Любителям футбола

[Volfman]

И что? Никто не отменял того, что размазывание соплей по поводу судейства загодя- это не поддержка сборной. Хотим играть на более высоком уровне, надо иметь Францию и при предвзятом судействе. Все остальное- отмазки, которые никого не красят.

 

Я только за, что бы выигрывали и проходили дальше, но из за вышеназванных причин это почти нереально сделать.

[Elena-P]

Оно, конечно, лучше бы Греция, но с другой стороны... И шо бы мы делали на ЧМ? Позорились? А так нас щас Франция обломает, мы огорчимся, соберемся, поднатужимся, начнем серьезно работать - и глядишь, к следующему Евро мы не тока будем мечтать о нормальной сборной Украины, мы ее с этим тренером, шо я его раньше плохо знала, а щас практически люблю, иметь в реале будем. Это, как по мне, стоит вылета щас от сборной Франции. Несправедливость судьбы - очень хороший стимул доказать ей, как она была не права.

 

Вита, ну вот не перестаешь ты меня удивлять своими оценками.

 

Да не стабильность есть, но с чего ты взяла что нет серьёзной работы? Прогресс под руководством Фоменка у Сборной очевиден и в технике, и в нападении, и в защите, и в тактике, и в взаимопонимании, скорость наконец появилась, да и вообще игроки горят желанием выиграть и борются до последней минуты, больше думают и стали более уравновешенными и сдержанными.

 

Естественно всё это ещё надо нарабатывать и наращивать, но почему ради этого стоит пролетать Франции, с чего ты решила что одно другому мешает?

 

Нет, я считаю сегодняшним Днём и чемпионатом нужно жить, работать и в процессе набирать оптимальную форму, а не делать расчёты на будущее с возможной нормальной Сборной которого у большинства игроков может и не быть по разным причинам, как и шанса участвовать в таком международном турнире не представится.

 

И потом одними тренировками и местным чемпионатом многого не достигнешь чтобы иметь нормальную, оптимальную Сборную о которой ты говоришь и мечтаешь, способную создать серьёзную конкуренцию, а не быть мальчиками для битья. Так что в какой бы форме они ни были, а за выход и участие в Чемпионате международного уровня должны бороться.

[Денис]

Так что даже если вдруг МЮ будет к концу зимы на 10 месте, что выглядит фантастикой

 

Да не, вот за такой фантастичный результат, хоть я в него и не верю, его следует сразу уволить. Я же говорю, временные неудачи все ожидали и все поймут, но середина таблицы зимой это уже не временно. И несмотря на все кучки наложенные Фергом за много-много лет, МЮ не Фулхэм. И пусть через год Мойес поймает второе-третье место. Все дело в том, что сиё будет значить, что можно найти тренера лучше. Просто другого, не кого-то супер известного.

[Severus]

Вита, ну вот не перестаешь ты меня удивлять своими оценками.

 

Да не стабильность есть, но с чего ты взяла что нет серьёзной работы? Прогресс под руководством Фоменка у Сборной очевиден и в технике, и в нападении, и в защите, и в тактике, и в взаимопонимании, скорость наконец появилась, да и вообще игроки горят желанием выиграть и борются до последней минуты, больше думают и стали более уравновешенными и сдержанными.

 

Естественно всё это ещё надо нарабатывать и наращивать, но почему ради этого стоит пролетать Франции, с чего ты решила что одно другому мешает?

 

Нет, я считаю сегодняшним Днём и чемпионатом нужно жить, работать и в процессе набирать оптимальную форму, а не делать расчёты на будущее с возможной нормальной Сборной которого у большинства игроков может и не быть по разным причинам, как и шанса участвовать в таком международном турнире не представится.

 

И потом одними тренировками и местным чемпионатом многого не достигнешь чтобы иметь нормальную, оптимальную Сборную о которой ты говоришь и мечтаешь, способную создать серьёзную конкуренцию, а не быть мальчиками для битья. Так что в какой бы форме они ни были, а за выход и участие в Чемпионате международного уровня должны бороться.

 

Лен, тока без обид, ты точно меня читаешь? Где написано, что нет работы? Написано, что мало той работы, которая есть, патамушта результат ее виден всего три дня, образно говоря. Последние матчи отбора - это не результат, это показатель того, что идет движение в направлении правильного результата. И только. Вот будет стабильность не в нескольких матчах подряд, а систематически - вот тебе и будет результат. Но не раньше, то есть не сейчас. Работа - это не несколько побед, работа - это стабильные победы.

