Хранители (Watchmen)

[EMoushen]

Зы. А почему пластиковая крышка чемодана оказалось прочнее огромной вундервафли азиатки когда пошел дождь ?

С чего ты взял, что она пластиковая?

Как я люблю интернет - люди сами себе что-то придумывают, а потом предъявляют кому-то претензии

Клевые объяснения: "Другого выхода не было. Нельзя приготовить омлет, не разбив пару яиц"

Во первых, это не объяснение, а подсказка Анджеле.

Во вторых, если у кого опять претензии к детерминизму доктора, то лучше чморить комиксы Мура, где он таким создал Манхэттена, а не захламлять тред

[New_Red]

Стоит я думаю обратить внимание. Здесь у фильма безоговорочный и однозначный хэппи-энд, никаких снайдеро-муровских неоднозначностей, где Роршах ради правды готов жертвовать и собой и жизнями человечества, в основу мира ложится ложь, Ози убивает 3 млн. чтоб не умерло 2 млрд, снайдеровский Манхэттен жертвует своим именем. Здесь так сказать все преступившие закон либо умирают, либо отправляются в тюрьму, хорошие готовятся жить долго и счастливо.

 

Вот именно. Это настолько бездарщина. Ну я понимаю такое в сериале Доктор Кто, там это нормально, когда все заканчивается радугой.

 

Но здесь то за что Линделоф и прочие сценаристы так ненавидят Хранителей Мура?

 

Это же надо было ТАК всё упростить в сериале, так еще и настолько прямолинейным и банальным сделать финал...

[EMoushen]

практически целиком и полностью банальная и бездарная ссанина..

Тред сабжа на фкп

[montti]

С чего ты взял, что она пластиковая?

Как я люблю интернет - люди сами себе что-то придумывают, а потом предъявляют кому-то претензии

 

Ааа, альтернативный мир же, где крышки чемоданов прочнее супер современной вундервафли за люто много миллиардов долларов

 

Во первых, это не объяснение, а подсказка Анджеле.

Во вторых, если у кого опять претензии к детерминизму доктора, то лучше чморить комиксы Мура, где он таким создал Манхэттена, а не захламлять тред

Мож я чего пропустил тогда, почему бог позволил всему этому случиться?

[Haggard]

Тред сабжа на фкп

Чота ты совсем сдал.

[EMoushen]

Ааа, альтернативный мир же, где крышки чемоданов прочнее супер современной вундервафли за люто много миллиардов долларов

Но ты же наверняка знаешь из какого материала что и где сделано, и чем оно дороже, то прочнее, да?

Мож я чего пропустил тогда, почему бог позволил всему этому случиться?

Да, пропустил.

Чота ты совсем сдал.

Страшные времена

 

Самое смешное, когда говорят, что тут

у фильма безоговорочный и однозначный хэппи-энд

 

Тот самый хэппи-энд, где помирает Др Манхеттен? Наверное у меня совем другие представления о хэпgиэндах

 

Кто еще должен помереть? Лори, Зеркало? Еще 3 млн человек? Ну, от дождика явно помер не один десяток человек

 

Знаю, Анджела! Та самая, которой Линделоф посмел "добавить важности"

 

 

[Haggard]

Зря слегка похвалила сериал из-за 8 серии. Финальный эпизод практически целиком и полностью банальная и бездарная ссанина. Что это было, мамадорогая? :lol::lol:

 

Это гораздо хуже, чем предположить можно было. Да еще и хэппи-энд с самыми простейшими окончаниями сюжетных арок.

 

Так заканчивают серии процедуралов. При чем тут все это к Вочмэнам было, загадка.

Ждать хорошего финала от автора Прометеуса и Лоста...

[montti]

Но ты же наверняка знаешь из какого материала что и где сделано, и чем оно дороже, то прочнее, да?

Ну куда мне, тут только ты знаешь определенно или "сам себе что-то придумал" :lol:

 

 

Да, пропустил.

