Любителям футбола

[Severus]

Голый фарт, без мастерства и таланта - ничто. И везло нам намного меньше, чем при "фартовом" Блохине. Ну честно, после вчерашнего матча в Казахстане - ну какая Хорватия? Куда? На какой ЧМ?

 

А Украина, стало быть, однозначно украсит собою чемпионат мира в ЮАР? Дай бог, чтобы мы хоть стыки собой украсили, если честно. А про то, что Блохину везло - да, везло. Но на ту команду мне было смотреть приятно и я ею гордилась, а за дружину Михайличенко иногда так стыдно бывает...

[Борис Бритва]

А Украина, стало быть, однозначно украсит собою чемпионат мира в ЮАР?

Нет конечно. Смотреть сюда:

И вообще, я бы сократил число команд с 32 до, как было раньше, 16, убрав от туда середняков типа Гондураса, Кореи, Алжира (и Украины с Россией тоже).

 

А про то, что Блохину везло - да, везло. Но на ту команду мне было смотреть приятно и я ею гордилась, а за дружину Михайличенко иногда так стыдно бывает...

А мне не было приятно, а за дружину Михайличенко так и подавно. Пока сборную будет тренировать бывший выходец из Динамо Киев, который гнет свою линию по дневникам Лобановского (которых никто никогда не видел, существуют ли они вообще?), нормальной команды не будет. Где молодые перспективные тренеры проевропейской ориентации? Одни старики кругом.

[Louis Stevens]

А Украина, стало быть, однозначно украсит собою чемпионат мира в ЮАР? Дай бог, чтобы мы хоть стыки собой украсили, если честно. А про то, что Блохину везло - да, везло. Но на ту команду мне было смотреть приятно и я ею гордилась, а за дружину Михайличенко иногда так стыдно бывает...

 

При Блохине мы показывали ужаснейшую игру, не смогли обыграть грузинов, проиграли Литве, Шотландии, а показали хорошую игру с Италией дома, но опять таки проиграли, при Михайличенко мы проиграли только Англии на Уэмбли, я имею ввиду оффициальные матчи.Алексей Михайличенко - замечательный тренер.Я никогда незабуду его в клад в сборную и результативную игру.

[ВАНДАМЧИК]

Мы, что неудивительно, прокалили Хорватам обидно на 90 минуте. ведь если бы 1-1, ух. Ведь вчера играли на новом стадионе первый официальный матч в Астане. не очень удачно открыли стадион. Теперь это самый большой стадион в Казахстане, ну и конечно, самый современный. теперь Сборная будет играть не только в Алмате.

[Sacrament]

Ведь вчера играли на новом стадионе первый официальный матч в Астане.

 

Стадион потрясающий, кстати. Про то, каков он изнутри слышал только от знакомых, но внешне-в лучших европейских традициях.

Молодцы казахи.

 

[MysteryMan]

Кстати, вот по этому поводу. Платини уже расщедрился и в следующий раз на чемпионате Европы будут 24 команды (читай половина от всех европейских сборных). Я представляю в какое посмешище превратится отбор. Зато бабосов УЕФА огребут немеряно.

 

Да это очередная идея-бзик Уефы/Фифы. На данный момент 16 оптимально для ЧЕ и 32 для ЧМ.

[Louis Stevens]

Да стадион и правда красивый!

[MysteryMan]

При Блохине мы показывали ужаснейшую игру, не смогли обыграть грузинов, проиграли Литве, Шотландии, а показали хорошую игру с Италией дома, но опять таки проиграли, при Михайличенко мы проиграли только Англии на Уэмбли, я имею ввиду оффициальные матчи.Алексей Михайличенко - замечательный тренер.Я никогда незабуду его в клад в сборную и результативную игру.

 

Я думаю, имеется ввиду отбор к ЧМ-2006 с блохиным. Там Украина смотрелась прилично. А вот next цикл Блоха завалил.

[Louis Stevens]

Стыковые матчи жду на Донбасс Арнене, ну домашний разумеется.Кстати я тут подумал, будет здорово, если мы с Россией сыграем, тогда кто-то из нас точно пробьётся на ЧМ!А так можем обои пролететь.

[Severus]

Нет конечно.

 

Ну а раз нет, то и нечего злорадствовать про хорватов. С собой бы разобраться...