 

А что касается Франции - я где-то написала, что мы непременно должны проиграть ей? Я написала, что мы проиграем ей, потому что вот щас мы - это не Франция, даже в разобранном состоянии. И потому смысл страдать, шо мы ей по-любому проиграем? Ну проиграем - и шо? Вот если через пару лет при такой же работе, как щас, мы будем однозначно ей проигрывать, вот тада да, тада будем страдать.

 

А щас все объективно - Франция нас пройдет, а мы будем не слезы лить, а работать на результат к следующему отбору. Шобы не получилось снова, шо мы вдруг поняли, как хотим на ЧМ, сделали конкретный такой рывок, но опоздали с ним все равно. Ибо систематического результата дать не в состоянии.

 

ЗЫ Ну и нервы мы в двух матчах должны Франции помотать, это просто наша святая обязанность, шобы ей жизнь медом не казалась, а выход в стыках на нас - нереальным везением, патамушта соперник слабый.

[Брэнд]

Главное будет наш вратарь и защита, потому что забить Францам легче, чем не пропустить от их.Факт ребята.

[ajax]

Если бы Украина начала играть в отборе не тада, када она начала, а пораньше, то все было бы немного по-другому, не?

тренера с дынамовськымы серцямы мешали играть

[Elena-P]

Лен, тока без обид, ты точно меня читаешь? Где написано, что нет работы? Написано, что мало той работы, которая есть, патамушта результат ее виден всего три дня, образно говоря.

 

Читаю конечно, и прокомментировала твою же цитату

 

 

так нас щас Франция обломает, мы огорчимся, соберемся, поднатужимся, начнем серьезно работать.

 

И отнюдь не 3 дня, а после "позорной" ничьи с Молдовой. И не берём сейчас матч с любительским Сан-Марино на котором реализацию моментов оттачивали, а ориентируемся на игру с Англией, Черногорией и Польшей.

 

 

Последние матчи отбора - это не результат, это показатель того, что идет движение в направлении правильного результата. И только. Вот будет стабильность не в нескольких матчах подряд, а систематически - вот тебе и будет результат. Но не раньше, то есть не сейчас. Работа - это не несколько побед, работа - это стабильные победы.

 

Стабильные победы - это результат той самой работы, хотя для постоянной систематичности этот только один из факторов.

Украина, не Бразилия, Италия или Испания и не важно 5 или 10 лет пройдёт, но такой стабильности и систематических побед у нас всё-равно не будет какими бы ни были гениальными игроки или тренер, а вот стремится играть с ними на равных нужно постоянно, а не расчётом на будущее.

 

И ты мне так и не ответила почему нельзя сочетать одно с другими, а лучше для стабильности и будущих систематических побед наблюдать за ЧМ в Бразилии со стороны?

 

 

А что касается Франции - я где-то написала, что мы непременно должны проиграть ей? Я написала, что мы проиграем ей, потому что вот щас мы - это не Франция, даже в разобранном состоянии. И потому смысл страдать, шо мы ей по-любому проиграем? Ну проиграем - и шо? Вот если через пару лет при такой же работе, как щас, мы будем однозначно ей проигрывать, вот тада да, тада будем страдать.

 

Твои же слова

 

А так нас щас Франция обломает, мы огорчимся, соберемся, поднатужимся, начнем серьезно работать - и глядишь, к следующему Евро мы не тока будем мечтать о нормальной сборной Украины, мы ее с этим тренером, шо я его раньше плохо знала, а щас практически люблю, иметь в реале будем. Это, как по мне, стоит вылета щас от сборной Франции.

 

для меня лично, и уверена для многих вылет сейчас не должен оцениваться и стоять в зависимости от будущих систематических побед и стабильной Сборной о которой все мечтаем. Нужно настраиваться и жить сегодняшними футбольными реалиями, но с перспективой на будущее.

 

 

А щас все объективно - Франция нас пройдет, а мы будем не слезы лить, а работать на результат к следующему отбору. Шобы не получилось снова, шо мы вдруг поняли, как хотим на ЧМ, сделали конкретный такой рывок, но опоздали с ним все равно. Ибо систематического результата дать не в состоянии.

 

Спохватились поздно да, но эта не та ситуация которую изменить не в состоянии и ради будущей работы на результат пропускать ЧМ. И кстати для наработки и приближения к той систематичной результативности о которой ты говоришь, если Францию пройдём конечно, время ещё остаётся до июня.

[Severus]

тренера с дынамовськымы серцямы мешали играть

 

Ну как бы Фоменко и играл в Динамо в свое время, и тренировал этот клуб тоже. Он, када играл, даже капитаном в Динамо был, кстати.