 

что же?

[EMoushen]

Ну куда мне, тут только ты знаешь определенно или "сам себе что-то придумал" :lol:

Ну, я знаю то, что вижу. Одна штука выдержала, другая нет.

что же?

Вперед на пересмотр! Всего 9 серий, не так много

Ждать хорошего финала от автора Прометеуса и Лоста...

В первую очередь от автора гениального Leftovers

[New_Red]

Ждать хорошего финала от автора Прометеуса и Лоста...

 

Так у меня ожидания были вполне себе низкие, ну на уровне сериала. Но тут пробили дно, а потом еще и снизу постучали.

 

 

Не, я могу признать все произошедшее как трололо, но тогда пусть сие творение ни на что не претендует, птч такой сценарий как в 9 серии можно было только специально сделать таким плохим, то есть это постараться надо было.

[Haggard]

 

В первую очередь от автора гениального Leftovers

Он также гениален как Завет и Терминатор Дарк Фате, ничего не путаю?

[montti]

Ну, я знаю то, что вижу. Одна штука выдержала, другая нет.

Но ведь "все разложили по полочкам - что, кто, куда, зачем и почему"

 

Вперед на пересмотр! Всего 9 серий, не так много

 

Значит я прав, ок.

[EMoushen]

Финал Игры престолов - "бездарность, дно, ссанина" :

 

 

 

 

Финал Хранителей - "бездарность, дно, ссанина":

 

 

 

 

 

Значит я прав, ок.

Да, ты прав в том, что чете пропустил

[New_Red]

Ну так естественно ссанина, когда настолько банально и прямолинейно заканчивать.

 

Недавно пробежалась по твиттору, оказалось, что большая часть нахваливающих этот детский сад, - люди не видевшие комикс в глаза, и большинство даже не видевшие фильм Снидера. Это объясняет всё.

[montti]

Сравнивать сабж и ИП это конечно мощно и логично.

 

Да, ты прав в том, что чете пропустил

 

Сомневаюсь.

Но даже если так, увы, но плевать, сабж лучше из-за этого не станет.

[EMoushen]

Ну так естественно ссанина, когда настолько банально и прямолинейно заканчивать.

Банально и прямолинейно сериал закончился бы если

главной бабайкой так и остался сенатор, а леди Тру пыталась его остановить.

Тогда вот бы фкп утонул в плачах "бедные негры опять самые бедные-несчастные, страшные расисты самое страшное зло и было оно побеждено бабой-азиаткой при помощи негробабы и негроманхеттена, фу"

 

[New_Red]

Банально и прямолинейно сериал закончился бы если

 

Так здесь не лучше, ровно тот же уровень банальности, так еще и хэппи-энд даже близко не ходил с Вочмэнами рядом, ибо суть комикса Мура - это деконструкция, а тут будто серия Стрелы какой-нить или Супергерл, только масштабнее.

[EMoushen]

хэппи-энд

 

Я уже выше написал, что никакого тотально хэппи-энда нет, ибо помер д-р. Но если вам плевать и на синяка,и на утрату Анджелы, то это сугубо ваши личные проблемы)

 

даже близко не ходил с Вочмэнами рядом, ибо суть комикса Мура - это деконструкция.

Так разве вы не жалуетесь уже больше двух месяцев, что сабж - это антиМур и антиСнайдер, получите вашу деконструкцию и распишитесь

[New_Red]

 

 

Так разве вы не жалуетес уже больше двух меяцев, что сабж - это антиМур и антиСнайдер, получите вашу деконструкцию и распишитесь

 

так это 5-летние такими деконструкциями занимаются, а я все таки думала, что сериал от ХБО и типа по хранителям...

 

Ну и анти-муры анти-снайдеры это к Танцору, для меня не было элементарной неоднозначности, оригинальности и понимания материала.

