Любителям футбола

[Showtime]

Граждане, люди, братцы, помогите плииииз!!! Вы тут спецы многие, очень нужно фото Оливье Жубера, главы отдела маркетинга футбольного клуба "Ювентус". Желательно, чтоб была подпись там под фотой, ну или хотя бы вы точно сами знали, что этот мужиг и есть Оливье. Вопрос жизни и смерти!!!)))

 

 

Жубер в центре.

[Растяпа]

 

Жубер в центре.

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!:wow:

[memphisbaru]

первый слева Olivier Jaubert

[Billy Elliot]

Смысла нет в самой сдаче матча.

Зачем Красножану, имея команду с перспективой и, надо полагать, немаленькую зарплату, сливать матч?

 

Какого, собственно, дьявола все это просочилось в СМИ?

 

Ну и, разумеется, ни малейшего смысла в увольнении по подозрению в данной ситуации нет. А если есть доказательства - нужно идти в прокуратуру, чего, прорицаю, сделано не будет.

 

Насчёт прокуратуры ну совершенно дурацкая фраза, которую всё спешат повторять. Назовите мне статью нашего уголовного кодекса, под которую чётко может попадать договорной матч? Говорить легко, вот идите в органы, они должны разбираться, а вот без этого мы ничего сделать не можем, но на деле туфта всё это. Пока нет ничего чётко прописанного в законе, должны решать и брать на себя ответственность футбольные власти, а не кивать на других. Тоже самое и внутри команды.

[Растяпа]

первый слева Olivier Jaubert

Мальчики, написано было вопрос жизни и смерти, а вы мне тут "ромашку" устроили *уткнула руки в боки*)))))) Ну хорошо, спасибо и на этом, главное я довольна!!!)))

[VasekVVV]

Все-таки повезло сборной, что Кержаков сломался и не смог сыграть!..

 

Состав сборной после замен Семшова, Зырянова и Анюкова, был хороший. Этих трех старпёров давно пора на пенсию отправлять.

 

З.Ы. Сколько на Х-Камерун дают в БК в среду?

[TrollingStone]

А в чем обычно смысл слива матчей? Денег много не бывает. Если бы он играл какой-нибудь важный матч, например, последнего тура, где зависит судьба медалей твоей команды и сливаешь игру, то тут смысл трудно найти, а в остальном...

 

Золотая антилопа, нуну.

Нет уж, нет уж, меня не убеждает такое предположение, хотя оно и отсвечивает Балагановым.

В случае, скажем, с Нальчиком (хотя я и не большой сторонник презумпции вины, ЕВПОЧЯ) - ну да, клуб бедный, хочешь жить - умей вертеться, всякое такое.

В случае с Локомотивом - писано вилами на воде, шито белыми нитками, нарисовано бесцветным карандашом.

 

Доказательств может не быть. Вроде как Краcножан полиграф прошёл. Его результаты, как доказательство, в суде роли не играют, но всё становится ясно.

 

Может и не быть, но гражданином быть обязан

Сам Красножан отрицает прохождение полиграфа - и мне почему-то кажется, что это действительно из серии живописных подробностей, гг. Ну, типа, история о том, что у кого-то там племянник мельком видел Путина перерастает в историю о том, как этот самый племянник с Путиным выпивал, закусывал и протяжно запевал "Черного ворона".

Знаете ведь, как это бывает.

Кроме этого, даже если был полиграф - ну да, сам полиграф доказательством не является, но это как минимум однозначный повод для того, чтобы начать расследование, в ходе которого уже специально обученные люди будут все это расследовать и искать доказательства, которые примет суд.

 

Насчёт прокуратуры ну совершенно дурацкая фраза, которую всё спешат повторять. Назовите мне статью нашего уголовного кодекса, под которую чётко может попадать договорной матч? Говорить легко, вот идите в органы, они должны разбираться, а вот без этого мы ничего сделать не можем, но на деле туфта всё это. Пока нет ничего чётко прописанного в законе, должны решать и брать на себя ответственность футбольные власти, а не кивать на других. Тоже самое и внутри команды.

 

Билли, вы, конечно, модератор, но своим тоном несколько нарываетесь на грубость.

