Sex

[euro-banan]

Где утверждать? Это не повод утверждать, а повод сомневаться в том. что раскрывающий свою мотивацию - раскрывает реальную мотивацию. А общие выводу вообще делаются не из чьей-то конкретной позиции, а из прослеживания закономерностей

 

сомневаться можно хоть в наличии реальности вокруг себя, вопрос только в пруфах и аргументах; по указанным тобой закономерностям можно выводить что угодно, например, что фем - это просто собрание женщин, которые хотят доминировать над мужчинами, а если ты начнешь говорить мол нет, тебе в ответ можно будет давать примеры фем, среди которых несомненно есть носители именно той мотивации доминирования, и говорить, будто по ним отлично прослеживается закономерность

 

Почему уперлась? Тут даже непонятно где большая, птч для этого надо проводить исследования и подсчеты с учетом множества факторов.

 

да, именно так установлено, какая из профессий является наиболее опасной - нет, это не проституция

 

И таким вотэбаутизмом можно, видимо, все проблемы решать, просто говоря, "ну а как насчет вон тех". Это что ли твоя логика?

 

это именно то, что будет говорить любой соображающий человек в ответ на аргумент "надо запретить такую-то деятельность, пч ей свойственна такая-то опасность" - если надо, то надо запрещать все такие деятельности, а если не надо все, но надо именно эту, значит есть другой мотив к ее запрету; о нем я и спрашиваю - этот мотив стигматизация, подчеркивание подчиненного положения женщин, это он?

 

Вообще таких слов не было.

 

вот твои слова: "Человечество нормально преодолело эту и другие обезьяньи привычки, и на нашем этапе это именно что исторически сложившийся уклад"

 

я ответил, что не преодолело, и преобладание женщин в проституции и в порно связано в первую очередь с биологическими особенностями и отличиями полов, а уж потом с историческими

 

Я не вижу здесь причинно-следственной связи. Тогда, когда большинство проституток будут мужчинами?

 

не катит - "большинство проституток мужчины" не = "большинство мужчин проститутки", аналогично работает с женщинами, это не способ стигматизации пола, равно как "большинство убийц мужчины" не = "большинство мужчин убийцы" и нет никакой стигматизации мужчин из-за этого (опять же, за пределами фемлагеря, который умудряется и осуждать стигматизацию в отношении одной группы, и проводить ее в отношении другой)

 

Тогда будет менять отношение и положение мужчин в обществе, конечно

 

а я вот смело говорю, что нет, не будет, и в отношении женщин не меняет - проституток рассматривают как отдельный класс, а не воплощение женщины как таковой, и этот отдельный класс не характеризует собой весь пол

 

и создают подобные, уже довольно дикие обсуждения

 

если они дикие, то ты должна легко аргументировать против, но этого не наблюдается

 

Не только потому, еще потому, что - правда людоедские.

 

как и геи для авраамистов - людоедские на словах, объяснить традиционалисты свою позицию не в состоянии, и ты ровно в том же положении, что и они, и ты ровно так же радуешься, что где-то можно заткнуть рот неугодным, потому что не можешь оспорить их позицию логически

 

смешно, что ты как будто создаешь образ твитора как собрания развитой молодежи, которая сечет тему: in fact для меня средней леволиберал там лишь чуть умнее среднего традиционалиста-религиозника здесь - быть чуть умнее оного не = быть умным, они там такие же наивные дети, которым нужно разжевывать элементарное: когда подобный коллектив, коему шатают мировоззрение, выстроенные из брошюрок и простейших алгоритмов других наивных вещателей, решает порадоваться, что оказывается можно запрещать всех, кто указывает на очевидные недочеты в построении картины мира, это отдает непосредственно соседской церквушкой и бабулями в платочках, там уровень дискуссии будет примерно таким же

[Health]

Сомневаться в реальности вокруг себя можно, но это будет неразумно, а сомневаться в объективности человека по отношению к себе и искренности по отношению к окружающим - очень разумно, кто так не делает, тот дурачок.

Ты можешь выводить все что хочешь, ведь я свои выводы озвучивала не как тезис, который якобы надо тебе доказывать в формальном споре

 

Я не видела где это установлено и не вижу логики в том, что негатив связанный с нарушением прав работников одних сфер якобы как-то отменяет негатив проституции, как явления

 

Это несомненно способ стигматизации социальной группы, мы это видим на примере тех же трудовых мигрантов. А в случае женщин это способ поддерживания уже и так обусловленного исторически положения в обществе. Социально, экономически итп

 

Я ничего не должна аргументировать, птч я не вступала в формальный спор

 

 

Я нигде не радуюсь, что затюкают рот неугодным. Нз о чем речь. А если о тех "неугодных", которые организовывают реальную травлю и нападения - тогда да, ведь тут было бы ненормально не радоваться

[GeorgePhoenix]

Я не видела где это установлено и не вижу логики в том, что негатив связанный с нарушением прав работников одних сфер якобы как-то отменяет негатив проституции, как явления

Но ведь у проституции есть и очевидные положительные стороны, она решает ряд проблем, на которые блюстители морали обычно закрывают глаза.