 

А то что ты написал про типа не хэппи-энд, то эмм... Одна какая-то мелодраматичная развязка даже снята была средне, и никто не успел проникнуться их любовкой, чтобы поверить, и в конце типа опечалиться.

Ну и все плохие тут наказаны, все хорошие спасены. Ну прямо как финал ИП, который не подходил ИП по схожей причине как раз, что оно для своей сути чужеродно. А тут и подавно.

[EMoushen]

Ну и все плохие тут наказаны, все хорошие спасены.

Сколько уже можно эту мантру за Танцором повторять?

 

Плохие наказаны? То есть Оззи арестовали ибо он плохой? Плохой всех спас? Очень "банально" и "однозначно"

Все хорошие спасены? Джона спасли?

 

 

[Танцор34]

Во первых, это не объяснение, а подсказка Анджеле.

Во вторых, если у кого опять претензии к детерминизму доктора, то лучше чморить комиксы Мура, где он таким создал Манхэттена, а не захламлять тред

Он просто не появляется на земле и остается жив.

 

Вот именно. Это настолько бездарщина. Ну я понимаю такое в сериале Доктор Кто, там это нормально, когда все заканчивается радугой.

 

Но здесь то за что Линделоф и прочие сценаристы так ненавидят Хранителей Мура?

 

Это же надо было ТАК всё упростить в сериале, так еще и настолько прямолинейным и банальным сделать финал...

Эндгейм в сравнении глыба сценарного мастерства на 10 из 10. Многие его тут считают плохим фильмом и финалом, я нет, у меня 7 из 10. Там тоже полно всяких линий, прошлого и т.д. и как бы структура не уступает лучшим сценарным ходам здесь где Линд специально изгалялся, крутил, вертел и т.д. и вот так закончил....

Так здесь не лучше, ровно тот же уровень банальности, так еще и хэппи-энд даже близко не ходил с Вочмэнами рядом, ибо суть комикса Мура - это деконструкция, а тут будто серия Стрелы какой-нить или Супергерл, только масштабнее.

 

.. т.е. Линд если что и деконструировал то провокационное произведение обратно в обычный комикс.

 

Страшные времена

 

Самое смешное, когда говорят, что тут

 

 

Тот самый хэппи-энд, где помирает Др Манхеттен? Наверное у меня совем другие представления о хэпgиэндах

 

Кто еще должен помереть? Лори, Зеркало? Еще 3 млн человек? Ну, от дождика явно помер не один десяток человек

 

Знаю, Анджела! Та самая, которой Линделоф посмел "добавить важности"

 

Да это хэппи потому что смерть прописали уже в 6 серии, и мы все это время знаем что он помре. Вопрос как. И он тут вообще так себе как герой и действующее лицо, субъект над которым совершают манипуляции, и почти весь сериал для зрителя отсутствует. Убить Тони Старка и Супса было круче, смелее и менее хэппи-эндово.

 

 

Финал Игры престолов - "бездарность, дно, ссанина" :

 

 

 

 

Финал Хранителей - "бездарность, дно, ссанина":

 

 

 

 

 

Ну так естественно ссанина, когда настолько банально и прямолинейно заканчивать.

 

Недавно пробежалась по твиттору, оказалось, что большая часть нахваливающих этот детский сад, - люди не видевшие комикс в глаза, и большинство даже не видевшие фильм Снидера. Это объясняет всё.

 

 

Явно кому нравился Снидра отвалились с первой серии.

 

Банально и прямолинейно сериал закончился бы если

главной бабайкой так и остался сенатор, а леди Тру пыталась его остановить.

Тогда вот бы фкп утонул в плачах "бедные негры опять самые бедные-несчастные, страшные расисты самое страшное зло и было оно побеждено бабой-азиаткой при помощи негробабы и негроманхеттена, фу"

И далеко от такого получилось уйти?