 

А мне не было приятно, а за дружину Михайличенко так и подавно. Пока сборную будет тренировать бывший выходец из Динамо Киев, который гнет свою линию по дневникам Лобановского (которых никто никогда не видел, существуют ли они вообще?), нормальной команды не будет. Где молодые перспективные тренеры проевропейской ориентации? Одни старики кругом.

 

И кто же этот молодой перспективный тренер? Фамилию озвучите?

 

 

При Блохине мы показывали ужаснейшую игру, не смогли обыграть грузинов, проиграли Литве, Шотландии, а показали хорошую игру с Италией дома, но опять таки проиграли, при Михайличенко мы проиграли только Англии на Уэмбли, я имею ввиду оффициальные матчи.Алексей Михайличенко - замечательный тренер.Я никогда незабуду его в клад в сборную и результативную игру.

 

При Блохине у нас была КОМАНДА, когда все были за всех и главным для всех был футбол. А сейчас у нас отдельные игроки, с которыми никак не может разобраться не представляющий себе, как же все-таки выглядит команда его мечты, вечно сомневающийся во всем тренер Михайличенко.

З.Ы. А под его вкладом в сборную вы имеете в виду вечные перетасовки состава и постоянно меняющиеся лица в сборной? Так это не вклад, это бесполезные поиски совершенства, которого не существует.

[Борис Бритва]

Ну а раз нет, то и нечего злорадствовать про хорватов. С собой бы разобраться...

Вы, наверное, не смотрели вчерашний матч Казахстан-Хорватия... Просто тогда бы лишних вопросов не возникало "почему Украина, а не Хорватия?". То есть вечно меняющая состав сборная во главе с Михайличенко может обыгрывать казахов, хоть и с трудом, а стабильная и достойная ЧМ сб. Хорватии "отскакивает" на последней минуте. И еще повторюсь, Украина не проиграла Хорватии в очных встречах (2:2).

И кто же этот молодой перспективный тренер? Фамилию озвучите?

Так их нету! Я же говорю, старики кругом. Причем старики взращенные на ниве социалистического способа ведения спортивного хозяйства. Поэтому, раз сами пока не можем, искать надо на западе.

[Severus]

Вы, наверное, не смотрели вчерашний матч Казахстан-Хорватия... Просто тогда бы лишних вопросов не возникало "почему Украина, а не Хорватия?". То есть вечно меняющая состав сборная во главе с Михайличенко может обыгрывать казахов, хоть и с трудом, а стабильная и достойная ЧМ сб. Хорватии "отскакивает" на последней минуте. И еще повторюсь, Украина не проиграла Хорватии в очных встречах (2:2).

 

Я знаю счет. А на какой минуте кто забил - это, знаете ли, такая неважная вещь... Я всегда вспоминаю по этому поводу полуфинал Германия-Турция Евро-2008, показательно очень.

 

Так их нету! Я же говорю, старики кругом. Причем старики взращенные на ниве социалистического способа ведения спортивного хозяйства. Поэтому, раз сами пока не можем, искать надо на западе.

 

Молодых и в Европе немного. Да и, если честно, не в возрасте дело - тренеру же не надо самому по полю мячик гонять...

[Борис Бритва]

Я знаю счет. А на какой минуте кто забил - это, знаете ли, такая неважная вещь...

Дело даже не в счете, а в качестве игры.

Молодых и в Европе немного. Да и, если честно, не в возрасте дело - тренеру же не надо самому по полю мячик гонять...

Отнюдь. Их вполне приличное количество. А пока мы растим наших молодых и перспективных, можно пригласить тренера с именем, чтобы было на кого ориентироваться (например Поль ле Гуэн).

[Severus]

Дело даже не в счете, а в качестве игры.

 

К сожалению, дело всегда в счете и только в счете. Увы. Иначе, если бы учитывалось еще и качество игры, не победить бы нам Англию никогда - мы-то качества игры не показали достойного, просто Назаренко удачно попал в английского защитника, от которого и вышел рикошет в ворота...

 

Отнюдь. Их вполне приличное количество. А пока мы растим наших молодых и перспективных, можно пригласить тренера с именем, чтобы было на кого ориентироваться (например Поль ле Гуэн).

 

Пусть он сначала Камерун, куда только пришел, приведет к высоким достижениям, а там посмотрим. Но вообще-то мне кажется, что нам нужен тренер типа Хиддинка, Рехагеля, Блохина, то есть диктатор и чтобы никто не мог даже слова сказать против. Иначе наших футболистов не построить. Только как в армии - четкая установка, которую надо выполнять беспрекословно. Иначе будет то же, что и сейчас, полная художественная самодеятельность.