[Health]

"блюстители морали" это видимо те, кто считает секс вне брака грязью, а я верю только в объективную мораль, когда человеческое зло - это сознательное причинение вреда.

Не вижу какие проблемы решает проституция, кроме может того, что туристический траффик некоторым странам увеличивала за счет низких цен и/или полулегальности малолетних проституток

[GeorgePhoenix]

"блюстители морали" это видимо те, кто считает секс вне брака грязью, а я верю только в объективную мораль, когда человеческое зло - это сознательное причинение вреда.

А разве идеальная проституция подразумевает осознанное приченение вреда?

Не вижу какие проблемы решает проституция, кроме может того, что туристический траффик некоторым странам увеличивала за счет низких цен и/или полулегальности малолетних проституток

Вы не видите, а она таки решает ряд важных проблем, в тех же Нидерландах до этого даже власти дошли, и активно используют в собственных целях.

[Health]

Идеальной нет, а реальная обычная пустая индустрия развлечений, которая несет за собой кучу пострадавших и трупы

 

И вы не видите, иначе бы сразу перечислили, вместо затягивания спора

 

Да-да, я уже выше об этом написала. Это как сутенеры тоже могут использовать в своих целях и решать свои проблемы. Ну когда придумают там как с помощью продажи отверстий человечество спасти - напишите

[GeorgePhoenix]

Идеальной нет, а реальная обычная пустая индустрия развлечений, которая несет за собой кучу пострадавших и трупы

Добыча угля и выплавка стали тоже несут с собой кучу пострадавших и трупы, ничего не с этим не поделать, репрессии и запреты тоже не выход, как показала практика.

И вы не видите, иначе бы сразу перечислили, вместо затягивания спора

Конечно вижу, а сразу не написал, поскольку думал, что и вы их видите, но негативные стороны перевешивают.

 

1) Наполнение бюджета государства, вывод денежных средств из тени, подрыв позиций организованной преступности, улучшение ситуации с венерическими заболеваниями и ВИЧ.

 

2) Решается такая важная социальная проблема, как отсутствие доступа к сексу в значительной части населения, что очень негативно сказывается на ментальном здоровье и социализации этих людей со всеми вытекающими.

 

3) Реализуется в полной мере право каждого свободно выбирать себя профессию и распоряжаться собственным телом.

[Health]

пхпхпх одни и те же кривые аналогии по кругу. Хз мне стремно было бы повторять то, что прямо передо мной уже два челика делать пытались и на что уже получили ответ.

Добывающая промышленность и индустрия развлечений - это уже кривая параллель. Степень важности несравнима. Поделать что-то с вредом и опасностью для ее работников, само собой, можно и нужно, и любой человек не будет против, если всех шахтеров заменят качественной автоматизацией и все эти смерти прекратятся. Работа тем же шахтером в нормальных не опасных условиях - нормальна, работа проституткой ненормальна в любых условиях.

 

1 Государство рейдит бизнес сутенеров. В теории. На практике становится крупным сутенером, вокруг которого плодится в разы больще нелегальных сутенеров. Рынок растет втч и совсем черный

КрупныЕ легальныЕ борделИ Германии постоянно уличают в том, что там клиенты принуждают работниц к сексу без барьерной защиты, а проверка самих работниц - проводится чисто формально

 

2 Нет никакой глобальной проблемы с доступом к сексу. Покупной секс - это другое и это не всем нравится. Женщины вообще почти не покупают проституток, хотя потребности в сексе у них не меньше. Никто не видит в этом проблемы, включая самих женщин, и не предлагает инициатив вроде того, что половина проституток должны быть мужского пола, а среди женщин надо популяризировать привычку их покупать для своего блага.

 

3 Это реализация в той же мере, в какой раздача наркотиков и огнестрела в школах - реализация права на счастливое детство

[GeorgePhoenix]

Добывающая промышленность и индустрия развлечений - это уже кривая параллель. Степень важности несравнима.

Согласен, индустрия развлечений куда более выгодная, к тому же меньше вредит окружающей среде.

работа проституткой ненормальна в любых условиях

Почему, аргументы будут?