 

Я уже выше написал, что никакого тотально хэппи-энда нет, ибо помер д-р. Но если вам плевать и на синяка,и на утрату Анджелы, то это сугубо ваши личные проблемы)

 

 

Так разве вы не жалуетесь уже больше двух месяцев, что сабж - это антиМур и антиСнайдер, получите вашу деконструкцию и распишитесь

А Эндгейм и БпС как ты оценишь?

Это я пишу про анти- . И вот если бы Линд обложил американский социализм и леваков так же как Мур правых, это можно было бы счесть продолжением дела Мура(но это спорно, можно и анти-). Он побоялся, хорошие победили, с существующей системы смахнули последнее черное пятнышко. Никаких тайн, теперь все по хорошо. Под присмотром нового божества. Вот это уже точно анти-.

[New_Red]

Эндгейм в сравнении глыба сценарного мастерства на 10 из 10. Многие его тут считают плохим фильмом и финалом, я нет, у меня 7 из 10. Там тоже полно всяких линий, прошлого и т.д. и как бы структура не уступает лучшим сценарным ходам здесь где Линд специально изгалялся, крутил, вертел и т.д. и вот так закончил....

 

Эндгейм при всех своих минусах хотя бы существует во вселенной, где он кардинально не сворачивает суть, т.е. MCU так и остается в своих рамках и на своем уровне. А здесь прыжок вниз.

 

.. т.е. Линд если что и деконструировал то провокационное произведение обратно в обычный комикс.

 

This

 

Больше и добавлять ничего не надо.

[EMoushen]

Он просто не появляется на земле и остается жив.

 

Да, и еще кавалерия живущая и процветающая, и леди Тру, страдающая мегаломанией и желанием "спасти" мир

Это еще я не начинаю старую-добрую песню про детерминизм

 

 

Эндгейм в сравнении глыба сценарного мастерства на 10 из 10. Многие его тут считают плохим фильмом и финалом, я нет, у меня 7 из 10. Там тоже полно всяких линий, прошлого и т.д. и как бы структура не уступает лучшим сценарным ходам здесь где Линд специально изгалялся, крутил, вертел и т.д. и вот так закончил....

Особенно "мышка бежала хвостиком махнула" не уступает. Линделоф плачет в углу :lol:

 

.. т.е. Линд если что и деконструировал то провокационное произведение обратно в обычный комикс.

Опять же это говорят люди, которые называли Линделофа троллем и провокатором 2 месяца

Убить Тони Старка и Супса было круче, смелее и менее хэппи-эндово.

Того самого супса, на оживление которого намекнули спустя 5 минут перед титрами (и то, что он вернется вЛиге не возникало ни у кого сомнения)

Тони Старка убили, потому что нужно было закончить сагу на высокой ноте и проводить любимого персонажа достойно.

 

Явно кому нравился Снидра отвалились с первой серии.

Чете по треду я не вижу что кто-то то отвалился. Большинство даже не начинали смотреть

И далеко от такого получилось уйти?

 

Да, далеко. Врял дли кто ожидал Тру в роли злодейки, при этом исполнено это не просто ради твиста с роялями в кустах, ибо идеально ложится под все предыдущие серии

 

 

А Эндгейм и БпС как ты оценишь?

Эндгейм 6/10, режиссерка БпС 8.5, театралка 7

И вот если бы Линд обложил американский социализм и леваков так же как Мур правых, это можно было бы счесть продолжением дела Мура

Это бы не было никаким продолжением, а маразмом, чисто -анти без какого либо смысла, кроме того, что Танцору это было бы приятно

[Health]

И вот если бы Линд обложил американский социализм и леваков так же как Мур правых, это можно было бы счесть продолжением дела Мура(но это спорно, можно и анти-). Он побоялся, хорошие победили, с существующей системы смахнули последне черное пятнышко. Никаких тайн, теперь все по хорошо. Под присмотром нового божества. Вот это уже точно анти-.