 

Спохватились поздно да, но эта не та ситуация которую изменить не в состоянии и ради будущей работы на результат пропускать ЧМ. И кстати для наработки и приближения к той систематичной результативности о которой ты говоришь, если Францию пройдём конечно, время ещё остаётся до июня.

 

Как изменить, Лен? Пройти Францию? Ну удачи вам тада, да, проходите. Тока када не пройдете, не начинайте рассказывать, шо пройти было реально, просто помешали злые судьи. Я ж опять выступлю на тему, шо до пройти Францию в стыках нам еще пахать и пахать. Долго.

[ajax]

Ну как бы Фоменко и играл в Динамо в свое время, и тренировал этот клуб тоже. Он, када играл, даже капитаном в Динамо был, кстати.

ну, тенировал, да, динамо для него одна из 16 команд, если что и в сборной при нём с динамовцами не нянчатся, как всегда это было. вот и результат. ищут секрет успеха, что его искать, надо вызывать которые играть умеют и хотят, а не за заслуги.

и что все уже забыли плач Блохина после каждой игры: надо ужесточить лимит на легионеров, некого брать в сборную, никто играть не умеет, а вот Фоменко нашёл кто умеет играть. показателен ещё Ракицкий, раньше у него то рука болит, то нога болит, как игры сборной - он заболел. а сейчас не болеет.

[Sectum]

ну, тенировал, да, динамо для него одна из 16 команд, если что

Просто признайся, что ерунду ляпнул, да и всё.

[Severus]

ну, тенировал, да, динамо для него одна из 16 команд, если что и в сборной при нём с динамовцами не нянчатся, как всегда это было. вот и результат. ищут секрет успеха, что его искать, надо вызывать которые играть умеют и хотят, а не за заслуги.

 

Я тоже сейчас вижу, что тренер у сборной более чем хороший, тут никто спорить не будет. Но качество тренера не от клубной принадлежности зависит - я по-прежнему считаю, шо сделать сборную мог бы и Блохин, но у него проблемы, его на слабо взять оказалось возможным. И он не нянчился с динамовцами, у него динамовцы играли так, как в родной команде никада не играли, из последних сил и на 200 процентов.

 

Так шо ну ее, эту клубную принадлежность, главное, шо Фоменко - прекрасный тренер, оказывается. Удачи ему, она ему понадобится с той же Францией, с которой мы играли, кажется, 7 раз, но не победили ее ни разу пока еще.

[Elena-P]

Как изменить, Лен? Пройти Францию? Ну удачи вам тада, да, проходите. Тока када не пройдете, не начинайте рассказывать, шо пройти было реально, просто помешали злые судьи. Я ж опять выступлю на тему, шо до пройти Францию в стыках нам еще пахать и пахать. Долго.

 

Вот с такими непрофессиональными мыслями (я не о тебе сейчас, а вообще) в спорте делать нечего в принципе, проще всего "лапки кверху" и не пытаться ничего делать, только потому что соперник на голову сильнее.

И прекрасно пусть пашут и борются, пусть доказывают что чего-то могут, хотят и стоят как игроки, а под лежачий камень вода не течёт как известно.

 

Англия кстати гораздо сильнее и стабильнее сейчас чем Франция, которая под руководством Дешама выиграла из 16-ти только 7 матчей из которых последний над Грузией в феврале. Так что если смогут настроится и сыграть как с Англией, то решающую роль безусловно будет иметь судейство от которого никуда не денешься.

[ajax]

скажи ещё Баль мог сделать сборную

[Severus]

Вот с такими непрофессиональными мыслями (я не о тебе сейчас, а вообще) в спорте делать нечего в принципе, проще всего "лапки кверху" и не пытаться ничего делать, только потому что соперник на голову сильнее.

 

Ага, в спорте надо на полном серьезе заявлять, шо мы пройдем Францию, если нам не помешают арбитры, - и все нам поверят, шо мы настока не в себе, шо реально так думает о себе и о Франции.

 

Лен, борьба до последнего, несмотря ни на что, и объективная оценка реальности друг другу не мешают. Даже наоборот. А вот переоценка собственных сил и жалобы на арбитров - вот это чревато. И заканчивается плохо.

[ajax]

что мог сделать Блохин мы знаем. и не сделал, ему мешал лимит на легионеров. причём в Динамо ему лимит не мешает. но сделать он тоже ничего не может. борется с Полтавой за 5 место.