[Борис Бритва]

К сожалению, дело всегда в счете и только в счете. Увы. Иначе, если бы учитывалось еще и качество игры, не победить бы нам Англию никогда - мы-то качества игры не показали достойного, просто Назаренко удачно попал в английского защитника, от которого и вышел рикошет в ворота...

Вообще не согласен. По качеству игры - это был один из лучших матчей сб. Украины за последний год. Если бы еще не буратины типа Милевского и Шевченко, так все было бы вообще замечательно. Да, нам где-то повезло, но команда хотела играть и делала это очень даже в правильном русле.

Пусть он сначала Камерун, куда только пришел, приведет к высоким достижениям, а там посмотрим. Но вообще-то мне кажется, что нам нужен тренер типа Хиддинка, Рехагеля, Блохина, то есть диктатор и чтобы никто не мог даже слова сказать против. Иначе наших футболистов не построить. Только как в армии - четкая установка, которую надо выполнять беспрекословно. Иначе будет то же, что и сейчас, полная художественная самодеятельность.

Ну зачем нам диктатор? У нас уже были диктаторы последние 20 лет и Блохин в их числе (парадоксально, но считаю его одним из худших тренеров за историю сб. Украины). Нам нужен тренер с европейским видением и пониманием сущности игры, демократичный тренер, свободный тренер.

[Elena-P]

Шевченко очень редко промахивается, так что не надо...

Извиняюсь, что с опозданием, но не могу не ответить, наболело уж.

 

Severus правильно сказала, редко но очень метко. Подводит в самые ответственные моменты и не в первый раз уже. С англичанами, с сборной Швейцарии на ЧМ-2006, в матче с Ливерпулем если честно я была этому рада, поскольку в том финале болела за англичан.

 

Относительно вчерашнего матча России с Азербайджаном. Не обижайтесь конечно, но азербайджанцы эту ничью заслужили. Если в первом тайме россияне ещё хоть как-то пытались играть, то во втором это был просто проходной двор с кучей ошибок. Про бездарное пенальти Игнашевича молчу, кстати когда его назначили я вслух выразила увереность, что не забьёт, так и вышло.

А относительно отсутствия мотивации, то смысл тогда вообще играть матч который не имеет значение? Ни кто не говорит, что надо выкладыватся и на калачивать кучу мячей, но отыграть на должном уровне, что бы не было потом стыдно вполне можно. Это я не кокретно о России, а вообще имею ввиду.

А наши с Андорой вчера просто реализовали свои моменты, особо не напрягаясь во втором тайме, когда соперник просто посыпался. Первый гол Шевы был очень хорош не скрою, понравился вчера Алиев и Ракицкий. Последний хоть и дебютант, но запомнился ещё по матчу с Англией уверенностью и хорошей техникой, не смог забить англичанам, но зато открыл счёт голам с Андорой.

 

А почему жеребьёвка стыковых аж 19-го, вроде все матчи сыграны уже?

[Elena-P]

Вообще не согласен. По качеству игры - это был один из лучших матчей сб. Украины за последний год. Если бы еще не буратины типа Милевского и Шевченко, так все было бы вообще замечательно. Да, нам где-то повезло, но команда хотела играть и делала это очень даже в правильном русле.

Ну зачем нам диктатор? У нас уже были диктаторы последние 20 лет и Блохин в их числе (парадоксально, но считаю его одним из худших тренеров за историю сб. Украины). Нам нужен тренер с европейским видением и пониманием сущности игры, демократичный тренер, свободный тренер.

 

А на мой взгляд, Милевский в матче с Англией как раз был одним из лучших. Да не всё получалось, но он старался - пенальти заработал, в крестовину угодил, пасы очень не плоохие отдавал, так что особых притензий к нему не должно быть.

[Борис Бритва]

 

А почему жеребьёвка стыковых аж 19-го, вроде все матчи сыграны уже?

Вроде только завтра выйдет обновленный рейтинг ФИФА.

[Elena-P]

Вроде только завтра выйдет обновленный рейтинг ФИФА.

 

А какая связь, если по корзинам уже рапределили сеяных и не сеяных?

