Sex

[Star World]

 

Эх, когда-то люди наконец-то попустятся и перестанут лезть в чужую постель или осуждать чей-то выбор, клеймить его неверным, и всем будет счастье.

А кто лезет в постель или осуждает?

 

Никому нельзя указывать лично, с кем ему спать. Это конечно.

Никому не нужно навязывать комплекс вины за выбор пола секс-партнёра.

 

Но разве социум не имеет право сообщать гражданам о задачах социума?

Люди должны делать выбор, имея полные представления о ситуации.

 

Какой-то процент людей могут развлекаться как надумают сами - выбирать партнёров любого пола, не заводить детей и т.д.

 

Но если большинство не будет заводить и выращивать в среднем 2 детей на женщину - что будет с популяцией?

Вымрет? Нет?

Это устраивает?

 

Верный-неверный - это ни о чём.

Бывает ведущий к цели и уводящий от цели.

 

Какова цель?

Стать последним поколением своей популяции?

Прекратить род предков?

Предки не заслужили, чтобы им подарили потомство?

 

Все их труды, мечты, бои, неимоверные подвиги и старания - всё зря?

Всё слить?

Допустить исчезновение генофонда, языка, литературы, музыки, культуры, менталитета?

 

Или продолжить род и популяцию? Сохранить язык, литературу?

 

А после выбора цели - определяем, что к ней ведёт, а что нет.

Какое воспитание подростков.

Какое кино. Какие СМИ.

Какое поколение мы хотим получить.

Что поможет ему выжить, а что нет.

Вот и всё - вопрос только в выживаемости след поколений.

 

Как воспитывать? как объяснять пол? какую программу формировать и как?

 

Я не исключаю, что можно и нужно как-то оградить подростков от стресса в случае обнаружения ими у себя влечения к людям своего пола. Нужно предотвращать на этой почве всякие крайние поступки.

 

То есть заранее разговаривать с ними об этом, рассказывать о своём отношении - что такое бывает, что такие люди конечно тоже нужны.

Что главное это человеческие качества человека, что родные будут любить в любом случае, и неродные ... а зачем им вообще сообщать что-то? это не их дело просто, и необязательно их оповещать, а если кто-то оповещать - это не эпатаж ли?

 

Но скорее всего это должно быть как-то внутрисемейным делом, интимным. Такие вот разговоры. Можно с подачи тактичных грамотных и умных советчиков - но решать родителям.

 

Насколько нужно поднимать шум в СМИ - не очень понятно.

 

То, что в обществе по факту есть пропаганда гетеросексуального секса, родительства - это же просто работает на выживание популяции.

Так что смысл есть в такой пропаганде (гетеро).

 

Тактичное гуманное отношение к людям другими предпочтениями наверное тоже не было бы лишним.

Или хотя бы вежливо-нейтральным.

Но в то же время понятно же, что вектор большинства популяции клонится к "плодитесь и размножайтесь" (в смысле - воспроизводитесь).

Поэтому можно понять и насторожённое отношение гетеросексуалов к особостям. И неодобрительное отношение к пропаганде антирепродуктивного поведения.

Одно дело толерантность к отдельным людям. И совсем другое - когда людям навязывают обожать и восхищаться пропагандой не очень понятных большинству предпочтений.

 

Толерантность к людям - легко.

Толерантность к пропаганде особых предпочтений - точно надо? Причём навязчивой пропаганде.

 

Самое смешное то, что радикальные поклонники теории о том, что геями исключительно становятся, на самом деле не знают о чем говорят. Согласно этой теории в психоанализе люди изначально (врожденно) бисексуальны, а любой дальнейший выбор в сторону гетеро- или гомо- - это "отклонение от нормы", сформированное бессознательно внешними факторами. Поэтому если гомо- это отклонение, то и гетеро- тоже, кек.

То есть без воспитания в социуме половозрелый самец Хомо сап сап при виде голенькой девушки не ощутил бы томления и желания сблизиться, трогать, облизывать, гладить и т.п.?

 

Или голенький самец вызывал бы у него такое же томление? Желание трогать его?

 

Как это вообще можно подтвердить?

Тут только эксперименты дали бы точный ответ, на сотнях детей.

С разным гормональным фоном при том.