[Severus]

что мог сделать Блохин мы знаем. и не сделал, ему мешал лимит на легионеров. причём в Динамо ему лимит не мешает. но сделать он тоже ничего не может. борется с Полтавой за 5 место.

 

Для Блохина как клубного тренера борьба за 5-е место - это шикарно, он вообще не умеет клубы тренировать. Хорошие антикризисные менеджеры не специалисты по планомерной работе в течение многих лет, у них другое призвание и совсем другие задачи.

[Блюзовый дождь]

Кто они? Сверху третий слева и снизу по центру?

[Elena-P]

Ага, в спорте надо на полном серьезе заявлять, шо мы пройдем Францию, если нам не помешают арбитры, - и все нам поверят, шо мы настока не в себе, шо реально так думает о себе и о Франции.

 

А я и не заявляла с полной уверенностью что пройдём, речь шла о шансах и не стоит "хоронить" сборную раньше времени. А арбитры при любом раскладе могут играть решающую роль, не мы первые и не мы последние об этом говорим.

 

Лен, борьба до последнего, несмотря ни на что, и объективная оценка реальности друг другу не мешают. Даже наоборот. А вот переоценка собственных сил и жалобы на арбитров - вот это чревато. И заканчивается плохо.

 

Чем чреваты жалобы на арбитров если они часто бывают не объективны?

[Severus]

Чем чреваты жалобы на арбитров если они часто бывают не объективны?

 

Не буду вспоминать поговорку о танцоре, и так все понятно. Арбитры - это арбитры, но уровень Украины на уровне Франции от их объективности не зависит на данном этапе.

[Elena-P]

Не буду вспоминать поговорку о танцоре, и так все понятно. Арбитры - это арбитры, но уровень Украины на уровне Франции от их объективности не зависит на данном этапе.

 

Я так не считаю. Вспомни плей-офф Франции на Мир 2010 с Ирландией например, красивый и честный выход был, обьективность судейская значение не имела?

 

Или заявление Платини:

 

Я не буду болеть за сборную Франции, но хотел бы увидеть её победу.

 

Уровень значение имеет, но далеко не всегда влияет на результат матча. Сборная Греции Евро-2004 выиграла и плевать им было с высокой колокольни у кого какой уровень, у них и тогда, и сейчас систематическая результативность и стабильность были и остаются далеки от совершенства.

[Severus]

Я так не считаю. Вспомни плей-офф Франции на Мир 2010 с Ирландией например, красивый и честный выход был, обьективность судейская значение не имела?

 

Когда Франция стала чемпионами, та команда пришла ваще с улицы. Никогда французы не были звездами футбола (про бронзу 96-го я помню, да), но када они шикарно играли (заметь, это даже я признаю, хотя их терпеть не могу, но тада там был такой кураж, такое желание, шо они рвали всех, несмотря ни на что, там даже Бартез стоял мертво, а он ваще не вратарь аж ни разу), тада и судьи прощали им кое-что, из-за чего от них пару раз вылетела моя любимая Италия. Так что всех когда-то судьи гнобили в пользу фаворитов, это все знают. Но у тех, кто настоящий футболист, это вызывает спортивную злость и желание заслужить такое же мягкое отношение. Потому не будем ставить телегу впереди лошади - сначала играем, шобы стыдно за такую игру не было, а потом уже начинаем песТни о предвзятом судействе. А пока мы еще не играли, по результатам 7 встреч НИ РАЗУ не побеждали, зато уже начинаем говорить, шо мы не пройдем, патамушта судьи будут тащить Францию. Не по-мужски это, Лена, нытье такое.

 

Уровень значение имеет, но далеко не всегда влияет на результат матча. Сборная Греции Евро-2004 выиграла и плевать им было с высокой колокольни у кого какой уровень, у них и тогда, и сейчас систематическая результативность и стабильность были и остаются далеки от совершенства.

 

Вот! Потому что там была такая самоотверженность в КАЖДОМ мачте, шо мамадарагая. Они не лажали на том турнире, все было просчитано и продумано. А мы сначала в отборе играли левой задней ногой, потом поняли, шо мы ж, оказывается, умеем играть в футбол, а уже как бы поздно оказалось, Франция нарисовалась на горизонте. Так, мож, не Франция и судьи виноваты, а мы поздновато поняли, шо в футбол играть умеем?

[JGLevitt]

Да не, вот за такой фантастичный результат, хоть я в него и не верю, его следует сразу уволить. Я же говорю, временные неудачи все ожидали и все поймут, но середина таблицы зимой это уже не временно. И несмотря на все кучки наложенные Фергом за много-много лет, МЮ не Фулхэм. И пусть через год Мойес поймает второе-третье место. Все дело в том, что сиё будет значить, что можно найти тренера лучше. Просто другого, не кого-то супер известного.

