Любителям футбола

[Ханно]

Не хочу сглазить "дворовый" Витесс, но они играют намного лучше миллионеров из Махачкалы.

 

АПД. Сглазил-таки

Изменено 02.08.2012 16:28 пользователем Ханно

[damibo]

И те и другие в крайности бросаются. Одни недооценивают, другие переоценивают.

Бускетса ключевым не считаю. Маска его спокойно подменит. Да даже Кейта неплохо это удавалось. Туре он вытеснил, но его личной заслуги в этом мало.

 

А чья заслуга, Пепа? Это тогда можно было так сказать, но время показало другое. Маскерано его заменит далеко не спокойно. Аргентинец ему не конкурент за место в опорной зоне. Это так же, как, например, Монтойя заменит Алвеша.

[echnathon]

У них были успешные периоды, были и провальные. Часто их причисляют к фаворитом чисто рефлекторно, не смотря на реальную силу команды.

Многие обыватели до сих пор думают, что бразильцы - элита футбола. Хотя они уже много лет не входят в тройку лучших сборных, и их игроки уже лет 5 не претендуют на золотой мяч. Неевропейцы получают ЗМ с 95 года, за это время с 95 по 2007 бразилы взяли пять ЗМ. За последние 5 лет их и в тройке претендентов ни разу не было. Деградация очевидна.

 

Ты считаешь, что бразильцы не элита футбола потому что у них спад последние пять лет. Хорошо, а за всю историю?

 

И, кстати, за футболом давно следишь? Просто 5 лет, на мой взгляд, не такой великий срок. Один ЧМ. Пять лет назад хорваты англичан с ЧЕ отцепили. Как вчера же)

[echnathon]

Смотрю, ты жжешь по всем фронтам) Естественно, она одна из сильных, а не самая. Иного мнения и быть не может, смотря на последние её результаты. Можно сказать, что она самая титулованная, тогда будет правильно.

 

Мне казалось, что ты за всю историю футбола брался утверждать, а не за пять последних лет.

[MysteryMan]

Исторически только немцы могут соперничать по уверенной стабильности и элитности с Бразилией. Остальные в далеком андеграунде. Даже итальянцы, у которых хоть 4 титула, но полно и провалов.

[echnathon]

Исторически только немцы могут соперничать по уверенной стабильности и элитности с Бразилией. Остальные в далеком андеграунде. Даже итальянцы, у которых хоть 4 титула, но полно и провалов.

 

Адекват!

[damibo]

Мне казалось, что ты за всю историю футбола брался утверждать, а не за пять последних лет.

 

Я просто различаю понятия "самый сильный" и "самый титулованный".

Исторически только немцы могут соперничать по уверенной стабильности и элитности с Бразилией. Остальные в далеком андеграунде. Даже итальянцы, у которых хоть 4 титула, но полно и провалов.

 

По элитности да, но где ты у бразильцев увидел уверенную стабильность?

[MysteryMan]

По элитности да, но где ты у бразильцев увидел уверенную стабильность?

 

Участники всех мундиалей. Из них лишь 2 раза не выходили из группы. Последний раз в далеком 1966. В половине турниров были в 4-ке лучших. В каждом третьем турнире играли в финале. Пентакампеоны.

[damibo]

Участники всех мундиалей. Из них лишь 2 раза не выходили из группы. Последний раз в далеком 1966. В половине турниров были в 4-ке лучших. В каждом третьем турнире играли в финале. Пентакампеоны.

 

Это ты их два ярких отрезка равномерно растянул по всей истории чемпионатов мира. За счет этого так все красиво выглядит. Хотя, как раз, это говорит в первую очередь, наоборот, о не стабильности.

[MysteryMan]

Это ты их два ярких отрезка равномерно растянул по всей истории чемпионатов мира. За счет этого так все красиво выглядит. Хотя, как раз, это говорит в первую очередь, наоборот, о не стабильности.

 

Ты продолжаешь лолить, хотя тебе и факты приводят.

