понравилась. Еще за прошедший год мы более тщательно смогли поработать со звуком и изображением. Так что зрители увидят улучшенную версию «Крыльев империи».

[sdtreew]

Отличный лозунг. Али вы, как истовый монархист, предпочитаете помереть за флажок над Константинополем?

А Вы, надо полагать, как истовый большевик предпочитаете умереть в безымянной могиле подо Ржевом или того хуже?

 

Что плохого во флажке над Константинополем? А флаг на Рейхстаге не смущает? - за него помереть Вам нормально?

 

И да, Вторая Мировая была продолжением Первой Мировой, будь Россия в стане победителей в Первой Мировой или как её называли Второй Отечественной и не будь большевистского переворота с его попытками экспорта коммунизма со всякими там комминтернами (уже слышу очередные крики, а нас то за шо), то автоматически бы исчезала масса факторов и поводов приведших ко Второй Мировой войне.

 

Один только "Версальский мир" созданный без нас, на что Фердинанд Фош сказал: «Это не мир, это перемирие на 20 лет!..» и ошибся на 2 месяца.

[Танцор34]

Режиссер про пересъемки (которых считай не было).

Ну чтож, значит упоролся изначально. Вообще все четыре сериала сильно смахивают друг на друга. Самоубийство Скалона так же обыгрывалось в Троцком. Пломбированный вагон и контакты с немцами в Троцком и Демоне. Где то уже был немецкий погром, по моему в Демоне, могу ошибаться. В Муках одна из сюжетных линеек начало уголовщины одним из главных героев, там были Жадов и Расторгуева, здесь Ляля и Афина. В Троцком так же педалировали Тамбов и Кронштадт, точно так же был эпизод с децимацией. Еще прикольно что минимум 3 из 4 сериалов делает реверансы в адрес Майдана. Развратная Рейснер так же персонаж Троцкого. В муках поэта Бессонова сделали пародией на Блока, в Троцком Горький поминает Блока и Гумилева, здесь ввели Гумилева, Мейерхольда, и возможно Шолохова. В Троцком кровавые мальчики видения, здесь шиза Осипова, и маски смерти. Сериалы точно так же замечены в сильном стремлении утрировать ход Гражданской, что очень сильно заметно по количеству боевых эпизодов. Полноценных боевых эпизодов в них очень мало, Демон сам по себе построен так что ему они не нужны, в Троцком такой эпизод один, очень абстрактный, в Муках два, один про ПМВ, второй про гражданскую, здесь три один ПМВ, и два гражданская, один кавалерийская сшибка с белыми, второй Кронштадт, который хотя бы не свели к одним расстрелам. А ведь сериалы явно дороже по деньгам чем Чапаев 7 лет назад, или Махно, могли такое сделать, но утрировать это была явная цель. Черт побери в плане представления войны эти сериалы шаг назад даже в сравнении со слабеньким булкохрустным Адмиралом, во всяком случае его сериальным форматом. Много ли шансов есть что на них так сказать выдали заказ пачкой. обрисовав примерно что хотят видеть, на что сделать упор, что не показать?

 

 

Я не уверена, что название "дни" - это намек на него. Соня в представлении создателей - это обобщенный образ тщеславного автора, который хочет прославиться и стать значимым, идя по головам (вспомнилась вся эта тема с якобы присвоением "Дона" Шолоховым). Название романа объясняется - типа они пишет о героике, но слышит разговор каких-то женщин про то, что это все шелуха, а надо писать об обычной жизни - вот это якобы вечно. Потом они и кидается на эту даму с рукописью, дескать, что вы мне принесли, название какое-то банальное, а та ей отвечает, что наша жизнь состоит из обычных дней, после чего у Софы появляется желание зажать рукопись. Вот ее поведение в целом и в этой ситуации в частности - это действительно загадка

 

Вот я тоже поначалу подумал на Шолохова. Что тут важнее не название, а сам факт плагиата советским писателем.

[Jerry-a-Konel 1.0]

А ведь сериалы явно дороже по деньгам чем Чапаев 7 лет назад, или Махно, могли такое сделать, но утрировать это была явная цель.

