Хранители (Watchmen)

[EMoushen]

ты там еще с кучей фигни не разобрался, какие крошки

Я давно разобрался, но ты ходишь по кругу, а это малоинтересно

и тут она негодует из-за расизма того, о ком говорит, а не из-за расы -)

Он был просто подозреваемым. Если бы они поймали на ферме с коровками роршахиста и она такое сказала, то ок. а тут притащили среднестатистического реднека и он, видите ли, ей белизной воняет.

[euro-banan]

Я давно разобрался, но ты ходишь по кругу, а это малоинтересно

 

не, мы так и сидим на той точке, где у тебя избивать реднеков эт неоднозначность

 

Он был просто подозреваемым. Если бы они поймали на ферме с коровками роршахиста и она такое сказала, то ок. а тут притащили среднестатистического реднека и он, видите ли, ей белизной воняет.

 

и это значит, что она нахамила подозреваемому - вот так аморальная дилемма, даже не знаю, как бы я ей руку потом пожал; это ничего не меняет: неважно кому она это сказала, но эта фраза не расистская, потому что не клеймит человека за расу, а клеймит за расизм - даже если он не расист, это неважно, анжела могла ошибиться в моральных кач-х подозреваемого (чего нам не показали - нет хороших реднеков в сабже кроме зеркала ), но это не делает ее расисткой

Изменено 26.01.2020 10:00 пользователем euro-banan

[DandyAndy]

Поздравляю Николь Кэссел с наградой Гильдии режиссеров США

[Betty Boo]

Дневник закольцовывает историю структурно, а не намекает на продолжение. Типичный паттерн у Мура.

Отчасти поддержу, насчёт дневника, ибо структурно всё так и есть. Но муровское"nothing ever ends" (вложенное в уста Манхэттена, а у него со временем всё известно как) мало чем отличается от линделофского.

 

И.. я подзабыла, а в творчестве Линделофа есть фишка с перерождениями (re-birth/re-turn)?

(как Танцор34 ищет постоянно привязки к своим теориям, так и я - к своим!)

 

Ещё хочу вернуться к образам азиатки и русского. Ощущение, что у азиатки это не костюм))). При таком раскладе образ получается немного стереотипным). А шапка русского сразу наводит на мысли о девках пуси Р. Что девок не красит (они итак так себе были).

Да, они были на Марсе и она его убедила, да. Именно это я и утверждал изначально, а ты пытался это не так интерпертировать.

И откуда у тебя мнение как выглядит принятие решений доктором, какая у него природа и как на него оказывается влияние? Не из фанфика Линделоффа? Наш спор был начат с того что доктора в комиксе не утратившего человечность можно убедить. Это является его мотивом. У Линедлоффа мы имеем типа коллизию курицы и яйца.. Все это философски замечтательно, но я так и не понял какие у него были мотивы, и по моему Линд их прописать забыл.

Я вмешаюсь, хоть вы уже и обсудили, не чтобы поддержать Имоушена (он сам хорошо справляется), но и от себя сказать, что Лори убеждает Дока только в наших линейных глазах, с точки зрения самого Дока она не может его убедить по своей воле, потому что он уже знает, что он сделает это, ведь так предначертано. Для его восприятия времени это не убеждение, а смех, и, правда, с его высоты смотреть на то, как люди считают, что они делают выбор или на что-то влияют, забавно). Дело не в утрате человечности, как я это вижу, чуваку просто дико скучно.

О том, что для Дока время идёт по-своему, в комиксе упоминается не раз, собс-но, эта его особенность отчасти нервирует Лори в их отношениях.

*У Линди, кстати, мотив бога может быть и тот же, что и в Лефтах, "because I could"

Вставки с Оззи на Европе это как раз оммаж оригиналу, где парень на тротуаре читал пиратский комикс серии Блэк Фрайтер "Marooned". Там чувак после кораблекрушения выбирается с острова, используя трупы своих погибших товарищей при создании плота.

(я за 10 лет до полной версии со шхуной так и не дошла)

Да и "бессменный президент Рэдфорд, и либеральный террор" (с) и либералы во власти, использующие супремасистов и "реднеков шахидов" (с) ради получения ещё большей власти и многое другое интересное с тз социально-политической сатиры

мне нравится ещё тема травмирующего наследия, находящего выражение втч в токсичности культуры и вообще всем, что принято хранить и испытывать за это гордость итд

да, всё так, и мне всё это нравится, только слово "токсичный" стрёмное.

сериал существование фильма просто проигнорил без каких-то особо видных шутеек или отсылок.

само собой.

Не могу найти сцену, напомните плиз: в каком эпизоде и кто кому говорит, что узнал про Манхэттена от слона, в которого закачали память Анджелы? Может не точно цитирую, но упоминание слона было.