То есть и с кучей тестостерона, и с менее зашкаливающими уровнями

И разумеется никто не станет выращивать детей маугли ради ответа на этот вопрос.

 

Так-то у М и Ж даже запах отличается, и люди на это реагируют тоже.

Это тоже воспитание? Или это чисто биологическое?

 

Предположим, что теория всё же верна.

И что в самом деле ориентация воспитуема.

И какой вывод из этого? Как воспитывать людей?

 

Чтобы они помогали воспроизводить популяцию? Или не помогали?

Чтобы детей заводили или нет?

Чтобы растили детей со вторым биологическим родителем в любви и согласии или нет?

 

Цель - какая?

 

А в чём отклонение гетеро в этой теории?

Отклонение от чего? от программы воспроизводства? нет же?

 

На каких основаниях и фактах выстроена эта теория?

 

Но в любом случае - какая разница, верна ли теория и что от чего там отклоняется или нет.

Главное - какова цель.

Воспроизводство или депопуляция.

И что к цели ведёт, а что нет.

 

Если к цели ведёт пропаганда "2 ребёнка, их выращивание родителями и их развитие" - значит, это и славить.

Ну а кто не поддаётся - ну и ладно, пусть другими задачами занимаются. Всем дело найдётся.

 

Изменено 10.03.2020 14:30 пользователем Star World

[ЭОН]

у Льлес беременность головного мозга. Вам придется смириться с тем научным фактом, что паприроди, у секса не только прокреативная функция (размножения), но и рекреативная (удовольствие) и релятивная (общение, контакт). Поэтому все простыни, в которых вы стараетесь донести, что секс это только для репродукции, а все остальное не природно - можно отправить на помойку, как и подобное мышление ^^

[Star World]

Это природа сказала, какие у секса функции?

 

Это же просто очередная интерпретация.

Которых можно миллионы придумать.

 

Какая разница, какие у секса функции, по мнению людей?

Факт в том, что что-то ведёт к сохранению популяции, а что-то нет.

 

Далее определяем цель - популяция должна быть сохранена?

Или нет?

И если да, то какими мерами?

 

Я нигде не говорю, что цель секса только потомство.

Наоборот, подчёркивались и другие (коммуникация, тонус и т.д.)

 

Но среди задач сохранение популяции на первом месте.

А под эту задачу и остальные нюансы поведения и образа жизни подводятся. Ей подчиняются.

[ЭОН]

Льлес: - Да, конечно важно дать людям выбор решать самим

Так же Льлес: - Какая мне разница что там думают люди, надо всем размножаться, потому что я так думаю!1111

__________

 

Важно ли сохранять популяцию и использовать секс только для размножения, вы будете решать со своим психотерапевтом. Есть впечатление, что вы считаете будто если дать людям свободный выбор, то все как один решат стать чайлдфри, геями, сменят пол и тд, кароче сделают всё это вот, вами осуждаемое и якобы не ведущее к продолжению рода, что конечно больше говорит о вас, чем о других абстрактных людях, ваши скрепы трещат по швам, диалог сам с собою.

[jjjs]

Эх, когда-то люди наконец-то попустятся и перестанут лезть в чужую постель или осуждать чей-то выбор, клеймить его неверным, и всем будет счастье.

Никогда.

[seauz]

Задумался тут. А если участвуешь в тройничке М+Ж+М и в порыве игрищ забыл о женской части тройничка, то это считается Gаy? Или все же попадает под категорию форс-мажор?

 

Не паникуйте.

[LUCIFER]

[Star World]

Льлес: - Да, конечно важно дать людям выбор решать самим

Так же Льлес: - Какая мне разница что там думают люди, надо всем размножаться, потому что я так думаю!1111

__________

 

Важно ли сохранять популяцию и использовать секс только для размножения, вы будете решать со своим психотерапевтом. Есть впечатление, что вы считаете будто если дать людям свободный выбор, то все как один решат стать чайлдфри, геями, сменят пол и тд, кароче сделают всё это вот, вами осуждаемое и якобы не ведущее к продолжению рода, что конечно больше говорит о вас, чем о других абстрактных людях, ваши скрепы трещат по швам, диалог сам с собою.