 

Мур "обложил" опасных мудаков, которые среди образованных людей своего времени официально считались опасными мудаками, и это было куда более однозначное отношение, чем сегодня, ввиду отсутствия интернета. Линделоф поиронизировал насчет вообще всех, обратился к хот темам своего времени, и сделал это без обличительных претензий, но с мягкой иронией (сключая самую последнюю сцену), за что и получил отличную критику, а ты тут можешь придумывать теперь какие угодно "аргументы", но все запомнят, что первой твоей реакцией после финала тут были эмоциональные выплески про "негров и баб"

[Танцор34]

Да, и еще кавалерия живущая и процветающая, и леди Тру, страдающая мегаломанией и желанием "спасти" мир

Это еще я не начинаю старую-добрую песню про детерминизм

 

А ему по идее пофиг на всех человеков.

Внезапно он со своим видением может поубивать без зазрений совести всех кто ему вредит заранее.

 

Особенно "мышка бежала хвостиком махнула" не уступает. Линделоф плачет в углу :lol:

Плачет да.

 

Опять же это говорят люди, которые называли Линделофа троллем и провокатором 2 месяца

Одно другому не противоречит. Можно быть хорошим\плохим троллем, и хорошим\плохим сценаристом одновременно.

 

Того самого супса, на оживление которого намекнули спустя 5 минут перед титрами (и то, что он вернется вЛиге не возникало ни у кого сомнения)

Тони Старка убили, потому что нужно было закончить сагу на высокой ноте и проводить любимого персонажа достойно.

Не сильно оправдывает, Супс центровой перс на котором завязано вообще все, его и вывести из игры сложнее, раньше боялись в кино ему пылинку на плащ положить, здесь ДрМ, второй план и субъект. И можно подумать что вывод синего для расчистки поля для ... лучше.

 

Чете по треду я не вижу что кто-то то отвалился. Большинство даже не начинали смотреть

Ты не веришь Рэд в том что она читает в твиттере?

 

Да, далеко. Врял дли кто ожидал Тру в роли злодейки, при этом исполнено это не просто ради твиста с роялями в кустах, ибо идеально ложится под все предыдущие серии

 

Я ожидал. Никто этим вопросом не задавался, но "китайскую" характеристику я ей дал еще после 4 серии, о чем написал у себя в блоге. Ссыль здесь давал. И тогда же предвидел что она не будет положительным персонажем. Хорошо если неоднозначным.

 

Эндгейм 6/10, режиссерка БпС 8.5, театралка 7

Неплохо.

 

Это бы не было никаким продолжением, а маразмом, чисто -анти без какого либо смысла, кроме того, что Танцору это было бы приятно

Почему без смысла? У американского левого дисскуса недостатков и скелетов в шкафах не сильно меньше чем у правого. При том что он мне алл тайм более симпатичен чем правый, зачем закрывать на это глаза? В этом есть смысл.

 

Мур "обложил" опасных мудаков, которые среди образованных людей своего времени официально считались опасными мудаками, и это было куда более однозначное отношение, чем сегодня, ввиду отсутствия интернета.

А сейчас нет опасных мудаков которых можно поискать и обложить, и так что бы не укатиться к просто белым расистам?

 

Линделоф поиронизировал насчет вообще всех, обратился к хот темам своего времени, и сделал это без обличительных претензий, но с мягкой иронией

Это называется беззубо.

 

(сключая самую последнюю сцену), за что и получил отличную критику,

А это называется критикбейт.

 

а ты тут можешь придумывать теперь какие угодно "аргументы", но все запомнят, что первой твоей реакцией после финала тут были эмоциональные выплески про "негров и баб"

Вы напрасно думаете что я стесняюсь своей позиции. Да, мне не нравится когда к оригиналу пишется продолжение или снимается римейк где заменяют мужской слот на женский, белый на черный, гетеро на гомо. Такое следование современным трендам я оцениваю негативно и делаю минус 2-3 балла к итоговой оценке. Нельзя так делать.

Изменено 16.12.2019 19:57 пользователем Танцор34