Тут вспоминали, как все узнали, что Манхэттен это Манхэттен. Так Леди Тру же! Уилл Ривз ей и растрезвонил. Я так думаю.

Середина второй - капюшон вваливается в магазин и следует совершенно снайдеровское насилие: море крови, слоумо и т.д. И всё бы ничего, но почему-то Емошень упорно нападал за это на Снайдера, а здесь его почему-то всё устраивает.

Наверное, потому, что это происходит не в фильме Линделофа, а в телесериале, который идёт в сериале Линделофа). Судя по всему, шпилька Снайдеру). А, вот, было уже, сори):

"american hero story" - шоу в либеральной антиутопии хранителей (в контексте которого ты все это видел) здесь ирония втч над снайдеровщиной и американской супергероикой вообще (причем так, в лицо)

+

Я только подзабыла, этот момент - он тру стори Ривза или тоже сериал в сериале?

[euro-banan]

Я вмешаюсь, хоть вы уже и обсудили, не чтобы поддержать Имоушена (он сам хорошо справляется), но и от себя сказать, что Лори убеждает Дока только в наших линейных глазах, с точки зрения самого Дока она не может его убедить по своей воле, потому что он уже знает, что он сделает это, ведь так предначертано. Для его восприятия времени это не убеждение, а смех, и, правда, с его высоты смотреть на то, как люди считают, что они делают выбор или на что-то влияют, забавно). Дело не в утрате человечности, как я это вижу, чуваку просто дико скучно.

 

он все-таки не все знал, ибо видел будущее неотчетливо - на отрезке в 80х он, так сказать, под тахионами; поэтому он знал, что лори будет плакать, но мог не знать, что примет то решение; алсо это накладывается на его слова о малой вероятности и совпадении событий, которые привели к появлению лори - ну типа породили исключение в тч из его фаталистичного восприятия

 

что, кстати, снова подводит нас к утверждению о плохой демонстрации нелинейности восприятия - это неудивительно, ибо время и пространство тесно связаны, а синий несомненно включен в пространство -)

[EMoushen]

он все-таки не все знал, ибо видел будущее неотчетливо - на отрезке в 80х он, так сказать, под тахионами; поэтому он знал, что лори будет плакать, но мог не знать, что примет то решение; алсо это накладывается на его слова о малой вероятности и совпадении событий, которые привели к появлению лори - ну типа породили исключение в тч из его фаталистичного восприятия

Тахионы влияли на его восприятие только на Земле.

Их разговор происходил на Марсе. Так что он знал его исход

При этом его реакции, удивление, вспышки гнева (инцидент в телестудии) также предпределенны, о чем он ей сам говорил

[Ruslanizmail]

Сейчас вспомнил, после просмотра сериала у меня остался один вопрос: когда впервые показывают азиатку:

 

 

И она покупает ферму, что потом туда падает?

 

 

Или это не связано с сюжетом и это просто аллюзия на Супермена?

 

По сериалу: Линделоф интереснее начинал чем закончил, в итоге -

 

 

Всё закончилось обычной для супергероики победой добра над злом

 

 

Спасает слитый финал только самая-самая концовка.

[EMoushen]

Сейчас вспомнил, после просмотра сериала у меня остался один вопрос: когда впервые показывают азиатку:

 

 

И она покупает ферму, что потом туда падает?

 

 

Или это не связано с сюжетом и это просто аллюзия на Супермена?

 

 

Оззимандий же приземлился на ракете, в которую он зашел в начале 9-го эпизода

 

 

 

Всё закончилось обычной для супергероики победой добра над злом

 

 

 

Кто победил злого сенатора? Добро? Или его глупость?

 

[euro-banan]

Тахионы влияли на его восприятие только на Земле.

 

это хде-то написано? так или иначе, он не знал, что будет на земле в любом случае, поэтому предсказал только ее слезы

 

При этом его реакции, удивление, вспышки гнева (инцидент в телестудии) также предпределенны, о чем он ей сам говорил

 

в телестудии он был на земле

при этом на марсе он утверждает, что ошибался и чудеса случаются - опять же мы лицезреем непроработанное отображение нелинейного восприятия времени

[EMoushen]

это хде-то написано? так или иначе, он не знал, что будет на земле в любом случае, поэтому предсказал только ее слезы

Генараторы на Земле и орбите

 

 

Про Землю он знал только что трупы везде и что он кого-то убьет в снегах.

А вот про разговор на Марсе он много чего говорил. Что она пойдет за ним, что через некоторое время она скажет то и это, что через 20 минут они будут наблюдать пейзажи, что она будет плакать. Весь разговор он конечно не должен ей пересказывать.

 

в телестудии он был на земле

Я говорил в целом о его реакциях

при этом на марсе он утверждает, что ошибался

это фраза из фильма))

В комиксе сказал "I changed my mind"

Он просто видит принятые решения, которые определяются его характером и жизненным опытом.

