euro-banan 20 декабря, 2019 ID: 926 Поделиться 20 декабря, 2019 досмотрел, все очень средне - ну как и было, самый скучный расклад, как раз для автора пресных лефтоверов во-первых в каком месте поклонники тут увидели отсутствие осуждения со стороны авторов; кого они тут не осуждают, расистов что ли; почитайте оригинал - вот там не осуждали, там действительно было неясно, кто прав, кто нет, где вообще плохие, а где герои; в сабже в свою очередь чистое ч/б, плохие и хорошие, герои и злодеи во-вторых в каком месте поклонники тут увидели актуальность - вся актуальность только посттрамповская, она такая в американских медиа уже n-лет: осуждение расизма, осуждение реднеков и народных республиканцев - это было всегда и как правило по делу, но после трампа и уже в момент его кампании, стало явным, в большинстве телешоу сша ведущие занимаются уколами в адрес президента, целый ряд сериалов срефлексировал на эту тему (AHS самый яркий и смешной пример - типа трамп вот реальная американская история ужасов), и хранители просто продолжили тренд; как и с лефтоверами (понятной рефлексией на 9.11, понятной же?) - здесь не о чем думать, а автор не может ничего сказать по теме; изначально 9.11, особенно у рядового американца - это чувство потери, именно с ним начинается сериал и с ним же продолжается, линделоф просто не может ничего нового сказать по ходу дела; с хранителями та же фигня - они начинаются с осуждения расизма и ничего нового по ходу дела предложить не в состоянии, на том и заканчиваются; актуальность проблем уровня драм с уиллом смиттом в-третьих не накопал тут great plot, слишком рядовые твисты, алсо линделоф слил оригиналу: в нем шутили над типичными злодеями, у которых есть план по спасению мира, требующий жертв - в usual комиксах, в боевиках, в джеймсе бонде - злодей всегда кричал, что должен убить миллионы, чтобы спасти мир, ему не позволяли, и ничего не происходило, т. е. злодей всегда хотел сделать свои злодеяния зря; с приходом мура наконец-то хоть кто-то поразмыслил на тему того, что злодей был прав, наконец-то хоть кто-то поставил читателя/зрителя перед этим выбором в масскультуре - и что мы видим в сабже: авторы снова решили сделать бонда; у них снова была лекция про конец света, которая ни к чему не привела - конец света был остановлен "потому что его желают плохие люди", никакой альтернативы концу света не объявилось, все вышло по канону боевика, плохие люди просто хотели сделать всем плохо, а когда плохих остановили, всем стало хорошо коммон, даже юбисофт со своим фаркраем5 оказались смелее четвертое - не нравится, что линделоф не стал думать и над природой синего, над тем, что тому плевать на людей; синий был пародией на отношение к супермену и сверхъчеловеку вообще, высмеивал самолюбие и слабость людей, которые уверены, что придет некто всесильный и ему в принципе будет до них дело; мур в свое время сказал, что не будет дела, в сабже с этим не поработали, а просто развели ручками и сказали "ну будет же", пообвиняли синего в равнодушии, мол, мог бы и больше сделать, как будто не в этом равнодушии была вся дилемма, и намекнули, что наш новый синий будет молодцом; на обратное намеков не было, развития темы не было - таким образом авторы сериала просто вернули тот образ, над которым уже смеялся мур в 80х. пятое-пятое: тематика наследования, семьи, груза предков - самими по себе упоминанием этих тем не сделать их интересными (а как мы видели выше, развивать линделоф ничего не умеет); то, как это подано, к чему это приводит - это поверхностная, плохая драма; "между рядами" - вот хорошая драма; не в смысле что она про семью, а просто первое на ум пришло; про семью вон, какие-нибудь perfect strangers показательная драма; а то, что мы в хранителях увидели - это ну rly как комедию с эштоном кучером сравнивать и уайльда, а потом говорить, будто ну и то, и то комедия, поэтому и то, и то хорошо шестое - дада, линделоф не только не умеет писать драму, но и не умеет писать диалоги, это просто ходячий антипод писателя и сценариста; финальный диалог с дедулей в кино яркий тому пример: это уровень нотаций из приключенческого подросткового кино; подчеркивание всех моральных выводов, пояснение твиста с флешбеком и важное придыхание - плохие наказаны, хорошие счастливы, герой принес себя в жертву и просит почестей у персонажей и зрителя, все по учебнику а еще, а еще в сабже постановка рядовая, прямо как будто у них постановщик такой же постановщик