Хранители (Watchmen)

[EMoushen]

его финальный монолог - это в финале, в антарктике =)

Он не говорил там ничего такого, чтобы утверждать о его невозвращении

это не значит, что ему нравятся или интересны люди

Но и не противоречит тому, что я писал. И вообще это было о другом.

 

Проблема д-ра не в том, что он безразличен к людям, а в том, что близкие ему люди не могут смотреть на вещи с его точки зрения. Потому бабы убегают от него в слезах каждый раз.

повторюсь, у нее могла быть черная мама и белый папа-гей

Нет нет нет. Отправная точка тут Капюшонное правосудию и интерес Линделофа к тому, почему он полностью прятал лицо и остался инкогнито. И черный герой в рядах Минутманов в эпоху нетолерантных США отличная почва для рассуждений

[New_Red]

 

Собственно, Вочмены тоже попали к этому самородку. Результат понятен. Что это чудовище до сих пор делает в индустрии?

 

Что делает? Радует Эмоушена

 

Впрочем, его Лефтоверс нормальный сериал. Но там просто попало в то, что у него получается лучше всего, а именно религиозные философствования.

 

А с Вочмэнами не вышло. Хотя Обаме нравится, значит дорожка по боязни разозлить хоть в чем-то прессу и самых левых критиков оправдана. Снимай про расизм и будешь в безопасности. Хотя снимать то можно, просто зачем Вочмэнов сводить к этому, да ещё и так банально. Риторически..

[EMoushen]

Лефтоверс не просто нормальный, а гениальный сериал. Мастерпис

Снимай про расизм и будешь в безопасности

Писать в 80-х про угрозу третьей мировой между США и СССР очень смело, согласен

Стоп, щас начнут писать, что я смешиваю с грязью Мура

[New_Red]

Писать в 80-х про угрозу третьей мировой между США и СССР очень смело, согласен

Стоп, щас начнут писать, что я смешиваю с грязью Мура

 

Деконструкция комиксов прежде всего. И Мур мокал правых, когда правые были у руля в прессе и политике, что в США, что в Британии (привет V, которого я люблю больше Вочмэнов). Сделай Линделоф что-то реально смелое и новое в заданных рамках, то и тема расизма была бы к месту. А так Анджела у нас будет хорошим синим божком, плохие наказаны, вот и весь результат сериала.

[euro-banan]

Он не говорил там ничего такого, чтобы утверждать о его невозвращении

 

а речь вообще не о возвращении, а о его отношении к людям, кое он показывает ясно: несмотря на то, что он их спас по просьбе лори, чел-во ему неинтересно, поэтому он валит

 

Проблема д-ра не в том, что он безразличен к людям, а в том, что близкие ему люди не могут смотреть на вещи с его точки зрения. Потому бабы убегают от него в слезах каждый раз.

 

не знаю, кто от него убегает, но что показано довольно ясно: он перестает чувствовать что-либо к женщинам, и потому что они просто люди, и потому что они стареют, потому что он их успевает изучить и тд

 

Нет нет нет. Отправная точка тут Капюшонное правосудию и интерес Линделофа к тому, почему он полностью прятал лицо и остался инкогнито. И черный герой в рядах Минутманов в эпоху нетолерантных США отличная почва для рассуждений

 

как и гей, точно так же для этого подходящий

 

кстати, если бы главгероиня была белой и выбрала черного, это было бы еще лучше

 

вот есть такая книжка и кино "грязь", вот там я понимаю отлично и тонко обыграли тему с расизмом по отношению к черным в финале, а тут, пфф

 

Писать в 80-х про угрозу третьей мировой между США и СССР очень смело, согласен

Стоп, щас начнут писать, что я смешиваю с грязью Мура

 

дык с чем мура ни смешивай, факта-то про то, что сжв сегодня модно и снимать таких вочменов смелости не нужно, оно не изменит; алсо мур писал комикс, высмеивающий амерскую идею супергероя, что актуально было тогда, актуально и по сей день

[Стальной Детройт]

Лефтоверс не просто нормальный, а гениальный сериал. Мастерпис

Первые сезоны.

Писать в 80-х про угрозу третьей мировой между США и СССР очень смело, согласен

 

Ну тогда Бондовская Осьминожка и вообще половина Бондианы снятой и написанной в 80-тые "очень смелая". Лоли, об этом писали все кому не лень. Вот только угроза мировой войны и локальные проблемы расизма не сопоставимы по опасности.

