Sex

[Silent dream]

Всего лишь говорит о том что смотрел Мэдкул. Без обид, но правда же.

[euro-banan]

Частый секс с одним партнёром? Чем больше секса с конкретным человеком, тем меньше желания в отношении этого человека. Откуда возьмётся грубость? Разве только именно от угасания интереса, чтобы этот интерес как-то подгореть.

 

вроде того: это распространенная практика секса в отношениях тащемто - пробовать новое, реализовывать фантазии, блабла; => по твоей логике секс это плохо; ну и даже полигамный секс все равно характеризуется попытками делать что-то новое => появление грубости => частый секс вообще это плохо

 

Под грубостью я имею в виду, например, плевок в девушку, удушение, удары по ягодицам, и так далее. Это нормальное поведение? Не думаю.

 

почему не думаешь, что нормальное? и если порно так влияет, почему, например, все поголовно не становятся футфетишистами? ведь это часто в порно показывают, где его влияние? почему вдруг на грубость влияет, а на фетиши нет? как по мне, так порно в большей степени пробуждает существующие желания, нежели формирует их; может быть, лишь может быть, порно стабильно формирует эти желания, если его смотреть в раннем возрасте, и при этом не иметь иных сексуальных контактов (не актов, а контактов =))

 

В порнографии показывается, что женщинам нравится грубость. Так ли это?

 

опять же, смотря что за грубость: женщине она может нравиться, а может быть такое, что женщина думает, что это нравится мужчинам, поэтому симулирует удовольствие от; только эта стратегия симуляции не порождена порнографией, порно не придумало секс, а лишь иллюстрирует его

 

Ага, значит, весь этот вред, вызван не порнографией?

 

разумеется нет

 

Вон выше же я кидал видео, там говорится и про интернет-зависимость, и в частности про порнографию. И там приводятся вполне себе научные исследования о вреде порнографии. Или там обман?

 

я не знаю где "там", я смотрел разные исследования порно и его влияния: вреда там установлено не было; не от порнозависимости, а от порно как такового; вред - это когда употребление чего-либо как правило вредит большинству употребляющих (например, что-то ядовитое) или в подавляющем большинстве случаев вызывает зависимость, а она уже вредит (например, наркотики), а не когда есть некий процент пострадавших (как, например, от аллергии на пух)

 

Порнография как зависимость именно что приводит к эректильной дисфункции.

 

зависимость - это не критерий, по которому устанавливается вред объекта; вред устанавливается по конкретному влиянию на организм и по вероятности зависимости; у порно не выявлено на данный момент такой вероятности зависимости, которая бы приводила к вреду в большинстве случаев

 

Многое я испытал именно на своём опыте. Отказ от порнографии вернул всё на свои места, т.е. вылечил и психику, и тело.

 

ну а у меня такого не было =)

 

Интересно, научился ли банан альпинизму, просматривая худ.фильмы про оной? Или там, танцам, н-р...

 

разумеется - теоретическая часть, тем более основанная на наблюдении, дает очень солидный фундамент для практики; не устану приводить в пример того классного математика, который научился плавать во взрослом возрасте чисто по книжке

 

+ именно сексу приматы, и мы в тч, учатся в первую очередь благодаря наблюдению за оным

[MaDCooL]

Мой пойнт в другом: почему при просмотре порнографии его потребителя обязательно кренить в сторону грубости и ужесточения? Есть огромное количество категорий на любой вкус и большинство из них не завязяаны ни на грубости, ни на унизительном отношении к партнеру.

Потому что чем больше человек смотрит порнографии, тем больше ему надо сменить образов для удовлетворения. А потом начинается ужесточение, потому что человеку уже более лёгкие формы не вставляют должны образом, он попросту не может кончить. Отсюда усиление и больше грубости.

И если взять, например, молодых людей (16-22), то они получают неправильное представление о сексе. В порнографии никогда не показывают секс таким, какой он в реальной жизни. Там нет запахов, там нет предыстории, там нет чувств к человеку, коммуникации. Просто механические движения и иллюзорность.

[Silent dream]

Блин, Мэдкул, а никто и не ищет порноролик в инете чтобы найти там искренность и складки на животе, повторюсь.

[euro-banan]

Потому что чем больше человек смотрит порнографии, тем больше ему надо сменить образов для удовлетворения. А потом начинается ужесточение, потому что человеку уже более лёгкие формы не вставляют должны образом, он попросту не может кончить.

 

то, что секс не игрушка на века и надоедает - это не вина порно; человек и без оного к такому приходит

 

и складки на животе

 

такого в порнушке, кстати, завались

[jjjs]

Потому что чем больше человек смотрит порнографии, тем больше ему надо сменить образов для удовлетворения. А потом начинается ужесточение, потому что человеку уже более лёгкие формы не вставляют должны образом, он попросту не может кончить.