как линделоф сценарист; еще funny как оззи заявил, что все в радиусе пяти кварталов будет разрушено, а потом просто запустил град, который убил сколько там, четверых? "надеюсь, там нет дорогих вам людей", полноте, надейся, что они просто дома сидят ^^ из плюсов, хехе, по-прежнему то, что не копировали оригинал, а работали с его вселенной, молодцы, чо, только работать нужно хорошо при этом, а не вот так; финальная сцена в бассейне отдельно от всего гут, но по смыслу она, конечно, ужасная, ибо как раз олицетворяет недостатки пункта четыре из моего бесценного спойлера Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6100006 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 20 декабря, 2019 ID: 927 Поделиться 20 декабря, 2019 пресных лефтоверов Дальше можно не читать Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6100063 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 20 декабря, 2019 ID: 928 Поделиться 20 декабря, 2019 просто помни, что тебе нравится сериал, где в каждой серии кто-то ревет Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6100134 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 20 декабря, 2019 ID: 929 Поделиться 20 декабря, 2019 Люди часто плачут. Это естественно Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6100136 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 20 декабря, 2019 ID: 930 Поделиться 20 декабря, 2019 конечно, зато они редко умеют писать хорошие сценарии Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6100137 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 20 декабря, 2019 ID: 931 Поделиться 20 декабря, 2019 (изменено) Хорошо, что Линделоф хороший сценарист. Потому не оффтопь и иди в темы, где авторые пишут плохо Тем временем рейтинг Imdb поднялся к психологической отметке 7.9 при 9.5% единичек Изменено 20.12.2019 14:32 пользователем EMoushen Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6100140 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Hierophant 21 декабря, 2019 ID: 932 Поделиться 21 декабря, 2019 Ожидания Линделофа: ща кекну над муром, его древней книжкой и фанатами Реальность Линделофа: кекнул под себя Прошло много времени, почти все впечатления испарились, да их и было то не шибко много. Максимально беззубый и предсказуемый финал, который начинался хоть немного пристойно, но окончательно рассыпался к финалу. Внезапно, это совпало с появлением негров в кадре...Каждый мув легко предугадывался за милю и смердил примерно также - должно быть смешно, а получилось как-то грустно. Стоит респектнуть Ози, вновь пытался спасти всех остальных от фиаско. Получилось по сюжету, но не получилось в реальности - заклинание Деймона на тупость, уныние и кринж слишком сильно, даже самому могучему старику его не разрушить. Сериалу без Айронса 1 голубое дилдо из 10, сериалу с Айронсом - 10 затяжных пердежей из 10 = 5.5 жоп манхетана из 10 Хебео, нинад больше комиксов, плиз ПСы Снайдер гений, Мур тоже неплох, Айронс лучший комедийный актёр современности, Линделофу кальмар на голову. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6101886 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 21 декабря, 2019 ID: 933 Поделиться 21 декабря, 2019 Снайдер гений, Мур тоже неплох Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6101919 Поделиться на другие сайты Поделиться
Health 21 декабря, 2019 ID: 934 Поделиться 21 декабря, 2019 досмотрел, все очень средне - ну как и было, самый скучный расклад, как раз для автора пресных лефтоверов во-первых в каком месте поклонники тут увидели отсутствие осуждения со стороны авторов; кого они тут не осуждают, расистов что ли; почитайте оригинал - вот там не осуждали, там действительно было неясно, кто прав, кто нет, где вообще плохие, а где герои; в сабже в свою очередь чистое ч/б, плохие и хорошие, герои и злодеи во-вторых в каком месте поклонники тут увидели актуальность - вся актуальность только посттрамповская, она такая в американских медиа уже n-лет: осуждение расизма, осуждение реднеков и народных республиканцев - это было всегда и как правило по делу, но после трампа и уже в момент его кампании, стало явным, в большинстве телешоу сша ведущие занимаются уколами в адрес президента, целый ряд сериалов срефлексировал на эту тему (AHS самый яркий и смешной пример - типа трамп вот реальная американская история ужасов), и хранители просто продолжили тренд; как и с лефтоверами (понятной рефлексией на 9.11, понятной же?) - здесь не