1 Государство рейдит бизнес сутенеров. В теории. На практике становится крупным сутенером, вокруг которого плодится в разы больще нелегальных сутенеров. Рынок растет втч и совсем черный

КрупныЕ легальныЕ борделИ Германии постоянно уличают в том, что там клиенты принуждают работниц к сексу без барьерной защиты, а проверка самих работниц - проводится чисто формально

Человеческий фактор, может старые предубеждения играют свою роль, может времени со времен легализации мало прошло, но в тех странах, где проституция запрещена нету даже этого, а жизнь и здоровье шлюх защищено еще меньше, как и их клиентов.

2 Нет никакой глобальной проблемы с доступом к сексу. Покупной секс - это другое и это не всем нравится. Женщины вообще почти не покупают проституток, хотя потребности в сексе у них не меньше. Никто не видит в этом проблемы, включая самих женщин, и не предлагает инициатив вроде того, что половина проституток должны быть мужского пола, а среди женщин надо популяризировать привычку их покупать для своего блага.

Есть такая глобальная проблема, моя тетя работает психологом в центре социальной поддержке и каждый день сталкивается с такими людьми, преимущественно не очень старыми мужчинами. Тут имеют место детские травмы, неправильное родительское воспитание и отсутствие секс-просвета в школе, различные формы психических болезней, умственные отставание, просто физические недостатки, инвалидности и т.д. Как итог порнография, мастурбация до посинения, социальная изоляция, депрессия, попытки изнасилований и суициды. Да, в процентном соотношении таких людей может и не так много, но в абсолютных цифрах это миллионы человек по всему миру. В приведенных мной ранее Нидерландах таким ненастным людям секс оплачивается за счет государства.

3 Это реализация в той же мере, в какой раздача наркотиков и огнестрела в школах - реализация права на счастливое детство

Это даже комментировать не буду, поскольку дикий бред и передергивание, оружие и наркотики убивают, а секс - нет.

[kurukatoku]

Степень важности - это весьма интересная тема. Ученые отряда 731 избежали ответственности именно поэтому. Вернер фон Браун не сгнил в тюрьме, как нацистский преступник, а получил памятник у штаба НАСА именно по этой причине. Степень их важности была таковой, что помогла избежать ответственности за самые чудовищные преступления.

Вот и посетительницы салонов красоты, с удовольствием пользующиеся изобилующей нарушениями, питающейся бесправием мигрантов индустрии, наверняка уверены, что со степенью важности у их ноготочков все в полном порядке.

А любители шоколада, произведенного из выращенного рабами-детьми в Африке сырья, наверняка найдут еще и навучное обоснование необходимости такой диеты.

[Health]

ух, вот это шутканул. разрывная

 

Были.

 

А в тех, где была легализована осталось и то что было и еще куча нового говна поверх легла

 

Нет такой глобальной проблемы. Да, я тоже выросла в семье психолога и много чего могу порассказать.

Нестарые мужчины переживают не из-за отсутствия секса, а из-за того, что сравнивают себя с другими мужиками у которых он есть. Для мужчин количество партнерш и их красота, а главное желанность для других мужчин - это то чем они хвастаются и то чему они завидуют, и часто привирают об этом. Само отсутствие секса бм решается дрочкой, а реальный психологический стресс можно испытывать от одиночества или от чувства ущербности - от невыгодного сравнения себя с другими. Проституция не решает этих проблем.

 

И не надо ничего комментировать. Секс не убивает, а вовлечение людей в проституцию - наносит им вред, иногда приводит и к смерти

[GeorgePhoenix]

а реальный психологический стресс можно испытывать от одиночества или от чувства ущербности - от невыгодного сравнения себя с другими.

Так в том и дело, что даже такой вот секс частично позволяет сгладить эти чувства ущербности и одиночество, это какое-никакое, но общение, повод выбраться со своей норы, привести себя в подобающий вид. Таким людям потом банально легче знакомится с обычными партнерами.

И не надо ничего комментировать. Секс не убивает, а вовлечение людей в проституцию - наносит им вред, иногда приводит и к смерти

Криминальное вовлечение в проституцию против воли.

 

А вообще я не знаю, что с этим делать, в любом случаи есть свои за и против, сложно все это и грустно.. Порнография это ведь тоже в какой-то мере проституция, даже обычный кинематограф.

[euro-banan]

Сомневаться в реальности вокруг себя можно, но это будет неразумно, а сомневаться в объективности человека по отношению к себе и искренности по отношению к окружающим - очень разумно, кто так не делает, тот дурачок.