Так у мужиков, да, всё происходит?

[ЭОН]

+ именно сексу приматы, и мы в тч, учатся в первую очередь благодаря наблюдению за оным

Ну мы обсуждаем порно в контексте зависимости, а это не наблюдение, а подмена. Вот и расскажи, как клево по горам лазать без практики, а так, у себя в голове^^ И что вообще больше решает в вопросах физической работы - наблюдение или практика

[EMoushen]

Потому что чем больше человек смотрит порнографии, тем больше ему надо сменить образов для удовлетворения. А потом начинается ужесточение, потому что человеку уже более лёгкие формы не вставляют должны образом, он попросту не может кончить. Отсюда усиление и больше грубости.

Опять же, вы слишком увлекаетсь проэцированием частных случаев на всех людей. Это глупо

[Silent dream]

Кстати да, очень много роликов по интересам, там и складки есть и что угодно. Порно разное есть.

[MaDCooL]

вроде того: это распространенная практика секса в отношениях тащемто - пробовать новое, реализовывать фантазии, блабла; => по твоей логике секс это плохо; ну и даже полигамный секс все равно характеризуется попытками делать что-то новое => появление грубости => частый секс вообще это плохо

По моей логике секс с реальным партнёром разительно отличается от того, что показывается в порнографии. И у людей создаётся некорректное представление о многих аспектах секса и людях вообще.

Частый секс, к слову, это тоже растяжимое понятие. У одного человека будет потребность заниматься сексом раз в день, а у другого - раз в месяц. Частота секса определяется физиологией. Но нет ничего плохого в умеренном воздержании даже встречаясь с кем-то. Таким образом можно продлить желание по отношению к конкретному человеку.

 

почему не думаешь, что нормальное? и если порно так влияет, почему, например, все поголовно не становятся футфетишистами? ведь это часто в порно показывают, где его влияние? почему вдруг на грубость влияет, а на фетиши нет? как по мне, так порно в большей степени пробуждает существующие желания, нежели формирует их; может быть, лишь может быть, порно стабильно формирует эти желания, если его смотреть в раннем возрасте, и при этом не иметь иных сексуальных контактов (не актов, а контактов =))

Потому что у людей всё же есть табу. Кто-то бы никогда не перешёл на секс животными в силу своего воспитания или религии. А для кого-то отсутствует моральный ограничитель. Отсюда и отсутствие внутреннего цензора. Человеком может двигать и любопытство, но всё равно в порнографии не будет ничего реального. Например, те же длительные половые акты, которые в реальной жизни встречаются далеко не так часто. А потом у людей комплексы, что не могут долго продержаться. И так далее.

 

опять же, смотря что за грубость: женщине она может нравиться, а может быть такое, что женщина думает, что это нравится мужчинам, поэтому симулирует удовольствие от; только эта стратегия симуляции не порождена порнографией, порно не придумало секс, а лишь иллюстрирует его

Иллюстрирует, но криво, неполноценно, фальшиво, ложно.

Как я говорил выше: пусть конкретная женщина говорит мужчине, что хочет грубее. Но это не правило, а исключение. И мужчина не должен вести себя грубо только потому, что видел это в порнографии.

Женщины тоже смотрят порнографию, и как вы заметили выше, они могут думать, что что-то конкретное нравится мужчинам, но при этом они будут насиловать себя и делать то, чего им не хочется. А мужчинам на самом деле этого чего-то конкретного могло и не хотеться вовсе. Этот эпизод хорошо обыгрывается в первой серии первого сезона сериала "Половое воспитание".

 

разумеется нет

А чем?

 

я не знаю где "там", я смотрел разные исследования порно и его влияния: вреда там установлено не было; не от порнозависимости, а от порно как такового; вред - это когда употребление чего-либо как правило вредит большинству употребляющих (например, что-то ядовитое) или в подавляющем большинстве случаев вызывает зависимость, а она уже вредит (например, наркотики), а не когда есть некий процент пострадавших (как, например, от аллергии на пух)

Там это пост #2101. Было бы интересно, что вы скажите насчёт этого видео. Верю вам, потому что вы человек с научным и объективным подходом.

 

зависимость - это не критерий, по которому устанавливается вред объекта; вред устанавливается по конкретному влиянию на организм и по вероятности зависимости; у порно не выявлено на данный момент такой вероятности зависимости, которая бы приводила к вреду в большинстве случаев

Так влияние от порно-зависимости практически всегда одно и то же: проблемы с эрекцией, мотивацией, упадок сил, депрессия, ухудшение социальных навыков общения, стыд, и так далее.

 

ну а у меня такого не было =)

Это значит говорит о том, что могут быть разные случаи. Возможно, у вас и не было зависимости?