 

Под временными трудностями подразумевается более длительный срок, года два-три команду может сильно лихорадить, вплоть до пролета мимо зоны ЛЧ. Ведь как ни крути, первая смена тренера за четверть века не может пройти безболезненно, а помимо САФа же ушли Меленстен, Фелан, без малого весь тренерский цех и серый кардинал - Дэвид Гилл. Добавь к этому нынешнее положение дел в самой команде: МЮ не Фулхем, но и не Реал или Барса, нет у "Юнайтед" сейчас такого состава (и такой конкуренции в лиги), что кого не назначь, хоть Кейруша, все равно квалифицируешься в ЛЧ, более того, лишь линия нападения и позиция вратаря не нуждаются в укреплении. Словом, завал большой, но по действиям Мойеса видно что он упорно работает, ищет, пробует и анализирует свои ошибки, некоторые его решения уже принесли пользу - ввел в первую команду Янузая.

 

 

Кто они? Сверху третий слева и снизу по центру?

 

Доминик Маттео и Дэвид Томпсон, вроде.

Изменено 22.10.2013 15:49 пользователем JGLevitt

[Денис]

Словом, завал большой

 

Да какой он большой? МЮ чемпион Англии. В каком месте завал случился? Скидка лишь только засчет Ферга. Но о каких 3х годах может идти речь? Типа подождать пока Ван Перси от старости загнется, а Руни начнет песочком поле посыпать? Пусть МЮ не Реал. Но для Англии у него конкурентоспособная команда. Она, я повторюсь, чемпион.

 

И с какой стати чемпиону, чтоб играть нормально, надо теперь подождать, пока "помрут" некоторые игроки. Ван Перси не игрок Ферга. Это не Гигзы.

 

Не надо вот этой ерунды говорить о каких-то трех годах. С чего вдруг. Там половина игроков не по 10 лет с сэром была. Купить 3-4 и все, команда считай о сэре не помнит.

 

Непопадание в зону ЛЧ это пинок тренеру, а не каким-то мифическим духам. Ибо команда чемпион лол.

[ekko]

Самая основная пока ошибка Мойеса это то что он заменил весь тренерский штаб,в котором были не последние люди и с делами клубными были хорошо ознакомлены.

Ну и соглашусь,что состав для борьбы как минимум за тройку,у нас более чем.

Паниковать конечно рано,но некоторые действия Мойеса очень сильно напрягают.Особенно его замены и перестановки в ходе матча

[JGLevitt]

Да какой он большой? МЮ чемпион Англии. В каком месте завал случился? Скидка лишь только засчет Ферга. Но о каких 3х годах может идти речь? Типа подождать пока Ван Перси от старости загнется, а Руни начнет песочком поле посыпать? Пусть МЮ не Реал. Но для Англии у него конкурентоспособная команда. Она, я повторюсь, чемпион.

 

Не просто же так Фергюсону ставят памятник при жизни и называют улицу и трибуну в его честь, а потому что даже с таким слабым МЮ - без флангов, с одним нормальным ЦП и ненадежной обороной - он давал результат. Басби, к примеру, команду с Бэстом после 68-го "уронил".

 

И с какой стати чемпиону, чтоб играть нормально, надо теперь подождать, пока "помрут" некоторые игроки. Ван Перси не игрок Ферга. Это не Гигзы.

 

Не надо вот этой ерунды говорить о каких-то трех годах. С чего вдруг. Там половина игроков не по 10 лет с сэром была. Купить 3-4 и все, команда считай о сэре не помнит.

 

Дело не в том, кто сколько лет провел при САФе, а в том что некоторые игроки не соответствуют уровню МЮ. Вот когда купят 2-3 таких, тогда и спрос будет выше.

 

Самая основная пока ошибка Мойеса это то что он заменил весь тренерский штаб,в котором были не последние люди и с делами клубными были хорошо ознакомлены.

 

Большинство из них по своей воли ушли. Мойес понимает, что ему нужны люди осведомленные о делах в клубе, поэтому он сделал Гиггза тренером, взял с собой Фила Невилла (жаль что с Гари не получилось) и звал Скоулза.

 

 

Паниковать конечно рано,но некоторые действия Мойеса очень сильно напрягают.Особенно его замены и перестановки в ходе матча

 

Так явный "косяк" только в последней игре был. Где еще?