 

В 1950, к примеру, бразильцы были в шаге от первого титула, кабы не досадный матч с Уругваем. Тогда финал не проводился, но де-факто это был их первый финал. В 1974 и 1978, которые ты в упор не замечаешь, бразильцы были в 4-ке лучших. Команда времен Зико считается одной из лучших за все время селесао, которая по иронии судьбы не смогла добыть титул.

 

Итого: Бразилия - исторически лучшая команда в мире. В некоторые периоды она полностью доминировала, в нелучшие (для себя!) времена оставалась одной из лучших.

 

Лучше только боги. Хотя и они не идеальны...

[echnathon]

Ты продолжаешь лолить, хотя тебе и факты приводят.

 

В 1950, к примеру, бразильцы были в шаге от первого титула, кабы не досадный матч с Уругваем. Тогда финал не проводился, но де-факто это был их первый финал. В 1974 и 1978, которые ты в упор не замечаешь, бразильцы были в 4-ке лучших. Команда времен Зико считается одной из лучших за все время селесао, которая по иронии судьбы не смогла добыть титул.

 

Итого: Бразилия - исторически лучшая команда в мире. В некоторые периоды она полностью доминировала, в нелучшие (для себя!) времена оставалась одной из лучших.

 

Лучше только боги. Хотя и они не идеальны...

 

Фамилии, фамилии ему называй!!! Он не верит, сам узнавать ни чего не хочет.

[MysteryMan]

Я просто не понимаю, как можно с фактами спорить. С очевидным. Назовите мне сборную, которая лучше бразильцев на протяжении полувека. А выигрывать титулы постоянно невозможно, или это подразумеватся у некоторых "под стабильностью"?

[Денис]

Участники всех мундиалей. Из них лишь 2 раза не выходили из группы. Последний раз в далеком 1966. В половине турниров были в 4-ке лучших. В каждом третьем турнире играли в финале. Пентакампеоны.

 

Граждане, вы прекращайте. Вот это вот^^ ни разу не аргумент, кроме последнего. Особенно то, что они "всех мунди". Остальное тоже можно сказать, когда-то везло на соперников, а в 1/4 уже не везло. Тем более 30 лет назад 1/4 это была как 1/8 счас? Ну герои, чо. Если бы Италии-Испании-Германии и т.д. отбирались на том самом континенте, то они тоже бы скорее всего(ну кром Испании) были бы участниками всех мунди!

[Денилсон]

Самурай, переживать не стоит, ибо нет такой сборной. Одни единственные неповторимые - потомки Пеле и Гарринчи. Чтиво местных доставляет... Какие то там отрезки или сравнения по кол-ву "Золотых мячей".

Отрезки? Навскидку многие поклонники Селесао считают сборные образца 1982 и 1986 лучшей в истории бразильского футбола (и это несмотря на наличие явно лидера, великой команды-образчика 1970 и таких футбольных гуру, как Тостао, Пеле, Ривелино, Жаирзиньо, Карлоса Альберто). Те сборные, к сожалению, не добились вершины, но Сократес, Фалькао, Белый Пеле, Тониньо под руководством Сантаны для ценителей до сих пор являются командой-мечтой и лишь вызывают недоразумение как можно было не выиграть, потому что на дырке стоял Валдир Перес, но не об том ща речь.

Да и многократно охаенному Дунге не хватило самой малости, чтоб вдуть марихуанщиков. Кстать при Дунге выносили вперед ногами Италию (действующих чемпионов мира) и аргентиносов (в финале Копа Америка).

Возможно, у Бразилии сейчас нет таких игроков способных как Лёня и Кристиныч грести Жестянки-Мячи (хотя как бы то ни было это ни в коей мере не показатель слабости национальной сборной и игроков представляющих Бразилию). Вскоре переберутся в Европу Неймар, реактивный Лукас, Оскар уже там, Гансо, Халк может таки наконец свалит из Порту, тогда и посмотрим. Тот же Тиаго Силва многими нынче небезосновательно называется в числе лучших защитников мира. примеров масса, деградация это плод чьих то там фантазий, не более.