[Ruslanizmail]

Оззимандий же приземлился на ракете, в которую он зашел в начале 9-го эпизода

 

 

 

 

Кто победил злого сенатора? Добро? Или его глупость?

 

Да точно, Озимандия, как-то не подумал. Спасибо!

 

Сенатор

 

 

Его конечно сгубила его же глупость, ( типичная такая злодейская глупость), но он не основное зло.

 

[EMoushen]

 

Его конечно сгубила его же глупость, ( типичная такая злодейская глупость), но он не основное зло.

Но как я уже писал сам Линделоф не уверен, что

леди Тру зло. Она просто хотела ликвидировать ядерный арсенал и голод. Для этого она убила божка и кучку расистов бонусом.

Вейдт вон убил три миллиона для мира во всем мире.. И ниче, злодем его не все считают

 

 

[Ruslanizmail]

Но как я уже писал сам Линделоф не уверен, что

леди Тру зло. Она просто хотела ликвидировать ядерный арсенал и голод. Для этого она убила божка и кучку расистов бонусом.

Вейдт вон убил три миллиона для мира во всем мире.. И ниче, злодем его не все считают

 

 

Ну не знаю, Вейдт всё-таки сделал это

 

 

вынуждено когда вот-вот могла начаться третья мировая, как он сделал это ещё раз чтобы остановить леди Тру. Она же говорила про свои добрые намерения лишь раз, когда пыталась выманить у Озимандии денег, мне вообще кажется, учитывая её мамашу, что заполучив силу Манхеттена она бы просто уничтожила Америку, отомстила за Вьетнам.

 

К тому же создатели явно не намеревались показать её доброй, учитывая как драматично обставлена смерть Манхеттена.

 

 

 

Ещё Озимандия Снайдера не вызывал симпатий, в отличии от Роршаха, и потому в конце всё было неоднозначно. Тут же Озимандия чуть ли не самый любимый персонаж для многих, а потому в конце всё смотрится слишком однозначно.

[Танцор34]

За что своеобразный плюс Линделоффу это за то что тут нет недорых намерений Тру, и если внимательно приглядеться то и у роршахов. Т.е. нет ничего что бы говорило о том что сенатор став синим начнет убивать всех расово неправильных.

Может я просмотрел но ничего такого я не увидел.

[euro-banan]

Он просто видит принятые решения, которые определяются его характером и жизненным опытом.

 

шо значит "он просто видит"? он же не зритель (иначе опять у нас плохое изображение восприятия нелинейности), он живет якобы нелинейно, но да, его удивлениям тут не место, он и сам говорил, что вейд подарил ему радость неведения => ранее ее не было, его эмоции немотивированны, как и изменение точки зрения, это сделано чисто для образа, строго линейного

[Betty Boo]

Ещё Озимандия Снайдера не вызывал симпатий, в отличии от Роршаха

у меня все вызывали, и Мэтью Гуд тоже))

шо значит "он просто видит"?

ну, так же, как героиня из Прибытия после того, как стала понимать мир так же, как семиножки)

[euro-banan]

ну, так же, как героиня из Прибытия после того, как стала понимать мир так же, как семиножки)

 

ну да, т. е. никак =)

[Betty Boo]

ну да, т. е. никак =)

не знаю)), мне почему-то понятно, КАК)). Но на крайний случай можно отнести к суперспособностям даже без особого понимания

[EMoushen]

Сериал получил награду Writers Guild of America в категории New Series

 

Watchmen

Written by Lila Byock, Nick Cuse, Christal Henry, Branden Jacobs-Jenkins, Cord Jefferson, Jeff Jensen, Claire Kiechel, Damon Lindelof, Janine Nabers, Stacy Osei-Kuffour, Tom Spezialy, Carly Wray

 

Победители прошлых лет - Barry, The Handmaid's Tale, Atlanta, Mr. Robot, True Detective, House of Cards и др

В 2011-м Homeland победил Игру престолов

[Betty Boo]

Заслуженно!

А меня в посл.дни не отпускает мысль, что раз Манхэттен ощущает всё одновременно, капец как его уже 50 целых лет, ведь каждую секунду его разрывает на части в той камере..:sad:

[Betty Boo]

here's why

[lehmr]

дропнул после S01E09

 

второй хайповый сериал за довольно короткий промежуток времени, про который все вокруг орали, что "ой как сложно смотреть сначала, ниче не понятно, авторы не жалеют зрителя"... весело, ну такого зрителя, которому ну никак не удаётся чето постичь ни в чеканной монете, ни тут, и мне не жаль.