 

"Девять жизней Нестора Махно" на фоне всего этого смотрится высококлассным документальным фильмом Хотя по факту, если отбросить придирки по истории, это лучший из игровых сериалов и фильмов про революцию и гражданскую войну, снятый за последние 20 лет.

[sdtreew]

Простите, чисто ради интереса - а вопрос девственности Вырубовой был ключевым для революционного движения и основной претензией к царю штоль?

а может для революционного движения ключевым была персона Распутина?

нет, просто авторы решили взять этот вопрос и засунуть туда глав героя.

там ещё походу дела выясняется, что "шпионская записка для немецкой разведки за авторством императрицы" - просто план расстановки кораблей для военного парада и то что революционные матросы всё бухло выпили из подвалов...

 

Может потому что он не палач, а дипломат?

вот такие были дипломаты у молодой советской республики.

 

 

В чём ещё пикантность ситуации в эпизоде с Вырубовой, в тюрьме, один революционно настроенный охранник обзывает её шлюхой, но тут же выясняется, что сам охранник лечится от половых инфекций и это не единственная сатира на революционеров, так например, в Швейцарии Ленин становится свидетелем как некая особа в каком-то кабаке толкает революционные речи, мол чего бы солдатам не перестрелять своих командиров и уже не вернуться бы с фронта... Ленин тут же восторженно заявляет своим спутникам, вот мол, какая революционная сознательность, именно такие люди нам нужны, на таких мы опираемся и делаем революцию для них, ну а далее эта революционная особа оказывается то ли проституткой, то ли типа того.

[Танцор34]

"Девять жизней Нестора Махно" на фоне всего этого смотрится высококлассным документальным фильмом Хотя по факту, если отбросить придирки по истории, это лучший из игровых сериалов и фильмов про революцию и гражданскую войну, снятый за последние 20 лет.

Это так и есть. А документальным смотрится не только он. Такие советские фильмы как "Шестое июля", "Заговор послов", "20 декабря", даже блин советское "Хождение по мукам" с их вставками под документалку про белое командование и советское руководство.

 

а может для революционного движения ключевым была персона Распутина?

Судя по количеству обращений к этой фигуре, ключевой в революции она была для белоэмиграции и западного взгляда на российскую историю.

 

 

вот такие были дипломаты у молодой советской республики.

Такая была в свое время дешевая пропагация, где Войкова пытались выставить палачом и пришить участие в расстреле царя. Некоторые вс еще этим живут.

 

В чём ещё пикантность ситуации в эпизоде с Вырубовой, в тюрьме, один революционно настроенный охранник обзывает её шлюхой, но тут же выясняется, что сам охранник лечится от половых инфекций и это не единственная сатира на революционеров, так например, в Швейцарии Ленин становится свидетелем как некая особа в каком-то кабаке толкает революционные речи, мол чего бы солдатам не перестрелять своих командиров и уже не вернуться бы с фронта... Ленин тут же восторженно заявляет своим спутникам, вот мол, какая революционная сознательность, именно такие люди нам нужны, на таких мы опираемся и делаем революцию для них, ну а далее эта революционная особа оказывается то ли проституткой, то ли типа того.

 

Иногда вы так с удовольствием обсасываете весьма недалекие эпизоды сериала, что я начинаю думать что вы автор для которого все это плод многолетнего мозгового штурма.

[sdtreew]

Это не здравый смысл, из всех слов аргумент вы привели ровно один, и то так себе. Большевики к тому моменту уже очень хорошо представлены в таких органах власти как Советы и вполне легитимны.

представленность в органах власти не даёт права совершать гос.переворот и узурпировать власть.

И вышвырнули на помойку группу временных граждан к тому моменту мало кого кроме себя представлявших.

а большевики кого представляли?

И за которых только юнкера в паре городов вступились. Ну а войну начал тот кто против этой власти выступил.

это была не власть, это были путчисты. законной власти на тот момент не существовало.

