Клан Сопрано (The Sopranos)

[Пухтырь-богатырь]

Ок, ок, убийства не было, нам просто хотели той сценой показать, как у Тони развилась паранойя, а темный экран в самом конце символизирует полное затемнение его разума. Тони теперь полностью неадекватен, и из того бара его забрали в смирительной рубашке. Так даже прикольнее Изменено 30.12.2020 23:32 пользователем Пухтырь-богатырь

[euro-banan]

его в дурку даже из кабинета психолога не забирали, отвертится

[Пухтырь-богатырь]

Как же он отвертится, если у него одна темнота перед глазами? Все, конец ему, не реагирует на реальность.

[euro-banan]

смотри какая темнота у несостоявшегося сопрано перед глазами

- его наверняка замочили, когда он зашел домой, жена по приказу мертвого героя пеши

[Samuro]

тони как раз не был угрозой семьям или бизнесу на момент финала

Тони слаб. Фил одним звонком раздавил семью Тони, его андербосс мертв, консильери в коме, что это за босс такой.

[solublesolaceinsolent3]

euro-banan, если бы ты не сидел и не рассуждал как дитё на полном серьезе о том чего там могло, а чего не могло быть о сериале который изначально начинался как пародия, и держался не за счет своего реализма, а таланта режиссера и актеров, то может быть не лепил такой пурги.

[Samuro]

Первый сезон Сопрано - Анализируй это

[euro-banan]

euro-banan, если бы ты не сидел и не рассуждал как дитё на полном серьезе о том чего там могло, а чего не могло быть о сериале который изначально начинался как пародия, и держался не за счет своего реализма, а таланта режиссера и актеров, то может быть не лепил такой пурги.

 

одно только блабла, а доводов нема, уверенность дитя, не понимающего художественных приемов раскидана на изи и дите злятся, пч его мирок рухнул

 

Тони слаб. Фил одним звонком раздавил семью Тони, его андербосс мертв, консильери в коме, что это за босс такой.

 

не катит, несколько сезонов многие знали о психологе тони и даже тут не решились за это убить, а тут андербосс, консильери - ни единого диалога, ни единой арки не было о том, что за это убивают, напротив, это смешной мотив в сопрано, где валят только из-за бизнеса, стукачества и в приступах гнева и где ржут над крестным отцом с его возвышенностью; и вдруг "тони слаб"

[Samuro]

и вдруг "тони слаб"

Это и есть бизнес как по мне. Тони и его банду никто не уважал, Фил хейтерил их, называл гопниками, а здесь как раз возможность поставить своего человека, когда вся верхушка Тони вне игры.

[Пухтырь-богатырь]

euro-banan, если бы ты не сидел и не рассуждал как дитё на полном серьезе о том чего там могло, а чего не могло быть о сериале который изначально начинался как пародия, и держался не за счет своего реализма, а таланта режиссера и актеров, то может быть не лепил такой пурги.

Какая же это пародия? Как раз производственный сериал о мафии, о ее повседневном быте.

[Пухтырь-богатырь]

Кстати, читал, что исполнитель роли Полли сам бывший уголовник, и выступал одним из консультантов, но поставил условием, чтобы его героя не сделали стукачом ФБР Самое смешное, что стукачом Полли все равно сделали, только инфу он сливал не ФБР, а Джонни Сэку. Видимо, это считается не так позорно...

[euro-banan]

Это и есть бизнес как по мне. Тони и его банду никто не уважал, Фил хейтерил их, называл гопниками, а здесь как раз возможность поставить своего человека, когда вся верхушка Тони вне игры.

 

по факту выяснилось, что как раз фил не подходит для бизнеса, в отличие от тони, поэтому фила не просто разрешили пустить в расход, его еще и свои предали, так что по-прежнему эта фича с мотивами не клеится - мотивов валить тони в кафе не было, чейз говоря про его смерть, говорил не про немедленную смерть, которую он просто банально скрыл черным экраном, он говорил про неизбежность такой смерти для человека его рода деятельности, но не про конкретную ситуацию; и этим как раз хорошо объясняется его позиция по нежеланию удовлетворять публику, жаждущую видеть смерть тони на экране

[Samuro]

Тони тоже не лучше. Вот зачем семьям НЮ этот психически неустойчивый мужик, с мнением которого нужно считаться, когда можно поставить своего человека, который будет слушаться во всем.

[euro-banan]

Тони тоже не лучше. Вот зачем семьям НЮ этот психически неустойчивый мужик, с мнением которого нужно считаться, когда можно поставить своего человека, который будет слушаться во всем.