Насчет дурацкой фразы ну совершенно дурацкая фраза - есть статья 184 УК РФ, находится в момент, если только вас на гугле не забанили, хехе.

 

Что до ответственности, взятой на себя, - замутить скандалец и слить его прессе это не Бог весть какая ответственность. Ежели дело дойдет до прокуратуры (до прокуратуры, Билли, именно что до прокуратуры) - тогда хоккей, я признаю г-жу Смородскую как минимум принципиальным человеком.

 

А, впрочем, все это пустое.

Г-н Фурсенко заявил, что, дескать, все эти разговоры, мол, кто-то купил, кто-то продал - в скором времени и мыслей таких не будет.

Я верю г-ну Фурсенко - в скором времени вообще никаких мыслей не останется, только кодекс чести.

[VasekVVV]

Билли, вы, конечно, модератор, но своим тоном несколько нарываетесь на грубость.

Насчет дурацкой фразы ну совершенно дурацкая фраза - есть статья 184 УК РФ, находится в момент, если только вас на гугле не забанили, хехе.

 

А гугл не просвещает насколько обширна практика по данной статье на таком высоком спортивном уровне?

Или тама есть рецепты, как поймать и доказать подкуп участников и организаторов профессиональных спортивных соревнований?

[TrollingStone]

А гугл не просвещает насколько обширна практика по данной статье на таком высоком спортивном уровне?

Или тама есть рецепты, как поймать и доказать подкуп участников и организаторов профессиональных спортивных соревнований?

 

Какой-то бессмысленный вопрос, вы уж простите.

 

Я о том и говорю, что в нашем футболе все очень активно противодействуют грязи, так сказать, вербально, но никто не предпринимает никаких фактических действий.

И черт бы с ним, все уже привыкли, но, емое, одобрительные кличи типа "Вот Олька молодец, честная баба, сейчас даст всем прокашляться" - это уже натуральная шизофазия.

Тут уж или одно, или другое.

Если ты честная баба - вперед, флаг в руки, барабан на шею. Твое дело дать делу ход, а поймать и доказывать - это уже компетенция компетентных людей, которые учились ловить и доказывать.

Но нет - вы посмотрите, как интересно вы пляшете.

Типа, есть договорняк - надобно остановить, уволить, обличить при подозрении (читай - без доказательств вины). Типа, никаких оправданий такому быть не может, мы за чистоту в спорте, оставьте свой здравый смысл и свою демагогию!

Но как только доходит до закономерного второго шага - борцы за чистоту стыдливо прячут восклицательные знаки в карманы и начинают гудеть по поводу "ну а какой в этом смысл, все равно ничего не докажешь, зачем нам этот прецедент, etc". То есть, фактически, достают из другого кармана все тот же здравый смысл и житейскую сметку, против которых только что протестовали восклицательно, гг.

Очень интересная история получается.

Ну так давайте пойдем по тропам здравого смысла еще дальше. Красножан резалт дает? Дает. Игру какую-никакую завез? Завез, со времен Бышовца (ну и Маминова немножко) Локомотив не показывал ничего сколько-нибудь сравнимого и осмысленного.

Так чего же боле? Зачем бороться с мельницами? Ну, такой вот у нас футбол, с договорняками и прочим, манус манум лават. Ну, скатали с Анжи матч подозрительный - ну и черт с ним, главное результат.

Если вы против такого хода мысли - то уж, будьте любезны, не надо риторики про то, как сложно что-то там доказать, про реалии, и всякое такое.

 

В жизни, так сказать, всегда место подвигу есть.

Нет подвига - ну, вы поняли.

[mephistic]

Недоказанные наезды никак не могут быть поводом для увольнений, но вполне могут посадить эдакую червоточинку в отношении футбольных болельщиков как к команде, так и к персоналии.

То есть ты говоришь совершенно логично, нефиг орать похвалы если не идут до конца. Но, гм, терпеть не могу оперировать такими понятиями, но все же: большинству-то все равно, доказано или нет, есть повод для сомнений - и ладно, всегда можно, скажем, аргумент "у него на роже написано" заюзать.

Ну и государеву оку неплохо бы бдить хушь бы даже и по подозрению, в меру полномочий.