о чем думать, а автор не может ничего сказать по теме; изначально 9.11, особенно у рядового американца - это чувство потери, именно с ним начинается сериал и с ним же продолжается, линделоф просто не может ничего нового сказать по ходу дела; с хранителями та же фигня - они начинаются с осуждения расизма и ничего нового по ходу дела предложить не в состоянии, на том и заканчиваются; актуальность проблем уровня драм с уиллом смиттом в-третьих не накопал тут great plot, слишком рядовые твисты, алсо линделоф слил оригиналу: в нем шутили над типичными злодеями, у которых есть план по спасению мира, требующий жертв - в usual комиксах, в боевиках, в джеймсе бонде - злодей всегда кричал, что должен убить миллионы, чтобы спасти мир, ему не позволяли, и ничего не происходило, т. е. злодей всегда хотел сделать свои злодеяния зря; с приходом мура наконец-то хоть кто-то поразмыслил на тему того, что злодей был прав, наконец-то хоть кто-то поставил читателя/зрителя перед этим выбором в масскультуре - и что мы видим в сабже: авторы снова решили сделать бонда; у них снова была лекция про конец света, которая ни к чему не привела - конец света был остановлен "потому что его желают плохие люди", никакой альтернативы концу света не объявилось, все вышло по канону боевика, плохие люди просто хотели сделать всем плохо, а когда плохих остановили, всем стало хорошо коммон, даже юбисофт со своим фаркраем5 оказались смелее четвертое - не нравится, что линделоф не стал думать и над природой синего, над тем, что тому плевать на людей; синий был пародией на отношение к супермену и сверхъчеловеку вообще, высмеивал самолюбие и слабость людей, которые уверены, что придет некто всесильный и ему в принципе будет до них дело; мур в свое время сказал, что не будет дела, в сабже с этим не поработали, а просто развели ручками и сказали "ну будет же", пообвиняли синего в равнодушии, мол, мог бы и больше сделать, как будто не в этом равнодушии была вся дилемма, и намекнули, что наш новый синий будет молодцом; на обратное намеков не было, развития темы не было - таким образом авторы сериала просто вернули тот образ, над которым уже смеялся мур в 80х. пятое-пятое: тематика наследования, семьи, груза предков - самими по себе упоминанием этих тем не сделать их интересными (а как мы видели выше, развивать линделоф ничего не умеет); то, как это подано, к чему это приводит - это поверхностная, плохая драма; "между рядами" - вот хорошая драма; не в смысле что она про семью, а просто первое на ум пришло; про семью вон, какие-нибудь perfect strangers показательная драма; а то, что мы в хранителях увидели - это ну rly как комедию с эштоном кучером сравнивать и уайльда, а потом говорить, будто ну и то, и то комедия, поэтому и то, и то хорошо шестое - дада, линделоф не только не умеет писать драму, но и не умеет писать диалоги, это просто ходячий антипод писателя и сценариста; финальный диалог с дедулей в кино яркий тому пример: это уровень нотаций из приключенческого подросткового кино; подчеркивание всех моральных выводов, пояснение твиста с флешбеком и важное придыхание - плохие наказаны, хорошие счастливы, герой принес себя в жертву и просит почестей у персонажей и зрителя, все по учебнику а еще, а еще в сабже постановка рядовая, прямо как будто у них постановщик такой же постановщик как линделоф сценарист; еще funny как оззи заявил, что все в радиусе пяти кварталов будет разрушено, а потом просто запустил град, который убил сколько там, четверых? "надеюсь, там нет дорогих вам людей", полноте, надейся, что они просто дома сидят ^^ из плюсов, хехе, по-прежнему то, что не копировали оригинал, а работали с его вселенной, молодцы, чо, только работать нужно хорошо при этом, а не вот так; финальная сцена в бассейне отдельно от всего гут, но по смыслу она, конечно, ужасная, ибо как раз олицетворяет недостатки пункта четыре из моего бесценного спойлера Не осуждали здесь никого. Расистов, напр, показали управляемыми клоунами - это максимум "осуждения", которое они получили. Либералов, играющих в старую иерархию власти - скорее осудили, если считать таковой леди Чьеу Актуальность. пм, увидели в рефлексии над бесконечностью взаимных претензий в расколотом обществе. Она хотела сделать всем хорошо. С расизмом вот начала бороться. Здесь буквальный ответ на позицию Мура - что нет, необходимое меньшее зло - необходимо только для сохранения собственного контроля тем, чья единственная реальная цель - власть. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6101920 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 22 декабря, 2019 ID: 935 Поделиться 22 декабря, 2019 Не осуждали здесь никого. Расистов, напр, показали управляемыми клоунами - это максимум "осуждения", которое они получили. они играли здесь антагонистов, наряду с чьеу - основных; их антагонизм базировался на расизме, они были представлены как злодеи именно через расизм, это было их мотивацией; это стопроцентное, а потому скучное осуждение Либералов, играющих в старую иерархию власти - скорее осудили, если считать таковой леди Чьеу ее осудили просто потому, что она нарцисс и не сможет распорядиться полученными силами; либерализм через нее не осуждался, расизм через реднеков и сенатора осуждался Здесь буквальный ответ на позицию Мура - что нет, необходимое меньшее зло - необходимо только для сохранения собственного контроля тем, чья единственная реальная цель - власть. странно отвечать так муру, потому что по его задумке вейд все-таки не смог построить свою окончательную утопию, хотя и смог спасти планетку в конкретный момент времени на n-й период; чьеу в сериале показали с ровно теми же проблемами, с которыми был показан у мура вейд в свое время, да и он сам об этом в последней серии сказал; так что это не ответ, это повтор, причем заметно более толстый и явный; а еще это возвращение к традициям старого бонда, лол, где слова и планы плохиша не работают просто потому, что это плохиш, а произведению не нужно разбираться с тем, че он там городит, его просто убивают и все вдруг налаживается Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6103176 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 23 декабря, 2019 ID: 936 Поделиться 23 декабря, 2019 Но сенатор в какой-то момент говорит, что дело не в расизме, а в том, что белым живется плохо) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6103401 Поделиться на другие сайты Поделиться
Versificator 24 декабря, 2019 ID: 937 Поделиться 24 декабря, 2019 Нда, последняя серия лютое дерьмецо. Похожу ещё один сезон придется наблюдать за унылой синей Кинг Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6104105 Поделиться на другие сайты Поделиться
New_Red 24 декабря, 2019 ID: 938 Поделиться 24 декабря, 2019 Банан норм описал всё и по делу. Мне было очень лень описывать много, поэтому от меня было лаконично -) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6104568 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 24 декабря, 2019 ID: 939 Поделиться 24 декабря, 2019 (изменено) хэлс, куда делся твой ответ, неужто он мне приснился! но я не был бы собой, если бы все равно, все равно не ответил! проблема взгляда на сабж как на ответ муру в том, что у мура был сложный вопрос, а сабж дает простой ответ; сложный вопрос мура подразумевал дилемму: что вы выбираете, меньшее зло, иллюзорный мир или бОльшее зло и правдивое вымирание; у мура были обозначены точки выбора: люди выживают, но жертвуют миллионами (отнюдь не долларов); люди не должны знать об этом, иначе мир рухнет; читатель спрашивал себе, хорошо ли это, готов ли он жить в иллюзии, чтобы жить, готов ли он принять такую жертву, чтобы жить, готов ли стать такой жертвой, чтобы жили другие мур сказал, мол, меньшее зло кое-как получше (не знаю как он лично, но его произведение вещает именно так), но, сказал мур, утопию оно все равно построить не позволит, лишь спасет человека на коротком промежутке времени; ответ муру мог заключаться в описании противоположного выбора в указанной дилемме, т. е. выбрать гибель человечества, чтобы не губить миллионы самому; не скрывать от человечества правду даже ценой жизни этого человечества - и заодно обоснование такого выбора, изображение его последствий, системы работы этого разрушения, а то и дискуссия с оным, попытка показать, почему все не так фатально; вот ответ муру, но это слишком сложно для сценаристов сериала, гении даже вейда в концовке решили наказать за поступок сорокалетней давности без всяких последствий, ну пушо а че нет? при этом правила дилеммы у них не работают: они отказываются от меньшего зла, и не происходит бОльшего; они раскрывают иллюзию вейда, но мир не рушится; тут нет дилеммы - но беда в том, что если бы указанных опасностей на деле не было бы вообще, никто бы и не устраивал весь этот цирк, муру отвечают вне контекста, который он задал, а в контексте старого бонда, где злодей злой потому, что злой расист