 

Блин, Мэдкул, а никто и не ищет порноролик в инете чтобы найти там искренность и складки на животе, повторюсь.

А для чего ищут? Чтобы удовлетворить желание секса? Или забыться? Получить лёгкого удовольствия? Ну, это и цепляет человека. Вместо работы над собой, он получает иллюзию счастья. Шприц в мозг и половые органы, которые на какое-то время избавляют его от мыслей об одиночестве.

 

то, что секс не игрушка на века и надоедает - это не вина порно; человек и без оного к такому приходит

Секс надоедает, если с ним перебарщивать. А порнография заставляет человека смотреть всё больше и больше, потому что один и тот же образ уже не вставляет. А потом уже идёт смена жанров, чтобы усилить впечатление.

 

Так у мужиков, да, всё происходит?

Да.

 

Опять же, вы слишком увлекаетсь проэцированием частных случаев на всех людей. Это глупо

Я сам прошёл через это. И много смотрел/читал/слушал. В том числе опыт и других отказавшихся. И я не один такой, кто прошёл через подобное. Нас объединяет одно и то же.

 

Кстати да, очень много роликов по интересам, там и складки есть и что угодно. Порно разное есть.

Разное, чтобы цеплять и подсаживать на крючок. Вы видео посмотрели, кстати?

[EMoushen]

Это значит говорит о том, что могут быть разные случаи. Возможно, у вас и не было зависимости?

шокер: просмотр порно совсем не обязательно приводит к вредной зависмости. Точнее совсем не обязательно

Секс надоедает, если с ним перебарщивать. А порнография заставляет человека смотреть всё больше и больше, потому что один и тот же образ уже не вставляет.

шокер №2: порнография тоже надоедает, да

[MaDCooL]

шокер: просмотр порно совсем не обязательно приводит к вредной зависмости. Точнее совсем не обязательно

Если он посмотрел пару видео, то не обязательно, конечно. Также не обязательно, когда человек выкурит пару сигарет. А если человек курит или пьёт каждый день и ему трудно отказаться, то это зависимость?

Речь идёт о том, когда человек не может без порнографии, подсаживается на неё, приобретает зависимость. Если человек смотрит одно видео в месяц или полгода, то тут зависимость едва ли проявится.

 

шокер №2: порнография тоже надоедает, да

Надоедает в том плане, что мозг больше не реагирует, например, на одну и ту же актрису или на один и тот же жанр. Человеку, зависимому от порнографии, требуется всё большее разнообразие, больше жёстких форм, чтобы его цепляло. А в конце приходит дисфункция и психическое расстройство. Просто мир порнографии огромен. Отсюда и такая длительная зависимость. Клик за кликом, видео за видео, и так до посинения.

[Silent dream]

Как я говорил выше: пусть конкретная женщина говорит мужчине, что хочет грубее. Но это не правило, а исключение. И мужчина не должен вести себя грубо только потому, что видел это в порнографии.

Женщины тоже смотрят порнографию, и как вы заметили выше, они могут думать, что что-то конкретное нравится мужчинам, но при этом они будут насиловать себя и делать то, чего им не хочется. А мужчинам на самом деле этого чего-то конкретного могло и не хотеться вовсе. Этот эпизод хорошо обыгрывается в первой серии первого сезона сериала "Половое воспитание".

Для этого надо разговаривать с партнёром. И все будет норм.

[MaDCooL]

Для этого надо разговаривать с партнёром. И все будет норм.

Разговаривать как? Дорогая, можно я на тебя плюну, потому что так делают в порнографии?

Но тут вы правы, разговаривать обязательно надо. Только не черпать свои знания из порнографии, а идти по пути познанию тел вместе со своим партнёром.

[EMoushen]

Конкретный жанр, конечно. .

Нет, не жанр. Просто надоедает и некоторое время не смотрите.

[MaDCooL]

Нет, не жанр. Просто надоедает и некоторое время не смотрите.

От зависимости так легко не избавиться. Чем всё хуже, тем больше человек нуждается в порнографии. То есть одиночество, проблемы на работы, особенно скука - что же сделать? Порнография даст то удовлетворение, поможет забыться, получить лёгкое наслаждение. И человек вместо работы над собой и трудностями подсаживается на лёгкую дозу порнографии.

[jjjs]

Если он посмотрел пару видео, то не обязательно, конечно. Также не обязательно, когда человек выкурит пару сигарет. А если человек курит или пьёт каждый день и ему трудно отказаться, то это зависимость?

Речь идёт о том, когда человек не может без порнографии, подсаживается на неё, приобретает зависимость. Если человек смотрит одно видео в месяц или полгода, то тут зависимость едва ли проявится.