[New_Red]

 

дык с чем мура ни смешивай, факта-то про то, что сжв сегодня модно и снимать таких вочменов смелости не нужно, оно не изменит; алсо мур писал комикс, высмеивающий амерскую идею супергероя, что актуально было тогда, актуально и по сей день

 

Сейчас даже ещё более актуально с учётом мировой славы Марвело-киношек.

[euro-banan]

умей детройт иронизировать, оба его ответа были бы отличной иронией

[Haggard]

Чето перечитываю тему и поражаюсь: эти люди правда читали комикс?

 

лол

Быстро разлюбил? Они познакомились в 66-м, через некоторое время начали встречаться, чем занимались до 85-го

Их отношения закончились потому что Лори не могла дальше мириться с его пассивным восприятием мира

При встрече его первая реакция - на то, что она молодая и красивая. Потом он на улице тут же ее целует. Больше его ничего не интересует и он ведет себя, как обычный пожилой мужик, увидевший приятную студентку. Это даже не пахнет любовью. И остальное время он находится в такой же переходной стадии, выражая ей определенную симпатию, но никакой настоящей любви там нет. Так что да, можно сказать не "быстро разлюбил", а "вообще никогда не любил".

[EMoushen]

а речь вообще не о возвращении, а о его отношении к людям, кое он показывает ясно: несмотря на то, что он их спас по просьбе лори, чел-во ему неинтересно, поэтому он валит

Он спас человечество не просто потому что Лори попросила. Д-р знал итог их разговора. Ты опять обходишь стороной их спор. Он ей рассказывал про бессмысленность, тленность и мелочность людских проблем. И рассказывал про вкусняшки Марса и пр. А потом сказал, что изменил мнение ибо опять увидел красоту в людях.

 

Но главное, в последнем разговоре с Оззи, на который ты ссылаешься, было такое:

 

Ozzi: - But you'd regained interest in human life...

M: - Yes, I have. I think perhaps I'll create some

 

В итоге он потерял интерес именно к созданным жителям Европы, которые любили его как божество. Истерики земных баб оказались предпочтительнее

[Haggard]

В итоге он потерял интерес именно к созданным жителям Европы, которые любили его как божество. Истерики земных баб оказались предпочтительнее

Лол. Какую же ссаку выдумал Линделоф. Огонь.

 

Я думаю очевидно, что он интересуется человеческой жизнью, как научным феноменом, а не на личном уровне. Чтобы заинтересоваться опять бытом, он должен деградировать мозгом, лоооол.

[euro-banan]

Он спас человечество не просто потому что Лори попросила. Д-р знал итог из разговора. Ты опять обходишь стороной их спор. Он ей рассказывал про бессмысленность, тленность и мелочность людских проблем. И рассказывал про вкусняшки Марса и пр. А потом сказал, что изменил мнение ибо опять увидел красоту в людях.

 

он ей другое сказал: сказал, что она чудо, родившееся из невероятных событий, и что она помогла ему понять, почему людей нужно спасти; но какого-то волшебного возвращения синего в мир людей там не состоялось - таким образом он спас человечество именно потому, что лори попросила, именно из-за того, какая она была особенная в его блаженных глазах; но эта особенность - особенность вероятностей, а не то, что мы зовем любовью

 

Ozzi: - But you'd regained interest in human life...

M: - Yes, I have. I think perhaps I'll create some

 

что отлично показало его отношение свысока, к тому же он перед этим подтвердил следующее:

human affairs cannot be my concern

[EMoushen]

что отлично показало его отношение свысока, к тому же он перед этим подтвердил следующее:

human affairs cannot be my concern

Не ставь знак уравнения между интересом к человечеству и мирскими делами, плиз.

Он сказал, что не будет вмешиваться. Но после подтвердил, что опять обрел интерес к человекам. О чем мы и спорили тут.

[montti]

А что с сабжем? почему передумал, вернулся и стал каблуком то?

[euro-banan]

Он сказал, что не будет вмешиваться.

 

он сказал, что его не интересуют отношения между людьми - не интересуют, т. е. нет интеллектуальной или эмоциональной вовлеченности - а не просто он не будет вмешиваться; о чем мы и спорили тут!

 

А что с сабжем? почему передумал, вернулся и стал каблуком то?

 

девчонок любит менять как перчатки - раз в декаду

[EMoushen]

Брехня, ты манипулируешь словами. Хьюмэн эфферс - это не отношения

. И Мур мокал правых, когда правые были у руля в прессе и политике, что в США.

Прошу прощения, а кто сейчас у руля в штатах, Хиллари Клинтон?