 

пч нет такого понятия как свой человек - с амбициями любого придется считаться, у тони нет никаких серьезных загонов, вредящих ню; короче, это все фантазии, а факты в том, что мотива не было, тела не было (с), вера доли зрителей в то, что тони убили в кафе, не основана на предоставленных сериалом фактах

[Пухтырь-богатырь]

Главарь мафии это человек, которого по определению могут убить в любой момент, желающие найдутся всегда. В этом и есть суть их образа жизни.

[euro-banan]

Главарь мафии это человек, которого по определению могут убить в любой момент, желающие найдутся всегда. В этом и есть суть их образа жизни.

 

наоборот, глава мафии - это тот, на убийство кого даются нужные санкции и без них на подобное дело не пойдет ни один труженик пера; можно предположить, что это был человек вне преступного мира и сводил личные счеты, не зная кто такой тони, но и это не показано/не рассказано в фильме, и те претенденты на роль киллера, которых показали в финале, были слишком спокойны для обычных мстящих гражданских

 

в общем, как я и говорил, замах у пруфов убийства тони был на рубль, а по факту ничего из описанного не говорит в пользу убийства в кафе сильнее, чем в пользу открытого финала

[Пухтырь-богатырь]

Да Тони в каждом сезоне кто-то планировал убить. Чем же шестой сезон хуже прочих?

[solublesolaceinsolent3]

Не ну тут авторитетный человек, в мафиях разбирается сразу видно. Какие могут быть сомнения, каждое слово кремень.

[euro-banan]

Да Тони в каждом сезоне кто-то планировал убить. Чем же шестой сезон хуже прочих?

 

его не в в каждом сезоне пытались убить, но там, где пытались, всегда была линия, описывающая мотивы тех, кто планировал его убить и описывающая те самые санкции - разрешение на убийство сначала андебосса, затем главы - в 6м сезоне это линия фила, с филом они разобрались, далее вы просто предполагаете, что тони кто-то планировал убить, непойми кто, просто всегда кто-то есть - вот вся аргументация; а она оставляет мой аргумент в силе - в сериале не показаны мотивы убийства тони в кафе; в финале нам показывают не одного парня в куртке как претендента на убийство; затемнение в сериале не используется как взгляд тони, который ничего не видит, пч его убили, оно используется, чтобы скрыть то, кого тони увидел вошедшим в кафе, пч это открытый финал

 

вы еще скажите, что в финале бригады сашку кильнули прямо там, на улице, пч звук выстрелов прозвучал

 

Не ну тут авторитетный человек, в мафиях разбирается сразу видно. Какие могут быть сомнения, каждое слово кремень.

 

конечно, поэтому ты ничего возразить по делу и не можешь, и все, что тебе остается - поддакивать, говоря обо мне в третьем лице, кек

[Пухтырь-богатырь]

далее вы просто предполагаете, что тони кто-то планировал убить, непойми кто, просто всегда кто-то есть - вот вся аргументация

Да, в этом суть их образа жизни - всегда находится кто-то, кто захочет убить. И у одного из них это желание сбудется.

[solublesolaceinsolent3]

конечно, поэтому ты ничего возразить по делу и не можешь, и все, что тебе остается - поддакивать, говоря обо мне в третьем лице, кек

Да тут спорить нечего. Есть технический прием, он применен, и это имеет первостепенное значение.

А по сюжету можно перекрутить всё что угодно. Можно придумать что падение с водопада было сымитировано, на самом деле он спрятался в дырку, аннулирую всю логику чего могло, а чего не могло.

Но тут даже не водопад.

[euro-banan]

Да, в этом суть их образа жизни - всегда находится кто-то, кто захочет убить. И у одного из них это желание сбудется.

 

да, и это вся аргументация по части мотивов убийства, т.е. мотивов нет, есть лишь обобщенная характеристика представителя мафии, который ходит по тонкому льду - этого мало для уверенных заяв о том, что его точно убили в кафе

 

Да тут спорить нечего. Есть технический прием, он применен, и это имеет первостепенное значение.

 

этот технический прием не означает, будто его убили в кафе; есть сериал бригада, там используется еще более толстый прием - там показывают сашу белого на мосту, а затем используют затемнение и звук выстрела; это означает, что саша белый тоже ходит по льду, но это не означает, будто его убили прямо там именно этим выстрелом - вот как работают подобные приемы, и мне всегда казалось, что это очевидно после просмотра ну фильмов/сериалов пяти-шести, лол

 

А по сюжету можно перекрутить всё что угодно. Можно придумать что падение с водопада было сымитировано, на самом деле он спрятался в дырку, аннулирую всю логику чего могло, а чего не могло.