 

равно как и тот, кто свои сомнения считает достаточным пруфом для утверждения

 

Я не видела где это установлено и не вижу логики в том, что негатив связанный с нарушением прав работников одних сфер якобы как-то отменяет негатив проституции, как явления

 

не негатив проституции как явления, а отмену проституции в связи с нарушениями прав тамошних работников - если нарушений прав достаточно для этого, то отменять надо и стройки, если нет, то надо рассказать, почему у тебя проституция негативна как явление в целом

 

Это несомненно способ стигматизации социальной группы, мы это видим на примере тех же трудовых мигрантов. А в случае женщин это способ поддерживания уже и так обусловленного исторически положения в обществе. Социально, экономически итп

 

бесправие на стройках никакого отношения к стигматизации мигрантов не имеет, их стигматизация в первую очередь связана с разностью культур и достатка у них на родине и в стране, куда они приезжают на заработки, что влияет на стату преступлений среди мигрантов, на их радикализацию и тд - именно это формирует их стигматизированный образ, и касается он в основном ближазиатских республик у нас; а в рабство на стройки гонят много кого, включая всяких алкашей из снг, еще скажи что их как группу именно рабство стигматизирует

 

Я ничего не должна аргументировать, птч я не вступала в формальный спор

 

ну ты же знаешь с кем переписываешься

 

Я нигде не радуюсь, что затюкают рот неугодным. Нз о чем речь. А если о тех "неугодных", которые организовывают реальную травлю и нападения - тогда да, ведь тут было бы ненормально не радоваться

 

я не устраиваю никакие травли, ты сказала, что рада, что в твиторе банят за позицию, подобную той, что я озвучиваю

[OlegFlash]

2) Решается такая важная социальная проблема, как отсутствие доступа к сексу в значительной части населения, что очень негативно сказывается на ментальном здоровье и социализации этих людей со всеми вытекающими.

 

Вот тут согласен. Сколько знаю людей, которые уже отчаявшись найти партнёршу приходят к проституткам, чтобы получить уверенность в себе и определённый опыт. Чтобы потом, когда всё таки девушка появится, в постели с ней не вести себя как не опытный ламер, и можно как бы навредить даже.

Поэтому очень странно, что пользователи Health и Мэдкул отказывают хиканам в познании такой вещи как секс.

Проституция хиканов спасает реально. И кстати, если женщины так угнетены проституцией, то будьте свободны в своих выборах и не отворачивайтесь от парней, которые в Вас влюбляются и хотят быть с Вами на любых уровнях отношений. Именно такие женщины побуждают парней идти к проституткам. Я вывел формулу

 

Нет такой глобальной проблемы. Да, я тоже выросла в семье психолога и много чего могу порассказать.

Нестарые мужчины переживают не из-за отсутствия секса, а из-за того, что сравнивают себя с другими мужиками у которых он есть. Для мужчин количество партнерш и их красота, а главное желанность для других мужчин - это то чем они хвастаются и то чему они завидуют, и часто привирают об этом. Само отсутствие секса бм решается дрочкой, а реальный психологический стресс можно испытывать от одиночества или от чувства ущербности - от невыгодного сравнения себя с другими. Проституция не решает этих проблем.

 

Вы очень мало знаете о мужчинах. Если вы представляете такими высказываниями феминизм, то мне понятен негативный фон по отношению к современными феминисткам.

[Health]

Что. То есть до того как они отчаялись найти партнершу, они не боялись показаться ей неопытными и "как бы навредить даже"? И почему мне нельзя высказываться о том, что одиноких мужчин тревожит не столько отсутствие секса в их жизни, как самого действия, а психологическая и социальная подоплека его отсутствия, а этому Олегу можно?

 

Почему поэтому, первые не хиканы же, а просто уверенности набираются

 

Ну то есть сейчас нет проблем с сексом у хиканов, да? Откуда они вообще взялись в обществе с легальной или полулегальной проституцией, порно и вэбкамом?

 

почему я должна представлять феминизм. вы своими высказываниями что представляете?

[OlegFlash]

Что. То есть до того как они отчаялись найти партнершу, они не боялись показаться ей неопытными и "как бы навредить даже"? И почему мне нельзя высказываться о том, что одиноких мужчин тревожит не столько отсутствие секса в их жизни, как самого действия, а психологическая и социальная подоплека его отсутствия, а этому Олегу можно?

 

Почему поэтому, первые не хиканы же, а просто уверенности набираются

 

Ну то есть сейчас нет проблем с сексом у хиканов, да? Откуда они вообще взялись в обществе с легальной или полулегальной проституцией, порно и вэбкамом?

 

почему я должна представлять феминизм. вы своими высказываниями что представляете?

