Особое мнение (Minority Report)

[Chudische]

Простите, не поняла ваш ответ.

 

Вы говорите, что любите фильмы по произведениям Дика. Просто почти все экранизации с его произведениями имеют мало общего, изменены до неузнаваемости.

[sarimati]

Вы говорите, что любите фильмы по произведениям Дика. Просто почти все экранизации с его произведениями имеют мало общего, изменены до неузнаваемости.

 

Неважно. Тем более, что это не экранизации, а "по книге". А эта формулировка дает режиссеру право на вольность. Общая канва-то остается.

[Lirik]

Я вот тут намедни глянул еще раз Особое мнение, и с тех пор меня мучает один глупый вопрос.

 

 

После того как Андертон рассказал Ламару про пропавшее дело утопленницы, тот испугался, что Андертон может узнать о совершенном им убийстве. Следовательно, Ламару нужно было сделать так, чтобы Андертон перестал занимать свой пост и не мог проводить расследование. Для этого он решил подставить Андертона, сделав так чтобы он убил человека.

Теперь вопрос - а зачем Ламару вообще подставлять героя Круза таким образом, провоцируя его на убийство? Он ведь хорошо к нему относился, да и был куда более простой, надежный и в какой-то мере более гуманный способ добиться поставленной цели - написать анонимку куда надо о том, что у Андертона дома хранится наркота, после чего его бы уволили и дали бы еще пару лет в тюрьме (собственно говоря, так бы и произошло, если бы Ламар не организовал подставу). Обошлось бы без убийства, Андертон решил бы что это дело рук персонажа Фарелла, да и собственно говоря в этом случае Ламар даже бы не нарушил закон - он просто донес о преступлении. Конечно, в этом случае не было бы фильма, но все же факт остается фактом, поставленной цели можно было достичь намного проще.

 

 

[Chudische]

Общая канва-то остается.

 

Да общая канва как раз то и не остаётся. Вот в этой экранизации опять, как всегда оставили только замес. В книге была интересный логический парадокс в духе парадоксов трёх правил роботов Азимова, в фильме естественно от этого ни следа не осталось.

[pridurok]

Фильм качественно снят, с хорошей технологической фантазией, но абсолютно пустой.

 

Начнем с простого. Я бы заменил 2054 год на 2084, так как не верится, что к данному времени мы достигним таких технологических открытий!

 

Сюжет просто какая то нелепость. Как в человеческом мозгу могут возникнуть мысли, предвидящие конкретное будущее-убийства, да еще и в определенном радиусе, только от того, что мозг получал избыточное количество наркотических веществ. Это же вы сами понимаете-фантастика!!!

 

Ну ладно! Закроем на все это глаза. Том Круз в фильме ведет себя, как джеки Чан: Избивает 10-х;Прыгает на большие расстояния, и т.д.

 

Ну подумайте сами, неужели он стал бы вставать на крышу автомобиля на вертикальн6ой трассе, и прыгать на соседние машины, и все это на высоте 500 метров. Ну ладно! В принципе такое мог бы сделать хорошо натренированный спортсмен с рамой Тайсона, чтоб его хоть ветер не снес с машины, и то, имея парашют за спиной. Иначе никто не осмелился бы на такое!!!

Но так Круз еще спрыгнул с автомобиля на балкон дома под углом почти 90 градусов. Вы ведь понимаете, что под таким углом просвет между балконами не составит даже пол метра, и влететь в него невозможно физически! Мало того автомобиль, с которого спрыгнул Круз ехал вниз со скоростью 40 км, так что на такой скорости если бы он даже залетел бы на балкон, то он бы переломал бы себе все кости!!!

 

Но Том Круз все это преодолел, значит это простой боевик. А к данному жанру я не очень уважительно отношусь!!!

[tsiko]

. Это же вы сами понимаете-фантастика!!!

 

Извините, а с официальным жанром фильма вы знакомы? В фильме не только перечисленное вами фантастика - потому что весь фильм фантастика....да и все ваши придирки весьма шаблонны и могут быть предъвлены каждому второму фильму подобного жанра. Если не каждому первому!

[Skatenev]

Я вот тут намедни глянул еще раз Особое мнение, и с тех пор меня мучает один глупый вопрос.

 

 

После того как Андертон рассказал Ламару про пропавшее дело утопленницы, тот испугался, что Андертон может узнать о совершенном им убийстве. Следовательно, Ламару нужно было сделать так, чтобы Андертон перестал занимать свой пост и не мог проводить расследование. Для этого он решил подставить Андертона, сделав так чтобы он убил человека.