[montti]

девчонок любит менять как перчатки - раз в декаду

 

 

Норм так Линделоф разрулил, вышло как будто он даже и не пытался

[Haggard]

Вышло как будто персонажа по всем законам логики нельзя было вернуть, но Линделофу сильно захотелось. Просто детская хотелка горе-сценариста.

[euro-banan]

Брехня, ты манипулируешь словами. Хьюмэн эфферс - это не отношения

 

как еще ты это переведешь? человеческие отношения, человеческие дела, делишки, фигня - все вот это вот, про что он говорил весь сюжет, что ему надоели интриги, мелочность, взаимоотношения и тд, и в финале он подтвердил, что они не являются сферой его интересов; жизнь как таковая да, поэтому он и предположил, что создаст свою - а вовсе не останется любоваться этой

 

Прошу прощения, а кто сейчас у руля в штатах, Хиллари Клинтон?

 

у руля в сша демократы, ибо они большинство парламента, просто внезапно им не свезло с трампом - во многом с ним не свезло и правым республиканцам по признанию многих из них

 

но в целом надо понимать, что в сша и либералы, и респы - это правые, просто у одних крен вправо сильнее, чем у других

[EMoushen]

А что с сабжем? почему передумал, вернулся и стал каблуком то?

Для кого я бросал скриншоты из комикса? Он под каблуком у своего восприятия времени. Др не принимает решений, а следует тому, что видит.

Он не предотвратил убийство Кеннеди потому что знал, что оно случилось. Для него это свершившийся факт.

Он вернулся на Землю потому что знает, что это должно произойти. Это все правила игры, которые придумал Мур

[euro-banan]

Для кого я бросал скриншоты из комикса? Он под каблуком у своего восприятия времени. Др не принимает решений, а следует тому, что видит.

Он не предотвратил убийство Кеннеди потому что не видел как оно случилось. Для него это свершившийся факт.

Он вернулся на Землю потому что знает, что это должно произойти. Это все правила игры, которые придумал Мур

 

это не ответ, а просто отписка в рамках того нерешенного временного противоречия, про которое я уже говорил: если персонаж знает будущее, и при этом существует линейно, а синий именно так существует - он может его менять;

 

при этом по твоей логике он мог бы жонглировать и шпилить вейда, а потом убить лори, но на вопрос почему можно было бы сказать - пч это для него свершившийся факт ^^

[montti]

Для кого я бросал скриншоты из комикса? Он под каблуком у своего восприятия времени. Др не принимает решений, а следует тому, что видит.

Он не предотвратил убийство Кеннеди потому что не видел как оно случилось. Для него это свершившийся факт.

Он вернулся на Землю потому что знает, что это должно произойти. Это все правила игры, которые придумал Мур

 

Шляпа какая то выходит, а что ему мешает менять то что он увидел? почему нельзя?

[EMoushen]

это не ответ, а просто отписка в рамках того нерешенного временного противоречия, про которое я уже говорил: если персонаж знает будущее, и при этом существует линейно, а синий именно так существует - он может его менять;

 

Нет, не может

Просто ты рассуждаешь с точки зрения человека, который не испытывал того, как воспринимает мир д-р. Будь выше этих ограничений!!!.

Очевидно, что его действия продиктованы логикой и его природой. По сути тут в действии мудрость из второй матрицы: дело не в совершении выбора, а его осознании

Шляпа какая то выходит, а что ему мешает менять то что он увидел? почему нельзя?

Боюсь если мы продолжим эту дискуссию, то ты убежишь в слезах, как это обычно делали Джэнни и Лори в комиксах

Неужели у Снайдера этот вопрос не поднимался? Я плохо помню фильм

 

Прочитай 9-й выпуск Вочманов. Есть же на русском

И про расставание с Дженни, не помню в каком именно номере

[montti]

Боюсь если мы продолжим эту дискуссию, то ты убежишь в слезах, как это обычно делали Джэнни и Лори в комиксах

Неужели у Снайдера этот вопрос не поднимался? Я плохо помню фильм

 

Прочитай 9-й выпуск Вочманов. Есть же на русском

И про расставание с Дженни, не помню в каком именно номере

 

Нее. Тут нужен эксперт который и аннотации/примечания читал, кто знаком с вселенной более глубоко. Что то мне подсказывает что ты до конца не разобрался/не понял, аля ты читал шестую главу биографии Мура от Ланса Паркина?

[EMoushen]

Я бы позвал на помощь Хаггарда, но он хейтер Линделофа. Песполезно