 

Да и чего греха таить, авторы-художники не сняли войну, именно потому что если её снимать сериал неизбежно получился бы куда более красным, это очевидно по сериям из первой половины, потому и вынуждены упирать на зверства.

Да конечно...

Ну показали вам войну в "Адмирале" и что он от этого стал красным что ли?

 

У Вас в голове на столько забита красная версия истории, что Вы даже игнорируете то, что весь сериал снят одними авторами от начала и до конца.

 

Ничего, покажут ещё войну и Вы будете фыркать.

 

Вы его наверное не смотрели, не говоря о том чтоб читать.

смотрел, иначе бы не писал.

 

Дык это ничью гнилость в верхних эшелонах не оправдывает, скорее усугубляет.

так никто и не оправдывает. гнилые люди устроили революцию, о том и речь.

 

Ну не хочешь про чехов, можно и про эсеров поговорить, они тоже первыми начали.

Мелко плаваете, некоторые прямо заявляют, что начали Романовы в веке эдак 19-ом...

[Дензел]

Это какая-то ретроспективная бабушка Ванга сказала, гадая на глобусе России. На чем тут основана магия? Что Россиюшка с Божьей помощью всех примирит? Что боши все стерпят и сглотнут?

 

Ты как будто не знаешь, почему Гитлер пришел к власти в Германии ("кто угодно, лишь бы не коммунисты"), как гитлеровская Германия поднялась (успешно играя на неразрешимых противоречиях между Советской Россией и западными странами) и т.д.

 

вот такие были дипломаты у молодой советской республики.

 

Если бы Войкова не убили в 1927, процентов 90% - что он не пережил бы 1937 (и был бы для нынешних коммунистов "шпионом" и "предателем", а не дипломатом). Так что, можно сказать, "повезло" Петру Лазаревичу - иначе ни станции метро, ни улиц в различных городах в его честь не было бы.

 

это была не власть, это были путчисты.

 

Они и позиционировались, как временная власть, которая должна передать полномочия учредительному собранию. Главная ошибка - что из-за междоусобных дрязг затянули с выборами (если бы они состоялись летом - то и расклад скорее всего был бы другой), и что опасаясь "реакции справа" (офицеров) не разглядели опасности "слева" (большевиков).

Изменено 01.08.2019 13:47 пользователем Дензел

[sdtreew]

Если бы Войкова не убили в 1927, процентов 90% - что он не пережил бы 1937 (и был бы для нынешних коммунистов "шпионом" и "предателем", а не дипломатом). Так что, можно сказать, "повезло" Петру Лазаревичу - иначе ни станции метро, ни улиц в различных городах в его честь не было бы.

я бы сказал 99% как минимум, а вот кто нынешним называющими себя коммунистами ближе, Троцкий с Лениным или Сталин, вопрос прилюбопытнейший...

 

Они и позиционировались, как временная власть, которая должна передать полномочия учредительному собранию. Главная ошибка - что из-за междоусобных дрязг затянули с выборами (если бы они состоялись летом - то и расклад скорее всего был бы другой), и что опасаясь "реакции справа" (офицеров) не разглядели опасности "слева" (большевиков).

не, я про большевиков писал.

Временное правительство в этом смысле было более легитимно в лице народа, нежели большевики, ведь за февралистов людей всё таки выводили на площади, а за большевиков как-то нет, они просто тупо взяли власть и до сих пор не понимают, почему кто-то с этим может быть не согласен.

[Дензел]

а вот кто нынешним называющими себя коммунистами ближе, Троцкий с Лениным или Сталин, вопрос прилюбопытнейший...

 

Тут сам вопрос не совсем правильно поставлен - т.к. настоящий коммунист всегда колеблется вместе с линией партии

[sdtreew]

и вернёмся к фильме.

 

Но вы не подумайте, что сериал изобличает преступный идиотизм лишь одних пламенных революционеров, так например в одном из эпизодов, на тему убийства Распутина содомитами Юсуповами (их прям так в фильме и называют), будущий товарищ Керсанов, объясняет своему старшему «белому» брату, что царь сам вправе выбирать себе людей и что, мол, простой мужик никак не хуже продажного министра, но старший брат с ним не соглашается и говорит, что такой царь им не подходит.