[Billy Elliot]

Какой-то бессмысленный вопрос, вы уж простите.

 

Я о том и говорю, что в нашем футболе все очень активно противодействуют грязи, так сказать, вербально, но никто не предпринимает никаких фактических действий.

И черт бы с ним, все уже привыкли, но, емое, одобрительные кличи типа "Вот Олька молодец, честная баба, сейчас даст всем прокашляться" - это уже натуральная шизофазия.

Тут уж или одно, или другое.

Если ты честная баба - вперед, флаг в руки, барабан на шею. Твое дело дать делу ход, а поймать и доказывать - это уже компетенция компетентных людей, которые учились ловить и доказывать.

Но нет - вы посмотрите, как интересно вы пляшете.

Типа, есть договорняк - надобно остановить, уволить, обличить при подозрении (читай - без доказательств вины). Типа, никаких оправданий такому быть не может, мы за чистоту в спорте, оставьте свой здравый смысл и свою демагогию!

Но как только доходит до закономерного второго шага - борцы за чистоту стыдливо прячут восклицательные знаки в карманы и начинают гудеть по поводу "ну а какой в этом смысл, все равно ничего не докажешь, зачем нам этот прецедент, etc". То есть, фактически, достают из другого кармана все тот же здравый смысл и житейскую сметку, против которых только что протестовали восклицательно, гг.

Очень интересная история получается.

Ну так давайте пойдем по тропам здравого смысла еще дальше. Красножан резалт дает? Дает. Игру какую-никакую завез? Завез, со времен Бышовца (ну и Маминова немножко) Локомотив не показывал ничего сколько-нибудь сравнимого и осмысленного.

Так чего же боле? Зачем бороться с мельницами? Ну, такой вот у нас футбол, с договорняками и прочим, манус манум лават. Ну, скатали с Анжи матч подозрительный - ну и черт с ним, главное результат.

Если вы против такого хода мысли - то уж, будьте любезны, не надо риторики про то, как сложно что-то там доказать, про реалии, и всякое такое.

 

В жизни, так сказать, всегда место подвигу есть.

Нет подвига - ну, вы поняли.

 

Доказать можно только двумя путями:

1) есть участники - заказчик, непосредственный организатор, посредник, исполнитель. Кто-то из них должен признаться, причём так, чтобы у остальных отпираться было лишено смысла. Вероятность 0,001%.

Даже если футболист шепнёт кому-то на ухо, что игра была сдана, на публике он будет всё опровергать. Во-первых, потому что не дурак, а во-вторых потому что свои же затравят.

2) доказательства должны быть получены путём технических средств, скажем записи телефонных переговоров и прочее, как это было в Италии. Это надо брать на прослушку и слежку всю футбольную Россию. Не серьёзно.

 

Информацию букмекеров у нас в отличие от Европы в расчёт совершенно не берут. Просматривать матч и решать была ли там борьба или нет, следователь не будет. Даже если все защитники будут демонстративно разбегаться от нападающих или дружно лягут на поле никаким доказательством это не будет. Есть какие-то другие варианты? Это, конечно, тоже по-вашему всё риторика.

Спорт ничем не лучше и не хуже большого бизнеса. А там, если есть серьёзные и обоснованные подозрения в твоей нечистоплотности, работодатель или владелец не будет выяснять так ли это всё и не побежит жаловаться в полицию. Скажет до свидания, да ещё другим скажет, что с тобой дела иметь не стоит.

Изменено 06.06.2011 09:14 пользователем Billy Elliot

[VasekVVV]

а поймать и доказывать - это уже компетенция компетентных людей, которые учились ловить и доказывать.

 

Нет фактов указывающих, что матч был договорной. Так?

 

А как их добывать привел Билли, итальянцы годами ловили "футбольную мафию", сомневаюсь, что у нас сейчас ведется такая же работа. Кроме того, я вообще не слышал, чтобы кого-то приговаривали по ст.184 УК РФ. Статья живёт только на бумаге, ибо процесс доказывания таких преступлений весьма тонкий и долгосрочный, а санкции весьма скромные.

 

Поэтому Фурсенка и придумал этот дебильный "Кодекс чести", попытался спровоцировать на то, чтобы играли честно. Получается? Обратное неизвестно, ибо презумпция невиновности.