[damibo]

Разговоры "немного не повезло" или "не хватило самой малости", это все в пользу бедных. Вынести ногами вперед действующих чемпионов итальянцев со счетом 0:0 это сильно, конечно. Так можно сказать, начиная со счета 3:0. Кстати, к разговорам, что бразильцам где-то не повезло или не хватило, можно так же сказать, что в 1994 году бразильцам победу подарили Барези, Массаро и Баджо. Если бы не те досадные пенальти, то самые титулованные сейчас были бы итальянцы, потому не надо разглагольствовать про всякие "не повезло".

И выясняется, что помимо своих лучших периодов 1958-1970 и 1994-2002, в 70-х (1974, 1978) и 80-х (1982, 1986), т.е., по сути, все ЧМ подряд, у них всегда одна из самых сильных сборных за их же историю. Все понятно)

Изменено 03.08.2012 05:59 пользователем damibo

[Angry Kinoman]

Назревает вопрос кто если не Бразильцы? Если пересмотреть их достижения, то они по праву носят звание самой сильной сборной. Как ни печально, французы, аргентинцы и другие сборные с ними и рядом не стояли. Англичане, ну здесь и говорить не надо, Итальянцы, не смотря, на то, что они четыре раза победили самый крупный футбольный турнир, всё равно они уступают Бразильцам и Немцам. Испания, которую мы видим, это каталонское поколение. В 2006 они ничего из себя не предстовляли. У нас (в моём городе) даже их фанатов не было, так несколько, в основном фанаты Реала. А сейчас, куда ни глянь, все за Красную Фурию болеют, всё это после 2008 года, выходит что у испанцев была сильная сборная за всю историю? Да нет просто эти 4 года у неё хорошее поколение, и нет достойных соперников, но Бразилия даже без звёзд (хотя такого не было) всегда выглядела достойно. И понятие ЗВЕЗДА в сборной многое не решает, там уже патриотизм, отчасти национализм и любовь к родине. Уругвай на прошлом ЧМ. Им даже за третье место ничего не выдали и билеты на самолёт покупали сами игроки, каждый для себя. Греция в 2004, Корея в 2002, Дания побеждала Евро, Болгария блистала на ЧМ.

[REINHARDT]

Назревает вопрос кто если не Бразильцы? Если пересмотреть их достижения, то они по праву носят звание самой сильной сборной. Как ни печально, французы, аргентинцы и другие сборные с ними и рядом не стояли. Англичане, ну здесь и говорить не надо, Итальянцы, не смотря, на то, что они четыре раза победили самый крупный футбольный турнир, всё равно они уступают Бразильцам и Немцам. Испания, которую мы видим, это каталонское поколение. В 2006 они ничего из себя не предстовляли. У нас (в моём городе) даже их фанатов не было, так несколько, в основном фанаты Реала. А сейчас, куда ни глянь, все за Красную Фурию болеют, всё это после 2008 года, выходит что у испанцев была сильная сборная за всю историю? Да нет просто эти 4 года у неё хорошее поколение, и нет достойных соперников, но Бразилия даже без звёзд (хотя такого не было) всегда выглядела достойно. И понятие ЗВЕЗДА в сборной многое не решает, там уже патриотизм, отчасти национализм и любовь к родине. Уругвай на прошлом ЧМ. Им даже за третье место ничего не выдали и билеты на самолёт покупали сами игроки, каждый для себя. Греция в 2004, Корея в 2002, Дания побеждала Евро, Болгария блистала на ЧМ.

 

1.Полностью с Вами согласен. (Только где же, Вы, раньше были со своим этим постом?..) Надо было раньше в теме "Евро" это написать...) 2. Далеко НЕ все. Я вот, их как раньше терпеть не мог, так и сейчас тоже...

[Angry Kinoman]

REINHARDT

 

Я к ним отношусь неитрально. Проиграют турнир, ну и пофиг, а победили ! тащут каталонцы Помню в детстве, когда в Плейстеишн рубились, никогда испанию не выбирал. Да её наверное только фанаты и выбирали, такая стрёмная сборная была. А вот Бразилию, Францию, Аргентину, Германию, Италию, да ту же Хорватию мог взять ради: Пршо, Балабана, Кранчьара, Бабича, Класнича и Срна. А кто не ставил Р.Карлоса в нападение из-за его скоростных качеств? Одним словом, у Бразильцев звёзд всегда было и будет. Просто это их игра. Родился футбол в Англии, вырос в Бразилии . . .