 

часть ответа там:

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7063539&postcount=468

 

ЭОН

У нас не совпадают мнения по ряду вопросов.

Но по ряду вопросов Вы спорите не со мной и моим мнением, а с мнением, которого у меня нет, но Вы мне его придумали.

А ещё ряд вопросов в процессе обдумывания - так всё вполне обсуждаемо.

Может, Ваши аргументы помогут мне найти более точные решения и представления.

 

Почему Вы возмущаетесь? Вы же за свободу мнений?

Вы имеет своё и выражаете его, другие люди своё.

Почему другое мнение Вы считаете запретом на свободный выбор других людей?

Или свобода - это когда свобода только для одного мнения?

 

У меня даже не мнение, а больше вопросы.

Кто мешает дать на них ответы?

Например, сказать - да не нужна никакая популяция, одно поколение кончится и ладно.

 

Разговор вообще начался с вопроса Аизы про женский халат.

И никто не осуждал там никого.

Просто отметили, что тяга к женскому халату - намекает на латентную гетеросексуальность. Только и всего.

 

А так конечно пусть хоть халат, хоть бигуди, хоть каблуки и дамская сумочка - зелёный свет.

 

Важно ли сохранять популяцию и использовать секс только для размножения, вы будете решать со своим психотерапевтом.

 

Полагаете, что он не посчитает тягу М к халату на М признаком латентной гетеросексуальности?

 

 

А Ваше решение насчёт популяции какое? Сохранять или нет?

 

Про секс только для размножения не говорилось - зачем Вы искажаете слова?

Если наоборот не раз подчёркивалось - и для коммуникации тоже.

 

Есть впечатление, что вы считаете будто если дать людям свободный выбор, то все как один решат стать чайлдфри, геями, сменят пол и тд,

Не, не считаю, что все как один.

 

А где даётся свободный выбор?

Пропаганда антирепродуктивной модели жизни - это свободный выбор? не навязывание?

 

кароче сделают всё это вот, вами осуждаемое

Не осуждаемое. Вы додумываете то, чего не говорю.

 

Людей я не осуждаю. Которые делают выбор лично для себя и не хейтят людей, сделавших другой свободный выбор - в пользу семьи и детей.

Я возражаю только против хейта против семейных людей и репродуктивной линии.

 

Итак:

Людей - не осуждаю.

Но против хейта и ОСУЖДЕНИЯ ими других людей.

 

А хейт есть. Линия хейта есть. Осуждение семейных - есть.

 

и якобы не ведущее к продолжению рода

"Почему" якобы?

ЧФ как продолжают род?

Разве что ЧФ как-то поддерживает социум другими способами?

Как продолжают род люди, которые не заводят детей и не растят их парой мать и отец?

 

что конечно больше говорит о вас, чем о других абстрактных людях

Особенно учитывая то, что Вы додумываете и искажаете слова.

Конечно додумать много чего можно.

 

диалог сам с собою.

Ну учитывая, что Вы додумываете и искажаете мысли собеседника - действительно не совсем диалог.

 

 

 

[ЭОН]

Почему Вы возмущаетесь? Вы же за свободу мнений?

Вы имеет своё и выражаете его, другие люди своё.

Выражение мнения заканчивается там, где начинается посягательство на чужую свободу самовыражения, поэтому вы (и не только вы) под соусом "это же просто моё мнение", как это делают н-р, гомофобы или расисты, выдавая свои токсичные загоны за простомнение, совершаете ошибку.

 

Или свобода - это когда свобода только для одного мнения?

Это вопрос больше вам)

 

Например, сказать - да не нужна никакая популяция, одно поколение кончится и ладно.

При чем здесь вообще популяция, вы не можете решать за популяцию, за всех людей, вы можете решать только за себя, всё.

 

Просто отметили, что тяга к женскому халату - намекает на латентную гетеросексуальность. Только и всего.

Начнем с того, что я подозреваю у вас приблизительно ноль целых ноль десятых знаний, чтоб об этом судить)) #простомнение

Продолжим тем, что это так не работает (ну это если б вы знали предмет)

И закончим тем, что самое основное тут - вот и дискриминация подъехала, птч за основу берется гетеросексуальность и всё почему-то должно стремиться к ней и оцениваться с этой стороны, лол. А гетеро, который с женой занимается анальным сексом - это латентный гей?