 

Какой-то бессмысленный ответ у тебя получился, вы уж простите.

 

А Смородская может увольнять кого угодно, когда угодно в соответствии с трудовым законодательством. Она работодатель, и её работники должны соблюдать трудовую дисциплину. Может, Красножан плюнул в неё, вот она и приняла меры, а молва подхватила: этот Анжи играть честно не умеет...

[Pato]

Да что вы все спорите, просто Смородская пошла в Лозанну, Фурсенко негодует, подкупает пару журналюг, они распускают сплетни.Сегодняшний совет будет посвящен трансферной политике, выделят нам миллионов 25 на трансферы, купим мы нападающих ( Нихата и Жиньяка например ) и все будет хорошо

[YHWH]

А гадюшник этот, называемый российским тренерским корпусом по игре в ногомяч, тетя Оля нехило разбуровела.

Прям уж криком некоторые изошлись, мол как можно так наезжать на "добрых и отзывчивых людей".

Очко у многих взыграло, если вдруг прецедентом станет.

[jest0r]

Все-таки повезло сборной, что Кержаков сломался и не смог сыграть!..

 

Состав сборной после замен Семшова, Зырянова и Анюкова, был хороший. Этих трех старпёров давно пора на пенсию отправлять.

 

З.Ы. Сколько на Х-Камерун дают в БК в среду?

да хз анюков и семшов молодцы, у обоих по голевому пасу

а зырянов вот да, старичок совсем

я все жду когда белялидинов или погребняк играть будут

[TrollingStone]

Но, гм, терпеть не могу оперировать такими понятиями, но все же: большинству-то все равно, доказано или нет, есть повод для сомнений - и ладно, всегда можно, скажем, аргумент "у него на роже написано" заюзать.

 

Так проблема большинства же, нет?

 

Ну и государеву оку неплохо бы бдить хушь бы даже и по подозрению, в меру полномочий.

 

Это, так сказать, в идеале.

Ин риал лайф, государево око сидит себе на хлебном месте, церемониалы выдумывает с психологами сопровождения, и хоть трава не расти.

Есть скандал? Надо замять.

Нельзя замять? Выберем козла отпущения, демонстративно накажем, и далее по накатанной.

Собственно, государи занимаются приблизительно тем же, только в других масштабах.

И подтолкнуть их к иным действиям может только то самое большинство, но большинству не до того, большинство встало с колен и почитает ретвиты лучшим способом на что-то там воздействовать.

 

Это, конечно, тоже по-вашему всё риторика.

 

Вы удивитесь, но так и есть.

Понимаете, Билли, у нас с вами странный диалог получается.

Я вам говорю, что, мол, все эти сложности с доказательствами - дело, в принципе, десятое, и Смородскую волновать точно не должны, коли уж ее нарядили спасительницей футбола российского.

В ответ вы мне детально описываете те самые сложности.

Ну, давайте попроще, что ли.

НИКАКИХ АБОРТОВ!!!!

(простите, не смог удержаться от скрабсового интертекста)

Скажем, вы, Билли, знаете/подозреваете, что Вася Васин украл у Пети Петина бронзовый антикварный кувшинчик в виде овцы.

Ваша, Билли, задача в этой ситуации (если вы сознательный гражданин, хехе) - пойти в милицию, пардон, полицию и все, что вы знаете по поводу этого дела, выложить, как на духу.

При этом, Билли, вас вообще не должно трогать то, какие там у этого дела перспективы, как господа полицейские будут доказывать вину Васи, будет ли вам Вася страшно мстить и бить по печени ногами, вам это должно быть ультрасинефиолетово, вам это должно быть до лампочки.

Ну, если вы сознательный гражданин.

То есть я только о том, что если вы категорически против - ну, тогда для вас все эти доводы по поводу 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 процента вероятности должны быть пустым местом в кубе.

А если вы начинаете прикидывать, чем это для вас выльется, да выбирать безболезненные варианты, - имеете полное право, вопросов нет, но тогда, пожалуйста, сдайте венок, и сандалии, и значок сознательного гражданина в гардероб.