 

наоборот, мне как раз с первой серии было круто, наконец-то "легион" здорового человека завезли!; по кинематографии вроде не особо припомню сопоставимого в радиусе месяцев, в каком-то (3 или 4) эпизоде от упоротости монтажёра вообще мысленно аплодировал. Самый - ч/б шестой, мб лучшая комикс-героика для меня за сколько-то лет. После него с постепенным развязыванием узлов и киноязык, и собсно сюжет как-то убаналились, и по итогу линделоф не особо убедил.

 

я смотрю, многие тут оставили брызги своего восторга от линии айронса, но вот мне как раз она показалась уныленькой и слишком китчевой: даже в отрыве от Еуропы дед оказывается просто какой-то заевшей пластинкой с декламацией белиберды, на которую всем класть синий болт (понятно, что это типа ирония линделофа, но оттого не менее фейспалм). а, ну и скопипащенная из "легиона" тётка тоже как-то никак, то есть вообще ноль эмоций по ней.

 

короче, было стильно-круто, но таки ощутимо запороли

[Health]

по кинематографии вроде не особо припомню сопоставимого в радиусе месяцев

тоже

Но весь тред так часто читала, что "эта сидаб" и "картинка(с) - говно", что почти поверила

[lehmr]

весь тред так часто читала

 

зачем?

 

неужели для того, чтобы через месяцы наткнуться на мой пост и написать, что

тоже

 

 

и я так понял, раз колво впечатлившихся невелико и опроса нету, всерьёз с клипом снайдера никто не равнял? мне вот больше зашло, как минимум с точки зрения продуманности мира и крутых мелочей: от визуальных приветиков, типа "DR M" на покоцанной вывеске театра в последней серии, до неочевидных смысловых аллюзий (как-то замена юрского шиндлера на кино про пост-кальмарный синдром)

[Betty Boo]

дропнул после S01E09

:plus:

 

Я тут почитываю кое-что, перевожу в файл (для себя, в основном), внезапно вижу мелкую фишку (не уверена, что это было в сериале, возможно, это из Питипедии; её не читала, подкасты не слушала),

*Nine Inch Nails известны как The Nine Inch Nails после предложения Шона Паркера, и начинались как группа, а не сольный проект Резнора (Питер Мерфи, Аттикус Росс и Питер Кристоферсон были полноправными участниками), а сам Резнор исчез из поля зрения общественности после провала The Downward Spiral. Их последний альбом, The Manhattan Project, был записан на спор в "The Crater", пустом поле в Северном Уэльсе, где раньше был замок Озимандиаса, и не выпускался в течение многих лет до 2019 года.

По выделенному: мне не грех ещё раз втащить Пикс, 3 сезон)): там эта группа называется точно так же .

Это из раздела "альтернативная история".

Там же про Бэтмена, весьма позабавило!!

*После того, как Вьетнам обрел государственность, афроамериканцы толпами перебрались туда, чтобы найти новые возможности и избежать расистской политики администрации Никсона. Это привело к рождению уникальной черной субкультуры, которая включала фильмы про "чёрные маски" с цветными костюмированными героями в стиле Blaxploitation . (Один из этих персонажей на самом деле назван Бэтменом, в подражание Nite Owl ) Анджела позаимствовала свою личность в маске от Сестры Ночи, которая стала ответом вселенной Хранителей на

с его запоминающейся

.

Наверное, Имоушен точно скажет, из Пити это всё или нет). Я из другого места беру.

Ещё из альтернативной истории, раз уж речь о Шиндлере зашла)),

*Некоторые фильмы разнятся. Вместо “Списка Шиндлера” Стивен Спилберг снял удостоенную наград историческую драму о нападении кальмаров 11/2 под названием “Pale Horse” ("бледная лошадь"; в честь группы, которая играла в Мэдисон-Сквер-Гарден, когда появился кальмар). Описана сцена с участием девушки в ярко-красном пальто, которая была в “Списке Шиндлера”. "Танец тумана" Макса Ши был дважды экранизирован (один раз Дэвидом Кроненбергом) и в этой вселенной оказал влияние на “Лестницу Якоба” и “Остров проклятых”.

В "аллегорической аллюзии" такое, например,

атака кальмара, которая послужила кульминацией графического романа "Watchmen", рассматривается как версия 9/11 этой Вселенной-вплоть до разговорного названия "11/2". Следует отметить, что башни-близнецы все еще стоят в этой вселенной.

**. Для тех, кто не дружит с инглишем, 9/11 на англ. звучит как "нАйн илЭвэн", а 11/2 как "илЭвэн тУ", что можно перевести как "тоже 11-тое".

 

попутно узнала о таких тропах, как "красный степлер" и "алюминиевые рождественские ёлки", последний - это и заголовок ещё одного раздела, в котором, например, такое:

*Сэмюэл Бэттл, чернокожий офицер, который приколол Уиллу значок полиции Нью-Йорка, был также реальным человеком, первым чернокожим офицером полиции Нью-Йорка.