 

Пропаганда антирепродуктивной модели жизни - это свободный выбор? не навязывание?

А пропаганда репродуктивной модели жизни - это свободный выбор? не навязывание? или всё же...

 

Как продолжают род люди, которые не заводят детей и не растят их парой мать и отец?

А зачем им продолжать род если это необязательно? Если это не навязанный выбор извне? хд

[Aiza]

А мне так и не объяснили. Почитаю инет.

[EMoushen]

Говорят у Комсомольской правды хорешее чтиво...

[Aiza]

Спасибо.

[Star World]

Выражение мнения заканчивается там, где начинается посягательство на чужую свободу самовыражения,

А в чём посягательство?

Чем я ограничиваю чужую свободу самовыражения?

 

Мне будет всё равно, даже если по улицам станут ходить в платьях.

Я не знаю, правильно ли, что мне всё равно. Но мне всё равно. И макияж, каблуки, дамские сумки и т.д.

 

 

поэтому вы (и не только вы) под соусом "это же просто моё мнение", как это делают н-р, гомофобы или расисты, выдавая свои токсичные загоны за простомнение, совершаете ошибку.

Что отличает моё мнение от просто мнения?

 

Аиза задала интересный вопрос, у меня возникла версия. ВЕРСИЯ ответа. Всё. Где тут расизм?

 

Вы же позволяете себе версии про латентность? И Вы, и многие.

Почему же тогда возмутила версия про возможность латентной гетеросексуальности?

Вы считаете, что такой не бывает?

 

Когда человек оценил свои предпочтения одним образом, а вдобавок имеет и другие. И путается в предпочтениях.

 

При чем здесь вообще популяция, вы не можете решать за популяцию, за всех людей, вы можете решать только за себя, всё.

Конечно я не могу решать за всех.

 

А все вместе люди могут решать, как устраивать общий быт?

 

Не те моменты, которые касаются только одного. А общие.

 

Вы за других ничего не решаете?

 

Начнем с того, что я подозреваю у вас приблизительно ноль целых ноль десятых знаний

Конечно я не специалист.

Я используя в качестве основы для версий - знания тех, кто изучал вопрос по 40 лет.

 

А Вы? Знания медицины, эндокринологии, биологии?

Какие источники используете в качестве основы для мнения?

 

Кон - признанный сексолог или нет? Ошибается или нет?

 

Продолжим тем, что это так не работает (ну это если б вы знали предмет)

А как работает?

 

И закончим тем, что самое основное тут - вот и дискриминация подъехала, птч за основу берется гетеросексуальность и всё почему-то должно стремиться к ней и оцениваться с этой стороны, лол.

Ну оценивайте с другой стороны, это Ваше право.

Но причём тут дискриминация?

Я никому не отказываю в праве оценивать как угодно.

Почему Вы другим отказываете в таком праве на другое мнение?

Не меры, не рекомендации, а только мнение.

 

А пропаганда репродуктивной модели жизни - это свободный выбор? не навязывание? или всё же...

А что вы предлагаете? Не пропагандировать репродуктивную модель, а антирепродуктивную пропагандировать?

 

Это будет свобода мнений?

 

Может быть, можно пропагандировать обе модели?

Свободно всем желающим выразить мнение?

 

Не дискриминацию людей пропагандировать, а просто рекламировать разные модели.

 

Я не знаю, как лучше.

Но если Вы за свободу мнений - значит, любых мнений?

Или всё же свободы мнений быть не должно?

Или Вы только за свободу только одного мнения?

Тут пока не очень понятно Ваше мнение.

 

Проще говоря - Вы против рекламы репродуктивной модели или нет?

А если против - куда должны деться сторонники репродуктивной модели, чтобы не мешать её противникам?

 

А зачем им продолжать род если это необязательно?

Кому им? Всем или конкретным людям?

 

Ну могут не продолжать, если не хотят.

Перспектива стать последним поколением - устраивает?

Оставить предков без потомства - устраивает?

 

Я же не против решений людей. Вопрос только в том, просчитаны ли ими все последствия.

 

Если это не навязанный выбор извне? хд

Вопрос не в том, навязывать или нет, а в том, что навязывать.