Теперь вопрос - а зачем Ламару вообще подставлять героя Круза таким образом, провоцируя его на убийство? Он ведь хорошо к нему относился, да и был куда более простой, надежный и в какой-то мере более гуманный способ добиться поставленной цели - написать анонимку куда надо о том, что у Андертона дома хранится наркота, после чего его бы уволили и дали бы еще пару лет в тюрьме (собственно говоря, так бы и произошло, если бы Ламар не организовал подставу). Обошлось бы без убийства, Андертон решил бы что это дело рук персонажа Фарелла, да и собственно говоря в этом случае Ламар даже бы не нарушил закон - он просто донес о преступлении. Конечно, в этом случае не было бы фильма, но все же факт остается фактом, поставленной цели можно было достичь намного проще.

 

Я думаю, что

после выхода из тюрьмы за наркоту, Андертон мог бы продолжать копать. Кроме того, Ламар мог бы (и должен был бы как друг) его отмазать от наркоты, а вот за убийство дают пожизненное в "отключенном" состоянии. +ко всему, Ламар доказал бы "действенность" системы (своего рода пиар), и проект не прикрыли бы. Так что Ламар всё грамотно продумал.

 

[pridurok]

Извините, а с официальным жанром фильма вы знакомы? В фильме не только перечисленное вами фантастика - потому что весь фильм фантастика....да и все ваши придирки весьма шаблонны и могут быть предъвлены каждому второму фильму подобного жанра. Если не каждому первому!

 

Зачем тогда снимают такие нереалистичные фильмы, которым не веришь, и от сюжетов которых создается впечатление, что сценарий писал пациент психиатрической больницы!!!

 

Ну я понимаю, особое мнение-это проэкт, метивший на финансовый доход, но никак не на реалистичность, и не на вклад в кинематограф!!!

 

Кто этот фильм вспомнит через 10 лет???

[attractive]

Зачем тогда снимают такие нереалистичные фильмы, которым не веришь, и от сюжетов которых создается впечатление, что сценарий писал пациент психиатрической больницы!!!

 

Ну я понимаю, особое мнение-это проэкт, метивший на финансовый доход, но никак не на реалистичность, и не на вклад в кинематограф!!!

 

Кто этот фильм вспомнит через 10 лет???

 

Через 8 лет помнят, значит и через 20 будут помнить. И вообще в первый раз слышу, что фантастика должна быть реалистичной. Это все равно что сказать "зачем снимают такие слезовыжимающие мелодрамы" или "зачем снимают такие страшные фильмы ужасов"

[tsiko]

Зачем тогда снимают такие нереалистичные фильмы, которым не веришь, и от сюжетов которых создается впечатление, что сценарий писал пациент психиатрической больницы!!!

 

Ну я понимаю, особое мнение-это проэкт, метивший на финансовый доход, но никак не на реалистичность, и не на вклад в кинематограф!!!

 

Кто этот фильм вспомнит через 10 лет???

 

Ну 10 лет уже почти и так прошло с момента выхода фильма. Помнят? Высоко ценят? Значит будут и дальше помнить и ценить ))) не переживайте

[Сэди]

Зачем тогда снимают такие нереалистичные фильмы, которым не веришь, и от сюжетов которых создается впечатление, что сценарий писал пациент психиатрической больницы!!!

 

Ну я понимаю, особое мнение-это проэкт, метивший на финансовый доход, но никак не на реалистичность, и не на вклад в кинематограф!!!

 

Кто этот фильм вспомнит через 10 лет???

Никто ведь и не отрицает того, что Дик был с проблемами. Это не помешало ему стать одним из крупнейших фантастов.

[pridurok]

Через 8 лет помнят, значит и через 20 будут помнить. И вообще в первый раз слышу, что фантастика должна быть реалистичной. Это все равно что сказать "зачем снимают такие слезовыжимающие мелодрамы" или "зачем снимают такие страшные фильмы ужасов"

 

 

Ведь если фильм про будущее-то это научная фантастика, и это же не значит, что там у человека не должно быть страхов перед высотой, перед толпой полицейских, перед смертью в конце концов!

 

Согласен, такой фантастике как матрица, или теминатор, реалистичность не нужна, ведь это развлекательная фантастика!!!

 

А особое мнение-это не матрица, и не терминатор, это наша цивилизация через несколько десятков лет, и я думаю все понимают, что у человека реакция на мчащийся на него поезд в 2054 году будет такая же, как и в 19-м веке. Время идет, а страхи перед опасностями у человека все равно остануться!!!!