Но тут даже не водопад.

 

конечно тут не водопад, а еще не выстрелы, не оружие, не мотивы; сторонники гипотезы, будто тони убили в кафе, имеют только два аргумента - то, что нам показывают убийцу, мужика в куртке, на котором слишком фокусируется камера, и затемнение - ошибка сторонников оного в том, что они, во-первых, не заметили, как камера фокусируется и на мужике в кепке - может там была два убийцы? а может шестеро, считая еще и смеющуюся пару и двух черных парней? во-вторых в том, что затемнение не означает немедленную смерть, что, собственно, известный киношный прием и что подтверждал шоуранер сопрано:

 

"So the point of the scene is not 'they whacked him in the diner?' " the author asked. "It's that he could have been whacked?"

 

"Yes, that he could have been whacked in the diner," Chase said. "We all could be whacked in a diner. That was the point of the scene. He could have been whacked."

 

“If he didn’t die that night he’s going to die very soon,” Chase said. “And the problem is the same: there are the number of minutes in life and they go like this,” he added, making a ticking sound. “They’re gone. And you don’t know when it’s coming. That’s all I wanted to say.”

 

думать, будто затемнение использовали для сокрытия немедленного убийства, будто такой банальностью закончился сопрано - дело каждого, просто оно противоречит и вкусу, и использованным приемам, и словам чейза

[solublesolaceinsolent3]

то, что нам показывают убийцу, мужика в куртке, на котором слишком фокусируется камера, и затемнение - ошибка сторонников оного в том, что они, во-первых, не заметили, как камера фокусируется и на мужике в кепке - может там была два убийцы? а может шестеро, считая еще и смеющуюся пару и двух черных парней?

Мог быть кто угодно, даже тот кого не показали. Эта сцена просто демонстрирует что Тони никак не защищен. Но тот мужик самый реальный вариант.

что саша белый тоже ходит по льду, но это не означает, будто его убили прямо там именно этим выстрелом - вот как работают подобные приемы

Это был просто дешманский пук, который трудно серьезно воспринимать.

[euro-banan]

Мог быть кто угодно, даже тот кого не показали. Эта сцена просто демонстрирует что Тони никак не защищен. Но тот мужик самый реальный вариант.

 

так доброе утро (кстати, доброе утро), об этом говорит и чейз, и сам эпизод, где камера выхватывает каждого левого гостя кафе, чтобы показать, что каждый может быть убийцей, в любой момент, в любом месте

 

ручаюсь, если покопаться, там изи можно найти намеки на любого потенциального врага тони (мужик в куртке - италомафия; черные парни - черные банды; мужик в кепке usa - белый амер, который хейтит макаронников; молодая парочка - обыватели, которых мафия могла надуть и тд); по этой причине мужик одет в популярную у итало курку, поэтому он идет в туалет, как в крестном отце - это способ показать, что он символизирует собой итало-американскую мафию, а не для того, чтобы реально там ствол из-за бочка взять - как минимум потому, что в данной ситуации в отличие от крестного отца это нафиг не нужно; и тони во всех них видит потенциальных убийц, поэтому, как я с самого начала и говорил, этот эпизод показывает его паранойю (небеспричинную) в первую очередь, а не реальное убийство; как чейз сказал, часики тони тикают, его могли завалить в кафе, как могут завалить каждого из нас; это открытый финал, это его определение, это не финал, где есть просто спрятанный от зрителя эпизод с убийством; тем потешнее выглядят авторы гипотезы о смерти тони, считающие, будто разгадали намеки и тычащие в разборах на мужика в куртке: им специально жирно показывали на образ одной из угроз тони, чтобы показать, что тони есть чего бояться, а они решили будто нашли убийцу, лол

 

Это был просто дешманский пук, который трудно серьезно воспринимать.

 

это неважно как оно воспринимается, важно, как это заюзано - этот прием широко используется и означает не немедленную смерть, а намек на ее неизбежность; тони это понимал - для этого все разговоры о том, что выстрела не услышать, и поэтому был вынужден ждать смерти каждый раз, даже посреди ужина с семьей

[solublesolaceinsolent3]

euro-banan

Но убили то его всё равно там в кафе. Он поднимает голову посмотреть кто входит и всё никого не видит и не слышит больше. Если бы ещё музыка была в конце, но и её нет.

это неважно как оно воспринимается, важно, как это заюзано - этот прием широко используется

Да это такая тупая концовка что её даже сравнивать нельзя. Там сцены нет, один прием.