 

Я своими высказываниями представляю расу свободных людей, свободных от любых предвзятостей. Отменяя проституцию, порно, вы ограничиваете свободы других людей!

 

Я думаю почти все адекватные хиканы уже воспользовались услугами проституток. Или на пороге. Обычно им лет 18-30.

 

Хиканы они. Те кто не уверенно общается с девушками и девственники.

 

То есть до того как они отчаялись найти партнершу, они не боялись показаться ей неопытными и "как бы навредить даже"?

 

Объясняю, секс с проституткой дал им уверенности в себе. Они теперь знают, что могут многое. Психологически это разрушает барьер в общении с противоположным полом. И потом, когда он найдёт девушку, которая любит его как личность, а он её. То у таких пар в сексе не будет проблем. Может она тоже юная хиканша и девственница окажется, как он будет её лишать девственности, будучи сам девственником? Я понимаю, природа сама решит.. но бывали случаи (из рассказов), что не очень хорошо заканчивалось, и у девушек была потом травма от 1го секса. И она потом боялась с кем-либо заниматься сексом.

 

Блин, опять приходится объяснять простые вещи. Усложнители какие-то на форуме обитают. Всё ведь просто в жизни. Зачем вы себе искусственно барьеры пытаетесь выстроить? Один считает, что порно делает из человека зависимого хикана... другая против мужланов.. ФКП такой ФКП.

[Rertern]

В браке мужчины гораздо более одиноки. А счастливых браков нет и чем дольше длится брак тем он более несчастлив. "Одинокий мужчина" - это стереотип мужененавистницы и бракофилки, которая сама одинока и переносит свое одиночество на мужчин. Думаю проблема одиночества - это женская проблема: женщины стареют быстрее и раньше и быстрее становятся сексуально непривлекательными. А мужчина если держит себя в форме привлекателен всегда.

[OlegFlash]

Ну, мне кажется если женщина себя держит в форме, то тоже привлекательна. Здесь нет никаких биологических барьеров.

У мужиков импотенция.

У женщин климакс.

От этого можно избавиться здоровым питанием, хорошим сном и занятиями спортом регулярно в меру. Также алкоголь и курение только в меру.

[Rertern]

Чтобы женщина была более привлекательна она должна больше трахаться и желательно с разными партнерами. Т.е. изначально фригидка не может быть привлекательной. А в России фригидок с замученными лицами и поиском серьезных отношений/брака тьма. Поэтому они все несчастны и одиноки и переносят свои проблемы на мужчин.

[Health]

Да не, ты какой-то Олег. Говорит про свободы, а свободами проституированных не интересуется.

 

Ну я и спрашиваю - всё, проблемы хиканов решены, вообще были они? Проституцию-то никто не отменял, все было легально в свободном доступе

 

Психологическими барьерами психологи занимаются. Но тоже придется платить, да.

Так чем проститутка от любой партнерши, у которой есть опыт или нет "психологических барьеров" отличается?

 

а где там про мужланов, Олег?

[euro-banan]

проституция идеализируется, ибо секс, который она может удовлетворить, просто физиологическая потребность в удовольствии (если кто-то говорит, что это неважно, это не уголь из шахт и блабла, ну откажитесь от пироженок тогда навсегда, вот уж когда вы станете несчастными женщинами с картин, обрисованных ретерном); социальную потребность проституция удовлетворяет крайне редко, только с постоянными клиентами, верящими, что они у этой девчонки особенные ну и может в баньке с мужиками, куда они заказали компашку чисто потому, что не ударили в грязь лицом, короче это все в любом случае работает только на глупцах, а просто покупать пироженки скучно

 

но это по-прежнему не повод для запрета, тем более что в легальной проституции пространства для вреда со стороны не будет (в отличие от добычи угля)

 

свободами проституированных не интересуется

 

пчму, они свободны зарабатывать проституцией, свободны не зарабатывать; ты хочешь архангелом впорхнуть в их жизнь и запретить тот путь, который тебе кажется плохим

[Health]

Снова уникальные мужчины и их уникальные потребности в сексе в любом возрасте, несравнимые с теми, которые у женщин

[euro-banan]

Снова уникальные мужчины и их уникальные потребности в сексе в любом возрасте, несравнимые с теми, которые у женщин

 

снова отрицание разницы между мужским и женским биологическим полом, в том числе в восприятии секса

[Health]

и всегда банан, который не просто повторяет старые, вредные стереотипы, а повторяет их, добавляя, что они биологически обоснованы

[Rertern]

Ненависть к проституткам у женщин - это ненависть к мужчинам. Ненавидят проституток всегда сексуально-неуспешные женщины.