[pridurok]

Ну 10 лет уже почти и так прошло с момента выхода фильма. Помнят? Высоко ценят? Значит будут и дальше помнить и ценить ))) не переживайте

 

Это сейчас, пока молодые помнят, а когда подрастут, и поймут грань между возможным и невозможным и забудут навсегда!!!

 

Мне тоже 6 лет назад особое мнение очень нравилось, мне просто нравился набор красивых картинок, но сейчас я понял, что надо ценить больше всего фильмы, в которых все происходит так как в реальной жизни!!!

[AlexANDroom]

Мне в фильме роботы-пауки понравились - такие прикольные, в любую дырку залезут!

По моему, сам Филипп Дик писал персонажа Питера Стормарэ с себя самого!

[tsiko]

Это сейчас, пока молодые помнят, а когда подрастут, и поймут грань между возможным и невозможным и забудут навсегда!!!

 

Мне тоже 6 лет назад особое мнение очень нравилось, мне просто нравился набор красивых картинок, но сейчас я понял, что надо ценить больше всего фильмы, в которых все происходит так как в реальной жизни!!!

 

Может тогда вообще изъять понятие и жанр "фантастика" из обихода художественных произведений?! А то я ещё не встречала фантастику, в которой всё было бы как в реальной жизни..

[na8el]

Это сейчас, пока молодые помнят, а когда подрастут, и поймут грань между возможным и невозможным и забудут навсегда!!!

 

Мне тоже 6 лет назад особое мнение очень нравилось, мне просто нравился набор красивых картинок, но сейчас я понял, что надо ценить больше всего фильмы, в которых все происходит так как в реальной жизни!!!

 

Не пойму, зачем вы провоцируете на спор, которого и быть по определению не должно. Фантастика - она всегда будет фантастикой, на то она и фантастика, чтобы не быть реальностью сегодня.

И еще, разве проблематика фильма ( да всей фантастики, за совсем малым исключением конечно) ничего общего не имеет с вашей любимой реальной жизнью?

[pridurok]

Может тогда вообще изъять понятие и жанр "фантастика" из обихода художественных произведений?! А то я ещё не встречала фантастику, в которой всё было бы как в реальной жизни..

 

Вы не понимаете, я имею ввиду не мистическую фантастику, я имею ввиду научную фантастику. И под реалистичностьюя подразумеваю истинные законы физики. По вашему что, в будущем человек сможет без проблем прыгать с одного здания на другое, и что у него вообще будет хватать смелости на это, как это было в фильме?

 

А я встречал фантастический фильм, где все было, как в реальной жизни, и все законы физики соблюдены, это Искусственный разум!!!

[azamat]

Я вот тут намедни глянул еще раз Особое мнение, и с тех пор меня мучает один глупый вопрос.

 

 

После того как Андертон рассказал Ламару про пропавшее дело утопленницы, тот испугался, что Андертон может узнать о совершенном им убийстве. Следовательно, Ламару нужно было сделать так, чтобы Андертон перестал занимать свой пост и не мог проводить расследование. Для этого он решил подставить Андертона, сделав так чтобы он убил человека.

Теперь вопрос - а зачем Ламару вообще подставлять героя Круза таким образом, провоцируя его на убийство? Он ведь хорошо к нему относился, да и был куда более простой, надежный и в какой-то мере более гуманный способ добиться поставленной цели - написать анонимку куда надо о том, что у Андертона дома хранится наркота, после чего его бы уволили и дали бы еще пару лет в тюрьме (собственно говоря, так бы и произошло, если бы Ламар не организовал подставу). Обошлось бы без убийства, Андертон решил бы что это дело рук персонажа Фарелла, да и собственно говоря в этом случае Ламар даже бы не нарушил закон - он просто донес о преступлении. Конечно, в этом случае не было бы фильма, но все же факт остается фактом, поставленной цели можно было достичь намного проще.

 

Вдаваясь в детали можно выделить одну немаловажную вещь - характеристика персонажей.

Андертона все коллеги ценят и уважают за профессионализм, окружающие его люди практически положительного о нём мнения, никто сразу не поверит в его порочность и связь с таким атрибутом, как наркота, ибо он до мозга костей борец за справедливость. А кто такой Ламар? Стареющий, но всё ещё расчётливый хладнокровный дядя, перфекционист, основательно и до мелочей просчитывающий каждый свой шаг. Ему могло быть боязно при таком дешёвом трюке с анонимным подкидыванием обвинения в адрес лучшего "копа", которого могли запросто оправдать за неимением веских улик и подозрений, а время тикало и Андертон подкрадывался всё ближе и ближе к занавесу тайны разоблачающей всю систему. Вот он и предпринял радикальные меры по его действенному устранению, дабы не было осечки, тем более, что однажды он подобный фокус уже проводил.