либо злой нарцисс; правда беды власти в руках нарцисса у мура тоже уже были раскрыты, экая незадача да и тут какая опасность была проиллюстрирована тоже не совсем ясно: потенциальная опасность всесильной азиатки? между чем и чем выбирали наши герои, чтобы ответить муру, между тем, чтобы дать азиатке взять силу или не дать? а главгероиня не нарцисс, сила в ее руках неопасна? если опасна, этого нам не показали, и это вызывает, так сказать, недоумение Но сенатор в какой-то момент говорит, что дело не в расизме, а в том, что белым живется плохо) так все расисты так про себя говорят, в тч и черные =) а еще так говорят геи, и так говорят религиозники, и атеисты, и женщины, и мужчины, и бедные, и богатые - говорю ж, это обычная социальная манипуляция; вообще, когда кто-то говорит, что ему живется плохо как представителю класса, нужно проверить, не зовут ли его навальный Изменено 24.12.2019 17:32 пользователем euro-banan Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6104617 Поделиться на другие сайты Поделиться
New_Red 24 декабря, 2019 ID: 940 Поделиться 24 декабря, 2019 Просто Мур писал в одной системе координат, а Линделоф и Ко снизводят до какого-то своего понимания, и буквально сделали из Вочмэнов что-то вроде Мстителей (грубо говоря). Азиатка чем не Локи? Тот тоже хотел нагибнуть мир, а эта забрать силы типа бога, и сделать тоже как считает нужным, и заодно рулить. И забороли их как и положено в типичном комиксе. Тут даже Танос был получше, хоть и закончил по-марвеловски ожидаемо в итоге. Зато Анджела по Линделофу будет чудесным синим божком,который конечно же НЕ плюнет на мир, а поможет муравейнику с его проблемками. Мастапыс! Было бы это в MCU, то ноль проблем вообще. Но это типа продолжение Вочмэнов... Надо сказать, что мне нравились сцены с Адрианом-Айронсом, местами неплохо и иронично было насчет его посидушек на Европе. Но его тоже как персонажа в итоге слили. Хотя то как слили Манхеттена - это самый прикол, да. Роршах-расист на фоне оказывается ничего еще. Еще по-любому дело в мировоззрении и политоте. Мур с его V for Vendetta вообще анархист\социалист, а Линделоф типикал либерал-анти-трамповец, который всё чешет по самому трендово-простому. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6104658 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 25 декабря, 2019 ID: 941 Поделиться 25 декабря, 2019 Че за чепуха Какой еще Локи Локи не божился бороться с голодом и уничтожать ядерный арсенал. У него не было никаких благих целей, малой кровушки ради "общего добра". Там было тупо завоевание планеты по указке Таноса (с многочисленными жертвами в процессе) и порабощением населения. Танцор говорит, что она и не злодей по сути, а главные черти тут сенатор с расистами. Другие говорят, что типикал злодей. Вы уж определитесь однозначные здесь персонажи, или нет Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6105058 Поделиться на другие сайты Поделиться
New_Red 25 декабря, 2019 ID: 942 Поделиться 25 декабря, 2019 Ну а что там определяться, когда персонажи однозначно плохие т. е. плохо прописанные, и тут без разницы как мне или Танцору. Расисты тут вообще какие-то картонные злые белые, почти как злые русские в Очень странных делах. Их даже обсуждать неинтересно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6105081 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 25 декабря, 2019 ID: 943 Поделиться 25 декабря, 2019 Но Тру не однозначно плохая, вон сколько добра собиралась делать! Убить ее решил Оззи. Лори сомневалась С прописанностью ее персонажа все отлично Расисты тут высмеиваются, это сатира Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6105082 Поделиться на другие сайты Поделиться
Health 25 декабря, 2019 ID: 944 Поделиться 25 декабря, 2019 Роршах-расист на фоне оказывается ничего еще. что-то Нью Рэд вообще запуталась в том, чью пасту нам несет :/ Она же уже раньше в треде успела посмеяться над дурачками, которые сгорели из-за того, что белые супрематисты в сериале считают Роршаха своим героем, и приравняли это к тому, что расистом назвали самого Рорхаха (и как это все еще смешнее от того, что таковым вообще-то считал Роршаха сам Мур) хэлс, куда делся твой ответ, неужто он мне приснился! но я не был бы собой, если бы все равно, все равно не ответил! проблема взгляда на сабж как на ответ муру в том, что у мура был сложный вопрос, а сабж дает простой ответ; сложный вопрос мура подразумевал дилемму: что вы выбираете, меньшее