На пользу навязываемое или нет?

Сделает человека счастливым или нет?

 

Когда рекламируется анти-репродуктивная модель - это называется свободный выбор?

Учитывая естественную здоровую внушаемость людей.

 

Вы за свободу только для рекламы одной модели?

Или любых моделей?

 

Когда люди постоянно в антирепродуктивном информационном поле - это свободный выбор?

 

Человек в принципе существо, которое сформировано как личность, как субъект деятельности, как человек, способный мыслить и общаться и т.д. - навязанным ему влиянием с рождения.

Без этого он не говорил бы и не думал бы. Он был бы дикими зверьком.

 

Когда спать, что есть, кого слушать и не слушать - всё это навязанные выборы. Только это позволяет сформировать человека, способного к достижению своих целей.

 

 

Все, кто не хочет детей - имеют право не заводить их.

Но имеют ли они право тянуть за собой остальных людей, которые без рекламы бездетности предпочли бы завести и были бы счастливы?

 

В общем, я предлагаю свободу мнений и обсуждения любых моделей.

А Вы? Разрешаете говорить о репродуктивной модели или нет?

 

пс

Но также я допускаю, что социуму МОЖЕТ понадобиться и запрет на рекламу антирепродуктивной модели.

(Не на запрет поведения людей, а на запрет только рекламы).

Если дело пойдёт к вымиранию.

Если встанет вопрос о спасении социума.

Вы разрешаете социуму спасать себя?

Или считаете, что у социума нет права спасать себя?

[euro-banan]

Это природа сказала, какие у секса функции?

 

природа ничего не говорила, в ней все просто получилось как всегда через пень-колоду

 

кто думает, что у нас гармоничный идеально выверенный мир, не знает ничерта про мир

[Star World]

И?

 

Ну пусть "в природе что-то получилось".

 

А дальше мы что собираемся с этим делать?

Слить? Или растить новые поколения?

[ЭОН]

Все, кто не хочет детей - имеют право не заводить их.

Но имеют ли они право тянуть за собой остальных людей, которые без рекламы бездетности предпочли бы завести и были бы счастливы?

 

Но также я допускаю, что социуму МОЖЕТ понадобиться и запрет на рекламу антирепродуктивной модели.

(Не на запрет поведения людей, а на запрет только рекламы).

Если дело пойдёт к вымиранию.

Если встанет вопрос о спасении социума.

Вы разрешаете социуму спасать себя?

Или считаете, что у социума нет права спасать себя?

Все, кто хочет иметь детей - имеют право заводить их.

Но имеют ли они право тянуть за собой остальных людей, которые без репродуктивного давления предпочли бы не заводить их и были бы счастливы?

 

Но также я допускаю, что социуму МОЖЕТ понадобиться и запрет на рекламу бессмысленной плодячки.

(Не на запрет поведения людей, а на запрет только рекламы)

Если дело пойдет к перенаслению и истощению ресурсов.

Если встанет вопрос о спасении социума.

Вы разрешите социуму спасать себя?

Или считаете, что у социума нет права спасать себя?

 

Кароче, это можно до утра продолжать но Лес всё равно ничего не поймет =(

 

 

Вы за других ничего не решаете?

не решаю

_______

 

Лень выискивать по тексту, но вы где-то что-то строчили про антирепродуктивную пропаганду, которая никакая не пропаганда, а как раз-таки естесственный результат репродуктивного давления, птч когда людям вливают говно в уши, что дитачки это исключительно счастье и долг перед отчизной, то потом на выходе и формируются яжматери, сбегающие при первой трудности отцы и тд и тп, птч людям не говно-пропаганду вливать надо в уши, а говорить правду - что дети это классно, но ещё очень тяжело, затратно и это большая ответственность. Рожать необходимо не птч кому-то надо (бабушкам-дедушкам, государству, социуму), а птч ты сам хочешь и готов вырастить здорового самодостаточного человека. А лучше всего - ввести экзамен на пригодность, чтоб так сказать, не переоценить свои возможности и силы и чтоб никому потом не было плохо.)

[Star World]

Все, кто хочет иметь детей - имеют право заводить их.

Но имеют ли они право тянуть за собой остальных людей, которые без репродуктивного давления предпочли бы не заводить их и были бы счастливы?