[Борис Бритва]

А какая связь, если по корзинам уже рапределили сеяных и не сеяных?

Дело в том, что новый рейтинг не повлияет на распределение сеянных/несеянных. Просто такие правила. (мне так кажется)

[Severus]

Вообще не согласен. По качеству игры - это был один из лучших матчей сб. Украины за последний год. Если бы еще не буратины типа Милевского и Шевченко, так все было бы вообще замечательно. Да, нам где-то повезло, но команда хотела играть и делала это очень даже в правильном русле.

 

Я не знаю, хотела ли команда играть, я видела только, что команда просто обалдела от того, что удалили вратаря англичан, потом Шева промахнулся, а потом этот невероятный (в смысле так не бывает, это только фарт) гол Назаренко. Вот мужики в таком состоянии шока и кинулись в бой. Но это, простите, не качество игры, это кураж от собственного фарта. Качество - это когда есть план, расклад, когда есть домашние тактические заготовки и исполнители, которые сумеют их в любом случае реализовать. Или перестроиться, если по ходу игры будет надо. А когда навалом на врага, потому что щас враг сам в шоке от нашего фарта, а исполнители лажают в самый ответственный момент, а ведь не мальчики уже, опыт какой за плечами - где ж тут качество?

 

Ну зачем нам диктатор? У нас уже были диктаторы последние 20 лет и Блохин в их числе (парадоксально, но считаю его одним из худших тренеров за историю сб. Украины). Нам нужен тренер с европейским видением и пониманием сущности игры, демократичный тренер, свободный тренер.

 

Нам не нужно европейское видение! Мы не будем играть в продуманный и очень четко выстроенный европейский футбол. Мы по сути своей бразильцы - нам кураж нужен, свобода. Но мастерство у нас от рождения не такое, как у бразильцев - но это непоправимо, это генетика. Так что нам нужен тренер, который бы эти наши эмоции направил в правильное русло. Иначе не получится, как мне кажется. Потому и диктатор.

[Борис Бритва]

Я не знаю, хотела ли команда играть, я видела только, что команда просто обалдела от того, что удалили вратаря англичан, потом Шева промахнулся, а потом этот невероятный (в смысле так не бывает, это только фарт) гол Назаренко. Вот мужики в таком состоянии шока и кинулись в бой. Но это, простите, не качество игры, это кураж от собственного фарта. Качество - это когда есть план, расклад, когда есть домашние тактические заготовки и исполнители, которые сумеют их в любом случае реализовать. Или перестроиться, если по ходу игры будет надо. А когда навалом на врага, потому что щас враг сам в шоке от нашего фарта, а исполнители лажают в самый ответственный момент, а ведь не мальчики уже, опыт какой за плечами - где ж тут качество?

Слишком часто употребляете слово "фарт". Не стоит преувеличивать, подфартило и англичанам, иначе скушали бы от нас еще гол. А теперь разберемся, что к чему. В первом тайме Украина грамотно строила свои атаки, делая упор на скоростную фланговую игру, навесы в район линии штрафной и дальние удары по воротам. Грина удалили несправедливо? Нет, пенальти по правилам. После промаха Шевченко у нашей команды не наступил ступор, наоборот, она стала играть еще яростнее. Первый тайм пришел при явном преимуществе украинцев, что кстати, не замедлило выразиться в ряде опасных моментов. Гол Назаренко - фарт? Опять же нет. Рикошет - это элемент игры а не фарт, за матч их случается довольно много. Назаренко атаковал ворота, а без удара гола быть не может. Правда через две минуты был и удар Лампарда, тут был а явная ошибка обороны. И вообще какие домашние тактические заготовки? После двенадцатой минуты их всех нужно было выбросить в трубу, потому что ситуация на поле кардинально изменилась. Качество, конечно, не заоблачное, во втором тайме подустали, но по сравению с матчем в Белоруссии - это небо и земля.

Нам не нужно европейское видение! Мы не будем играть в продуманный и очень четко выстроенный европейский футбол. Мы по сути своей бразильцы - нам кураж нужен, свобода. Но мастерство у нас от рождения не такое, как у бразильцев - но это непоправимо, это генетика. Так что нам нужен тренер, который бы эти наши эмоции направил в правильное русло. Иначе не получится, как мне кажется. Потому и диктатор.