зло, иллюзорный мир или бОльшее зло и правдивое вымирание; у мура были обозначены точки выбора: люди выживают, но жертвуют миллионами (отнюдь не долларов); люди не должны знать об этом, иначе мир рухнет; читатель спрашивал себе, хорошо ли это, готов ли он жить в иллюзии, чтобы жить, готов ли он принять такую жертву, чтобы жить, готов ли стать такой жертвой, чтобы жили другие мур сказал, мол, меньшее зло кое-как получше (не знаю как он лично, но его произведение вещает именно так), но, сказал мур, утопию оно все равно построить не позволит, лишь спасет человека на коротком промежутке времени; ответ муру мог заключаться в описании противоположного выбора в указанной дилемме, т. е. выбрать гибель человечества, чтобы не губить миллионы самому; не скрывать от человечества правду даже ценой жизни этого человечества - и заодно обоснование такого выбора, изображение его последствий, системы работы этого разрушения, а то и дискуссия с оным, попытка показать, почему все не так фатально; вот ответ муру, но это слишком сложно для сценаристов сериала, гении даже вейда в концовке решили наказать за поступок сорокалетней давности без всяких последствий, ну пушо а че нет? при этом правила дилеммы у них не работают: они отказываются от меньшего зла, и не происходит бОльшего; они раскрывают иллюзию вейда, но мир не рушится; тут нет дилеммы - но беда в том, что если бы указанных опасностей на деле не было бы вообще, никто бы и не устраивал весь этот цирк, муру отвечают вне контекста, который он задал, а в контексте старого бонда, где злодей злой потому, что злой расист либо злой нарцисс; правда беды власти в руках нарцисса у мура тоже уже были раскрыты, экая незадача да и тут какая опасность была проиллюстрирована тоже не совсем ясно: потенциальная опасность всесильной азиатки? между чем и чем выбирали наши герои, чтобы ответить муру, между тем, чтобы дать азиатке взять силу или не дать? а главгероиня не нарцисс, сила в ее руках неопасна? если опасна, этого нам не показали, и это вызывает, так сказать, недоумение птч не могу нормально вчитываться и подробно отвечать, и вообще, че ты сталкеришь то бтв могла что-то и упустить, но по-быстрому - не вижу противоречий: вопрос Мура - "сложная" дилемма, а ответ в сиквеле - "дилемма ложная". То есть - люди решающие проблему таким путем, дающие себе право ее решать - решают ее в своих интересах, а не в заявленных, все это - маски, и под масками не происходит ничего хорошего (сейчас бы вставить гифку из 6-ой, где лицо деда в черном капюшоне, с белым прямоугольником тоналки вокруг глаз, меняется на лицо Анджелы с черным прямоуголником краски вокруг глаз, но лень делать) И нет, ее выбор в финале - это не хэппи-энд Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6105091 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 25 декабря, 2019 ID: 945 Поделиться 25 декабря, 2019 Че за чепуха Какой еще Локи Локи не божился бороться с голодом и уничтожать ядерный арсенал. У него не было никаких благих целей, малой кровушки ради "общего добра". Там было тупо завоевание планеты по указке Таноса (с многочисленными жертвами в процессе) и порабощением населения. Танцор говорит, что она и не злодей по сути, а главные черти тут сенатор с расистами. Другие говорят, что типикал злодей. Вы уж определитесь однозначные здесь персонажи, или нет Вьета здесь хотя бы частично напоминает персонажа дилеммного оригинала, где нет ни одного чистого злодея. Но она и по факту и по сути отражение Ози.+ сам Ози. Все остальные однозначно хорошие или однозначно плохие. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6105098 Поделиться на другие сайты Поделиться
New_Red 25 декабря, 2019 ID: 946 Поделиться 25 декабря, 2019 Сатира тут унылая. В том и дело. Ничего нового. Все по самому простому тренду. У Мура не было позиционирования Роршаха как чисто расиста. Я смеялась со всякого, но уже объясняла, что это решение типичное для Линделофа, высмеивание фанатов Роршаха по сути, и это почти тот же сценарный изыск, как и высмеивание фанатов Империи от его брата Джей Джея в виде Первого Ордена. Топорно же. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6105099 Поделиться на другие сайты Поделиться