[echnathon]

Разговоры "немного не повезло" или "не хватило самой малости", это все в пользу бедных. Вынести ногами вперед действующих чемпионов итальянцев со счетом 0:0 это сильно, конечно. Так можно сказать, начиная со счета 3:0. Кстати, к разговорам, что бразильцам где-то не повезло или не хватило, можно так же сказать, что в 1994 году бразильцам победу подарили Барези, Массаро и Баджо. Если бы не те досадные пенальти, то самые титулованные сейчас были бы итальянцы, потому не надо разглагольствовать про всякие "не повезло".

И выясняется, что помимо своих лучших периодов 1958-1970 и 1994-2002, в 70-х (1974, 1978) и 80-х (1982, 1986), т.е., по сути, все ЧМ подряд, у них всегда одна из самых сильных сборных за их же историю. Все понятно)

 

Ну что ты несешь, не позорься, почитай что-ли старые обзоры Виктора Понедельника о команде Бразилии 80-ых. Найди в яндексе.

[Orientir]

Мне испанцы времен Рауля и Морьентеса, нравились намного больше нынешних.

[echnathon]

Мне испанцы времен Рауля и Морьентеса, нравились намного больше нынешних.

 

Сейчас тебе юные знатоки, не видевшие ни одного матча той команды, напишут что Рауль и Морьентес не завоевывали Золотой Мяч и не проходили в полуфиналы.

[damibo]

Ну что ты несешь, не позорься, почитай что-ли старые обзоры Виктора Понедельника о команде Бразилии 80-ых. Найди в яндексе.

 

Ты даже посыла моего поста не понял. Свою ущербность ты давно уже показал, потому абсолютно неинтересен. Свободен.

[echnathon]

Ты даже посыла моего поста не понял. Свою ущербность ты давно уже показал, потому абсолютно неинтересен. Свободен.

 

На обиженных воду возят.

[Эннио]

Сейчас тебе юные знатоки, не видевшие ни одного матча той команды, напишут что Рауль и Морьентес не завоевывали Золотой Мяч и не проходили в полуфиналы.

 

Камень в мой огород?) Я за Испанию болею как раз со времен Рауля, Моры, Мендиеты и тд.

Не знаю чем надо футбол смотреть, чтобы не видеть деградацию бразилов. Сами тут перечисляли великих игроков прошлого, в каждом десятилетии ряд суперзвезд. И теперь назовите мне хоть одного великого бразила из последней декады. У них сейчас даже игроков уровня Элбера и Жардела нет, которые в свое время не попадали в сборную из-за мощнейшей конкуренции. Робиньо и Диего это тот еще фейспалмище.

[Денилсон]

damibo, повторюсь, подразумевался матч на Кубке Конфедераций, когда Бразилия вынесла под руководством Дунги Италию, на тот момент действующих чемпионов мира, 3:0.

 

У них сейчас даже игроков уровня Элбера и Жардела нет, которые в свое время не попадали в сборную из-за мощнейшей конкуренции. Робиньо и Диего это тот еще фейспалмище.

 

Диего это просто таки аховский показатель нынешнего уровня.

Дани Алвеш с передач которого Лёня забивает не меньше, чем с передач гишпанских хавов Хави-Иньесты, один из лучших правых латералей современности. Тиаго Силва, как один из лучших центребеков. Марсело тоже кагбэ не последний в своем деле и на позиции игрок. Не говоря уже о талантливой молодежи. Неймар, Лукас, Оскар, Деде... Жардела уважаю, он был крут и неимоверно забевуч, но в чемпионате Португалии и Турции... "Мощнейшая конкуренция", для Элбера, Аморосо, Андерсона, Жардела был один барьер - Зубастый Феномен - такого нынче действительно нет, ибо не в угоду банальщине, но такие Форварды не каждый год рождаются.