То же и со Смородской - ограничилась полумерами, окей, я не в претензии к ней лично. А вот к людям, которые славят замечательно принципиальную Ольгу Юрьевну у меня есть вопросы, мягко говоря.

 

Спорт ничем не лучше и не хуже большого бизнеса. А там, если есть серьёзные и обоснованные подозрения в твоей нечистоплотности, работодатель или владелец не будет выяснять так ли это всё и не побежит жаловаться в полицию. Скажет до свидания, да ещё другим скажет, что с тобой дела иметь не стоит.

 

Все верно. Но, заметьте, таких работодателей почему-то не считают опорой земли русской и искоренителями нечистоплотности. Уволили - и уволили, их дело.

При этом, мне кажется, что если нечистоплотный работник нанес имиджевый урон компании (а в случае с обсуждаемой историей имиджевый урон безусловен) - могут и в полицию, чисто для ума и во избежание.

 

Ну и Ваську.

Друг мой, не стоит спорить, ничего, кроме конфуза, из этого не выйдет.

Вы оспариваете даже не написанное, а свои представления о написанном, это контрпродуктивно.

 

А Смородская может увольнять кого угодно, когда угодно в соответствии с трудовым законодательством. Она работодатель, и её работники должны соблюдать трудовую дисциплину

 

Я очень люблю такие заходы - дескать, право имеет.

Васек, вы, безусловно, правы, право она имеет.

У нас вообще свободная страна, и все имеют право.

Смородская может увольнять, я могу называть поклонников Смородской неумными людьми, вы имеете право спрыгнуть вниз с высотного здания, геи согласно Конституции имеют право маршировать, а власти, на основании той же Конституции (статья 55, пункт 3) имеют право запрещать геям их парады.

Правообладание еще не означает правоприменение, поймите это.

 

В-общем, я разжевал максимально, на большее не способен.

Нужны стяги? Вперед и с песней, у всех свои, у оппозиции Чирикова и Химкинский лес, у ЛГБТ Костюченко, у борцов за чистоту росфутбола Смородская.

Только оставьте мне право на скепсис в отношении, будьте так любезны.

[VasekVVV]

Только оставьте мне право на скепсис в отношении, будьте так любезны.

 

Да сколько угодно.

Только у тебя, раз уж мы перешли на личности, скепсис ко всему, позитивней смотри, глядишь, и выйдут фанаты на марш не против чеченцев и дагестанцев, а против априори виновного Красножана и прочего нечистоплотного футбольного корпуса

[TrollingStone]

Ох, друг мой, попробуйте как-нибудь включить фамильярность с указаниями, когда у меня будет несколько более сумрачное настроение, - и я приблизительно продемонстрирую, что бывает, когда переходят на личности, гг.

А сегодня - не, не дождетесь личностей, nomina sunt odiosa.

Уж больно звонко птички чирикают, уж больно ярко светит солнышко.

[mephistic]

Так проблема большинства же, нет?

 

Разумеется, да. Я только о том, что этот самый имиджевый урон наносится от малейших подозрений, и ничего не поделаешь, и больше ни о чем.

[Dexter Morgan]

сегодня товарняк Украина - Франция в 23:00

[ВАНДАМЧИК]

Типо 90%, что Гус уходит из Турции в Челси, Ромке только отвалить пару евриков надо. А я думал Хиддинк до конца отбора не уйдет.

[Pato]

Совет директоров "Локо" отправил Красножана в отставку

Завершилось заседание совета директоров "Локомотива", которое проходило в главном здании ОАО РЖД на Новой Басманной улице, начиная с пяти часов дня. По его итогам было принято решение отправить в отставку главного тренера железнодорожников Юрия Красножана.

[Liberto]

Совет директоров "Локо" отправил Красножана в отставку

 

Смородская таки добилась своего. Жаль клуб, пока эта женщина будет во власти, ему ничего хорошего не видать.

[Pato]

Смородская таки добилась своего. Жаль клуб, пока эта женщина будет во власти, ему ничего хорошего не видать.

 

спасибо за поддержку впервые в жизни мне хочется чтобы инфа о сливании матча была достоверной, ибо все это полная х....

[Blood Brother]

Сейчас начнётся бурление...