Health 25 декабря, 2019 ID: 947 Поделиться 25 декабря, 2019 У Мура не было позиционирования Роршаха как чисто расиста. Я смеялась со всякого, но уже объясняла, что это решение типичное для Линделофа, высмеивание фанатов Роршаха по сути, и это почти тот же сценарный изыск, как и высмеивание фанатов Империи от его брата Джей Джея в виде Первого Ордена. Топорно же. Мур прямо сказал, что если бы встретил фаната Роршаха на улице, то попросил бы свалить эту срань от него подальше. Вы писали тут, что дураки в интернете, не понимают разницы между "расисты назначили Роршаха символом белого величия" и "Роршах - расист". сами посмотрите занесу еще прямую цитату Мура о Роршахе и фанатах Роршаха (о да, Линделоф так их унизил )) "So, I thought, ‘Alright, if there was a Batman in the real world, he probably would be a bit mental.’ He wouldn’t have time for a girlfriend, friends, a social life, because he’d just be driven by getting revenge against criminals… dressed up as a bat for some reason. He probably wouldn’t be very careful about his personal hygiene. He’d probably smell. He’d probably eat baked beans out of a tin. He probably wouldn’t talk to many people. His voice probably would have become weird with misuse, his phraseology would be strange. I wanted to kind of make this like, ‘Yeah, this is what Batman would be in the real world.’ But I had forgotten that actually to a lot of comic fans that smelling, not having a girlfriend—these are actually kind of heroic. So actually, sort of, Rorschach became the most popular character in Watchmen. I meant him to be a bad example, but I have people come up to me in the street saying, ‘I am Rorschach! That is my story!’ And I’ll be thinking, ‘Yeah, great, can you just keep away from me and never come anywhere near me again for as long as I live?'" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6105101 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 25 декабря, 2019 ID: 948 Поделиться 25 декабря, 2019 У Мура не было позиционирования Роршаха как чисто расиста. Я смеялась со всякого, но уже объясняла, что это решение типичное для Линделофа, высмеивание фанатов Роршаха по сути, и это почти тот же сценарный изыск, как и высмеивание фанатов Империи от его брата Джей Джея в виде Первого Ордена. Топорно же. Как не крути но сильно похоже. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6105108 Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 25 декабря, 2019 ID: 949 Поделиться 25 декабря, 2019 (изменено) Откуда растут ноги масок кавалерии: “Rorschach’s Journal” might have faded into obscurity if not for two events, the “Blue Wave” of 1992 and the arrest of Dreiberg and Laurie Blake in 1995 for violating the Keene Act. Their capture re-ignited cultural fascination with masked vigilantes, and to capitalize on that curiosity, New Frontiersman published “Rorschach’s Journal” in its entirety. The bookazine became a best-seller that appealed to a wide variety of curiosities, including right wing extremists. Some take it as a history book, others, devotional literature. For them, “Rorschach’s Journal”—and Godfrey’s interpretation of it—challenges the new, heretical orthodoxy that makes them feel marginalized and obsolete, written by a revolutionary they revere as a saint. It rationalizes their conviction that our current president is an illegitimate president, brought to power because of the E.B.D.E., which, again, per the convoluted logic of Godfrey’s conspiracy theory, was essentially an insidious coup concocted the embittered liberal elite, as the ramifications of the D.I.E. paved the way for the Blue Wave of ‘92. This belief is the justification for any number of anti-social behaviors, from the formation of drop-out communities known as “Nixonvilles,” to domestic terrorists like the aforementioned Seventh Kavalry, who protest the president by committing violence against symbols of the executive branch, which is to say, law enforcement. Газета New Frontiersman (крайне правое издание, чей ретактор вроде как бы явный расист) опубликовал дневник Рорашаха, которым вдохновлялись всякие маргиналы и отбросы общества, типа кавалерии. Подлинность дневника многими поддавалась сомнению Питипедия Изменено 25.12.2019 16:22 пользователем EMoushen Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6105109 Поделиться на другие сайты Поделиться
Стальной Детройт 25 декабря, 2019 ID: 950 Поделиться 25 декабря, 2019 Да не был Роршах расистом никогда. Это прямо противоречить его идеологии и убеждениям. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/113217-hraniteli-watchmen/page/38/#findComment-6105137 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.