 

Также, несколько раз упоминается предательство «крестьянского сына» генерала Алексеева.

[seauz]

Временное правительство в этом смысле было более легитимно в лице народа, нежели большевики

 

Говорить о легитимности в отсутствие у большинства подобия либеральных прав, такое... Верней обратиться к народной мудрости. К примеру: "кто первым встал, того и тапки" (кто нагнал в свои ряды больше крестьян, тот и легитимен). Для вопросов гражданства, установления режима и последующих интерпретаций есть наблюдение: "кто последний, тот и папа".

Изменено 02.08.2019 05:22 пользователем maquetO

[Танцор34]

Ты как будто не знаешь, почему Гитлер пришел к власти в Германии ("кто угодно, лишь бы не коммунисты"), как гитлеровская Германия поднялась (успешно играя на неразрешимых противоречиях между Советской Россией и западными странами) и т.д.

Бедные бедные, западные страны, страх бродячего призрака оказался слишком силен, что бы не развязать новую мировую войну. Нужно ли им в этом сочувствовать?

 

Если бы Войкова не убили в 1927, процентов 90% - что он не пережил бы 1937 (и был бы для нынешних коммунистов "шпионом" и "предателем", а не дипломатом). Так что, можно сказать, "повезло" Петру Лазаревичу - иначе ни станции метро, ни улиц в различных городах в его честь не было бы.

Ему не только в этом повезло. Он наглядный пример того как работали белоэмигрантские пропагандисты.

 

Они и позиционировались, как временная власть, которая должна передать полномочия учредительному собранию. Главная ошибка - что из-за междоусобных дрязг затянули с выборами (если бы они состоялись летом - то и расклад скорее всего был бы другой), и что опасаясь "реакции справа" (офицеров) не разглядели опасности "слева" (большевиков).

Ну в общем так и есть, да, временные были узурпаторами даже больше большевиков. Но sdtreew силился доказать их некую легитимность.

 

представленность в органах власти не даёт права совершать гос.переворот и узурпировать власть.

 

это была не власть, это были путчисты. законной власти на тот момент не существовало.

Экак вы по Временным прошлись. узурпаторы как есть, и скинуть не грех .

 

а большевики кого представляли?

Рабочих, солдат, крестьян. В Советах.

 

Да конечно...

Ну показали вам войну в "Адмирале" и что он от этого стал красным что ли?

Дык это не ко мне, а к авторам сериала, им судя по всему Адмирал уже слишком красный.

 

У Вас в голове на столько забита красная версия истории, что Вы даже игнорируете то, что весь сериал снят одними авторами от начала и до конца.

Что поделать она ближе к истине, в отличии от того что предлагается белогвардейскими лузерами.

 

Ничего, покажут ещё войну и Вы будете фыркать.

Покажут, посмотрим.

 

смотрел, иначе бы не писал.

не знаю как смотрели.

Вот ТД 56г. https://youtu.be/uOiVoQAgZkc?t=1363 С этого момента столкновение персонажей с Корниловым и по сути о событиях корниловского мятежа. Все то вместо чего нам Крылья предложили девственность фрейлины Вырубовой.

 

 

так никто и не оправдывает. гнилые люди устроили революцию, о том и речь.

Как бы вот их зачистить то по вашему предложению

По факту, вся гнилость заключалась лишь в наличии в Империи, всякого рода гнилых людей и даже нелюдей в результате идиотского бунта взявших власть в свои руки. Это они олицетворяли собой всю гнилость, если они хотели бороться с гнилостью, им надо было застрелиться и мир стал бы намного чище и лучше.

Весь высший генералитет, членов царской семьи, Думу и т.д. И боясь представить кто останется.

[GeorgePhoenix]

Рабочих, солдат, крестьян. В Советах.

Справедливости ради, в советах крестьянских депутатов большевики большинства не имели, крестьянство явно тяготело к эсерам и выборы в учредительное собрание это наглядно продемонстрировали. А большая часть населения России была крестьянской...