О, мы далеко не бразильцы, мы деревянные буратины и дело тут не в генетике, а в начальном футбольном образовании молодых футболистов. Я ходил в ДЮСШ, и знаю, что еще со времен Лобана упор у нас делается на атлетическую составляющую, игнорируя грамотную командную игру и вообще индивидуальную технику работы с мячом. В то время как международный опыт показывает, что все эти составляющие должны быть сбалансированы. И еще - диктатор подавляет эмоции, он требует чтобы тот или иной футболист, действовал так как хочется именно диктатору, на корню убивая свободу футболиста в действиях на поле.

[Severus]

Слишком часто употребляете слово "фарт". Не стоит преувеличивать, подфартило и англичанам, иначе скушали бы от нас еще гол. А теперь разберемся, что к чему. В первом тайме Украина грамотно строила свои атаки, делая упор на скоростную фланговую игру, навесы в район линии штрафной и дальние удары поворотам. Грина удалили несправедливо? Нет, пенальти по правилам. После промаха Шевченко у нашей команды не наступил ступор, наоборот, она стала играть еще яростнее. Первый тайм пришел при явном преимуществе украинцев, что кстати, не замедлило выразиться в ряде опасных моментов. Гол Назаренко - фарт? Опять же нет. Рикошет - это элемент игры а не фарт, за матч их случается довольно много. Назаренко атаковал ворота, а без удара гола быть не может. Правда через две минуты был и удар Лампарда, тут был а явная ошибка обороны. И вообще какие домашние тактические заготовки? После двенадцатой минуты их всех нужно было выбросить в трубу, потому что ситуация на поле кардинально изменилась. Качество, конечно, не заоблачное, во втором тайме подустали, но по сравению с матчем в Белоруссии - это небо и земля.

 

Про качество игры, я так понимаю, мы не договоримся? Хотя... Вы ведь тоже сказали, что оно не заоблачное...

А про фарт... Наша победа - цепь совпадений, не будь их, ее бы не было. Так гранды, да даже просто классные команды не побеждают - у них другие составляющие успеха. Так что везение, везение помогло.

 

О, мы далеко не бразильцы, мы деревянные буратины и дело тут не в генетике, а в начальном футбольном образовании молодых футболистов. Я ходил в ДЮСШ, и знаю, что еще со времен Лобана упор у нас делается на атлетическую составляющую, игнорируя грамотную командную игру и вообще индивидуальную технику работы с мячом. В то время как международный опыт показывает, что все эти составляющие должны быть сбалансированы. И еще - диктатор подавляет эмоции, он требует чтобы тот или иной футболист, действовал так как хочется именно диктатору, на корню убивая свободу футболиста в действиях на поле.

 

Мы бразильцы не по врожденному умению играть в футбол, а по отношению к этой игре. Такое же бесшабашное оно и легкое, как у бразильцев. Дисциплина и организованность - не наш конек. А поскольку талантами земля украинская не столь богата, как бразильская, то мы без этих составляющих сделать приличную сборную не сможем. Так что диктатор нам точно нужен, чтобы как Хиддинк поднял Россию, а Рехагель сделал из Греции чемпиона Европы, чуточку нас привел в нормальное состояние по чисто игровым показателям, по умению играть не как тебе лично хочется и видится, а как надо команде. Ведь мы только командой и можем быть сильны. Нету у нас звезд столько, чтобы индивидуально блистали и результат делали, как в Бразилии раньше было - почти без нормальной обороны мужики играли, весело так, только в атаке. Но и они сейчас, кстати, стали и об обороне думать.

А насчет физподготовки - в принципе вы правы, тут и у Лобановского, и вообще у многих украинских тренеров есть перегиб, да.

[Louis Stevens]

Матч против англичан, украинцы отыграли очень качественно.Первый тайм вобще был под нашим контролем, такой сборной Украины я ешё невидел.Второй тайм мы сдали - не спорю, но игрой все равно я доволен, пусть лучше у нас будет результативная игра, чем красивый футбол!

[CAULFIELD]

Да и вообще система отбора на ЧМ совершенно дебильная. Это, нормально, что ли, когда Гондурас и КНДР едут на прямую, а Франция, Португалия, ну и мы с Украиной играют стыковые стыки, а чехи, турки, хорваты вообще не попадают?

 

Дима, это Блатер так футбол развивает. =) Не, развитие и экспансия - дело конечно хорошее, но вот тот же пример Тони, дает понять, что и сомнительно это все.