 

 

Не пойму, зачем вы провоцируете на спор, которого и быть по определению не должно. Фантастика - она всегда будет фантастикой, на то она и фантастика, чтобы не быть реальностью сегодня.

И еще, разве проблематика фильма ( да всей фантастики, за совсем малым исключением конечно) ничего общего не имеет с вашей любимой реальной жизнью?

У человека период такой в жизни. Сперва фильм ему очень понравился, спустя время он ему разонравился, того и глядишь пройдёт ещё какое-то время, обиды улягутся и в фильме его всё устроит, как с первого раза.

[pridurok]

Может тогда вообще изъять понятие и жанр "фантастика" из обихода художественных произведений?! А то я ещё не встречала фантастику, в которой всё было бы как в реальной жизни..

 

Вы не понимаете, я имею ввиду не мистическую фантастику, а научную.

 

По вашему в будущем что, все будет фантастическим. В этом фильме единственная фантастика-это система предопределения убийств, но остальное- это реальная жизнь в не наше время, а в будущем.

Или по вашему через 50 лет все будет фантастическим? Вы же сами там будете жить! Элементарные законы физики всегда будут действовать одинаково!

 

И меня не устроила эта сцена на вертикальной трассе. Сами подумайте, если сейчас человек спрыгнет с самолета без парашюта он ведь разобьется, так и Том круз по законам физики должен был разбиться при попытке спрыгнуть с автомобиля на балкон здания, какой бы год это не был 2054 ли или 2100!!!

 

Кстати! Есть фантастический фильм, в котором все как в реальной жизни-Искусственный интеллект!!!

[ANdRiaNo]

Кстати! Есть фантастический фильм, в котором все как в реальной жизни-Искусственный интеллект!!!

Угу, и одушевлённый робот, и инопланетяне сжалившиеся над бедным роботом.

Да и родители взявшие за место ребёнка, высокотехнологичную тамагочи.

Всё как в жизни.

Изменено 13.01.2010 16:08 пользователем ANdRiaNo

[na8el]

Угу, и одушевлённый робот, и инопланетяне сжалившиеся над бедным роботом.

Да и родители взявшие за место ребёнка, высокотехнологичную тамагочи.

Всё как в жизни.

Ну здесь же нету "нереальной" физики, значит всё реально.

[tsiko]

Вы не понимаете, я имею ввиду не мистическую фантастику, а научную.

 

По вашему в будущем что, все будет фантастическим. В этом фильме единственная фантастика-это система предопределения убийств, но остальное- это реальная жизнь в не наше время, а в будущем.

Или по вашему через 50 лет все будет фантастическим? Вы же сами там будете жить! Элементарные законы физики всегда будут действовать одинаково!

 

И меня не устроила эта сцена на вертикальной трассе. Сами подумайте, если сейчас человек спрыгнет с самолета без парашюта он ведь разобьется, так и Том круз по законам физики должен был разбиться при попытке спрыгнуть с автомобиля на балкон здания, какой бы год это не был 2054 ли или 2100!!!

 

Кстати! Есть фантастический фильм, в котором все как в реальной жизни-Искусственный интеллект!!!

 

Пфффф...спор ни о чём и ни о ком...поэтому продолжения иметь не может..особенно после утверждения, что в "Искусственном разуме" - кстати, прекрасном фильме - всё, как в реальной жизни. Не просто всё, как в реальной жизни, а всё по законам физики. Логика капут!

[Сэди]

Может тогда вообще изъять понятие и жанр "фантастика" из обихода художественных произведений?! А то я ещё не встречала фантастику, в которой всё было бы как в реальной жизни..

Произведения, в которых все один в один как в реальной жизни, никто бы и не читал. Зачем читать о том, что ты и так видишь каждый день перед собой? Впрочем, нет, один человек их бы точно читал - наш собеседник.

[tsiko]

Произведения, в которых все один в один как в реальной жизни, никто бы и не читал. Зачем читать о том, что ты и так видишь каждый день перед собой? Впрочем, нет, один человек их бы точно читал - наш собеседник.

Есть жанры, в которых может быть всё как в реальной жизни..и у них вполне может быть своя аудитория..

но к фантастике это не имеет никакого отношения, согласитесь.

[Сэди]

Есть жанры, в которых может быть всё как в реальной жизни..и у них вполне может быть своя аудитория..

но к фантастике это не имеет никакого отношения, согласитесь.

То есть "почти как". Всегда должна быть какая-то условность. Потому, например, абсолютно реалистичный производственный роман и изжил себя как жанр.