 

Но также я допускаю, что социуму МОЖЕТ понадобиться и запрет на рекламу бессмысленной плодячки.

(Не на запрет поведения людей, а на запрет только рекламы)

Если дело пойдет к перенаслению и истощению ресурсов.

Если встанет вопрос о спасении социума.

Вы разрешите социуму спасать себя?

Или считаете, что у социума нет права спасать себя?

 

Кароче, это можно до утра продолжать но Лес всё равно ничего не поймет =(

 

 

ответ там:

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7065640&postcount=469

[Star World]

Секс должен быть предоставлен любому мужчине по первому его требованию. Вот тогда справедливость восторжествует.

Такого никогда не допустят сами мужчины.

Чтобы его женщину да кто-то трогал? Да даже в мыслях нельзя.

Или там дочь, сестру, внучку и т.д.

[euro-banan]

А дальше мы что собираемся с этим делать?

Слить? Или растить новые поколения?

 

так геи на это не влияют

[GeorgePhoenix]

Такого никогда не допустят сами мужчины.

Чтобы его женщину да кто-то трогал? Да даже в мыслях нельзя.

Или там дочь, сестру, внучку и т.д.

Почему нет, если они сами не против? А еще слово "трахал" написано с двумя ошибками

[Scud-IIEPBblu]

кто думает, что у нас гармоничный идеально выверенный мир, не знает ничерта про мир

 

А вот тут, сударь, позволю себе не согласиться. Причём на этот раз всерьёз и категорически.

 

"не знает ни черта про мир" — можно было б говорить, имея дело с простыми безобидными идиотами, или наивными дикарями, молящимися дубу и своему отражению в луже.

Увы, про такую идиллию нынче и мечтать-то — грех неискупимый. Нынешний невежда же совсем не тот, он весь кишмя кишит анти-знаниями, чушью и невменяемыми ахинеями, нарытыми по разным электронным помойкам, что аж трещит по швам.

Но то б было ещё полбеды. Даже четвертинка. Кабы не тот дуроломный апломб, с каким нынешний невежда бросается, неистово бия себя левой задней ногой во впалые груди, доказывать всем и каждому свою мнимую "правоту".

 

Нет, не могу поверить, будто Вы носите, не снимая, какие-то волшебные розовые очёчки, не позволяющие Вам видеть картину в истинном свете.

Так отчего ж Вы так упорно не хотите называть вещи своими именами?

(Не отвечайте, это чисто риторически…)

[Scud-IIEPBblu]

Детки, что с вами? Вы что, про куколд никогда не слыхали? Ну так полазьте по порно… тематическим сайтам, поглядите, как там эти уроды тащатся от того, как их жён прёт через очередь целая толпа совершенно левых жеребцов.

Если не слишком мерзко, конечно, глядеть на такое.

[Star World]

Почему нет, если они сами не против?

Это другая категория людей.

 

***

 

Опрос 2018 года показал, что более 78% бельгийских пар открыто практикуют обмен женами, культурная черта, которая стала обычной практикой в ***8203;***8203;19 веке под властью короля Леопольда II.

[Inside_view]

А типа женщина быть педофилкой не может? Ещё как может. Типичный обратный сексизьм от вечноугнетенных меньшинств.

 

Для Человечества, в котором изначально по не совсем ясной причине 99% мужчин способны на полноценную, долгую физическую и романтическую любовь, а 99% женщин на это же не способны (корысть, шантаж и прочее не в счёт, потому что там на долго их не хватает) — даже неудобно вспоминать плохо о женщинах, которые дают молодым людям. Хоть кому-то дают и хоть кто-то. Уже идеально.

[Rote]

Для Человечества, в котором изначально по не совсем ясной причине 99% мужчин способны на полноценную, долгую физическую и романтическую любовь, а 99% женщин на это же не способны (корысть, шантаж и прочее не в счёт, потому что там на долго их не хватает) — даже неудобно вспоминать плохо о женщинах, которые дают молодым людям. Хоть кому-то дают и хоть кто-то. Уже идеально.

 

Просто 99% мужчин ДУМАЮТ, что они на что-то способны.

В этот момент 99% женщин крутят пальцем у виска и смеются.