 

 

Надоедает в том плане, что мозг больше не реагирует, например, на одну и ту же актрису или на один и тот же жанр. Человеку, зависимому от порнографии, требуется всё большее разнообразие, больше жёстких форм, чтобы его цепляло. А в конце приходит дисфункция и психическое расстройство. Просто мир порнографии огромен. Отсюда и такая длительная зависимость. Клик за кликом, видео за видео, и так до посинения.

Нет.

[jjjs]

Нет, не жанр. Просто надоедает и некоторое время не смотрите.

 

Да.

[MaDCooL]

В общем, я опять распылился. Нужна передышка.

Посмотрите видео, тут есть русские субтитры.

Там всё скажут лучше, чем я. А про меня можете думать, когда будете его смотреть. Вспоминая, что вот он - реальный пример оттуда.

И пусть каждый сделает выводы сам.

[EMoushen]

От зависимости так легко не избавиться. Чем всё хуже, тем больше человек нуждается в порнографии. То есть одиночество, проблемы на работы, особенно скука - что же сделать? Порнография даст то удовлетворение, поможет забыться, получить лёгкое наслаждение. И человек вместо работы над собой и трудностями подсаживается на лёгкую дозу порнографии.

господи боже мой, перестаньте исходить из позиции, что порно - это вирус и любой посмотревший тут же становится его безвольным рабом.

ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО

[MaDCooL]

господи боже мой, перестаньте исходить из позиции, что порно это - вирус и любой посмотревший тут же становиться его безольным рабом.

ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО

Я об этом писал выше. Не надо писать капслоком.

Я вообще обсуждал статью от ЭОН про инцелов в контексте того, как порнография создаёт иллюзии и меняет мозги людей. В отказе от неё я вижу панацею для них.

Всё, проехали. В видео есть то, что может заинтересовать всех, кто сомневается.

[EMoushen]

Да, еще надо отказаться от человечества потому что существование - это мучение

Я помню

[MaDCooL]

Да, еще надо отказаться от человечество потому что существоание - это мучение

Я помню

Да не надо приплетать тут что-то другое. Я же не приплетаю ваши другие суждения сюда. Та одна тема, эта - другая.

[EMoushen]

Да не надо приплетать тут что-то другое. Я же не приплетаю ваши другие суждения сюда. Та одна тема, эта - другая.

Нет, тема одна - ваш максимализм

Кто-то в мире мучается? Надо положить конец всем мучениям, плевать на огромное количество счастливых людей.

Кто-то страдает от порнографии? Надо с ней всячески бороться. Плевать, что есть куча людей, которым она никак не вредит

[euro-banan]

Ну мы обсуждаем порно в контексте зависимости, а это не наблюдение, а подмена

 

это наблюдение в тч; повторюсь, сексу приматы, и люди, учатся изначально визуально; то, что личный опыт дает еще больше не означает, что начальный опыт от наблюдений не нужен; напротив, он, собственно, основной в природе

 

По моей логике секс с реальным партнёром разительно отличается от того, что показывается в порнографии. И у людей создаётся некорректное представление о многих аспектах секса и людях вообще.

 

почему порно у тебя вызывает желание разнообразить что-то и усилить грубость, а обычный секс не вызывает?

 

Потому что у людей всё же есть табу.

 

тебе кажется, что табу - причина отсутствия массового распространения футфетиша?

 

Иллюстрирует, но криво, неполноценно, фальшиво, ложно.

 

по этой логике кино и книги фальшиво и ложно иллюстрируют жизнь вообще

 

И мужчина не должен вести себя грубо только потому, что видел это в порнографии.

 

почему до распространения порнографии грубость была нормой?

 

Женщины тоже смотрят порнографию, и как вы заметили выше, они могут думать, что что-то конкретное нравится мужчинам, но при этом они будут насиловать себя и делать то, чего им не хочется.

 

женщины и без порнографии это могут делать и делали

 

А чем?

 

все зависит от конкретной ситуации: если бы порно стабильно вызывало все описанное, это было бы массово распространено - распространения подобных проблем нет, в то время как порно смотрят практически все

 

Там это пост #2101. Было бы интересно, что вы скажите насчёт этого видео. Верю вам, потому что вы человек с научным и объективным подходом.

 

не очень люблю видео, ибо в них нет ссылок на источники; тем паче если бы вдруг появилось какое-то мето по порно, я бы, так сказать, обязательно знал =)

 

Так влияние от порно-зависимости практически всегда одно и то же: проблемы с эрекцией, мотивацией, упадок сил, депрессия, ухудшение социальных навыков общения, стыд, и так далее.

 

так порно-зависимость это редкое следствие от просмотра порно (в то время как зав-ть от никотина, например, частое следствие курения)

 

Это значит говорит о том, что могут быть разные случаи. Возможно, у вас и не было зависимости?

 

может и не было

 

Секс надоедает, если с ним перебарщивать

 

да нет, он в принципе надоедает, как и порно - ровно тот же эффект