Довод (Tenet)

[gearswik]

IGN's Best of 2020 Awards

 

IGN's People's Choice Best Movie of the Year

 

Best Sci-Fi or Fantasy Movie of 2020

[PG-13]

Впечатления от фильма - выглядит здорово но ничего не понятно.

Лучше бы потратили минут 5 на объяснение на пальцах тем более что герой у нас не Тони Старк а простой агент ЦРУ

а то

- Ты же инвертирован

- А я разинтвертировался

[ilya1809]

в сабже понятно, что и почему делают персонажи, и эта драка зрелищная именно из-за своего концепта; при этом чего все так налегают на уика или блондинку, когда лучший драки в кино азиатские я не зна - есть рейд 1-2, тони джа, шоколад, джеки и проч, вот у кого лучшие драки по хореографии

 

Покаюсь при людно "Рейд" не смотрел, другие драки в азиатских фильмах мне казались абсурдными, пятьсот хрилионов ударов, порой тросы тросы с тросами на тросе.Даже Драки Джеки Чана брали тем как он ловко "вкладывается в окружающую мебель", чем сами "полупинки" коих там сотни, они какие то слишком волшебные.Остальное что я видел было примерно таким же,только без использования себя и интерьера, и это конечно все это хуже.Возможно я допускаю что есть крутые азиатские фильмы, тот же Рейд, но в целом Азиатские драки "Ну такое себе!" Когда Матрица смогла всю эта азиатщину очень хорошо причесать и подать, и вот тут вклад пусть косвенный ну огромный в концепцию.Но я не из тех кто любит азиатские драки, 5 минут смотреть как другу друг наносят 1500 ударов..повторюсь ну это такое себе..да это ваше кунфу , ушу, укушу. А вот Атомная блонидка крутая, даже если в Рейде драка крутая(во что верю т.к. слышал много хорошего),это не отменяет отличной 10 минутной ,отлично поставленной, отлично склеенной драки.Мой респект Шарлиз Терон, она знаете ли не мастер единоборст из Индонезии, она просто красивая тетка,которая может просто торговать фейсом во всяких проходных киношках, но она подходит к своей профессии слава богу серезно.В Доводе тоже респект Вашингтону и дублеру, но драки там и нет то особо, так что то происходит, зачем то, очень при очень замороченно. Концовка квинтэссенция этого, не могли сделать дубли по длиньше, не могли фильтрами разделять течении времени? не могли одеть солдат в крайне разную одежду?Все можно простить фильму т.к. он страдает все таки по больше из концепции и не может никуда от этого уйти, но во эти режиссерские решения мне не понятны.В Помни значит не стремно было черно белое повествование запускать, в Начало фильтра к уровням прикручивать, а тут че то резко стремно стало такие фишки применять.Было бы лучше если бы были длинные дубли, возможно меньше народу,по разному одетые и конечно разные фильтры.А так вообще концепции ради концепции.Самое лучшее в фильме это на самом деле этот самый концепт, главный герой именно она-инверсия) в этом скрытый смысл фильма.

Изменено 23.12.2020 07:31 пользователем ilya1809

[Лало Саламанка]

Я понимаю разочарование многих; понять этот фильм с первого раза, да и ещё когда вы пошли на него в кинотеатр первый раз, это просто нереально )

 

Думаю, что для полного понимания всех сцен его нужно пересмотреть раза 3. Самый сложный фильм Нолана.

 

Вообще, у меня голова закипела сразу, отказалась воспринимать первую же сцену, где гг и Нил встретили

самих себя

 

[Джампер]

Понимание не сделает фильм лучше. И вообще, можно быть непонятным и крутым.

[Лекс]

Вообще, у меня голова закипела сразу, отказалась воспринимать первую же сцену, где гг и Нил встретили

самих себя

Да лан, это ж буквально понятно, когда в начале в аэропорту (ой простити фрипорте!) Кабачок сдирает маску с одного из солдат (при этом тот за кадром), удивленно смотрит на него и после этого бежит к Вашингтону. Ну т.е. не конкретно понятно, что он там увидел, но примерно суть дальнейшего твист-маневра понятна. Вообще главная неожиданность фильма в том, что я был уверен, что в конце группой, противостоящей им в опере в начале будут

они сами и хоть немного объяснить ее сумбурность. Но нет.

 

[Germesus]

Как я понимаю,

Нил был послан из будущего в прошлое, чтобы там инвертироваться несколько раз туда-сюда и по итогу, ради будущего, остаться убитым в прошлом?

Хм.... На что мне это напоминает?

или

Нил был послан из прошлое в будущее, чтобы инвертированным погибнуть в прошлом и ожить в будущем?

 

Изменено 23.12.2020 00:09 пользователем Germesus

[Germesus]

Уже дважды посмотрел версию фильма вышедшего в цифровом релизе за 15 декабря. У меня начинается разрыв полушарий, как однажды со мной уже было после первого просмотра в кинотеатре фильма "Матрица" в 1999 году.

[ilya1809]

Я понимаю разочарование многих; понять этот фильм с первого раза, да и ещё когда вы пошли на него в кинотеатр первый раз, это просто нереально )

 

Думаю, что для полного понимания всех сцен его нужно пересмотреть раза 3. Самый сложный фильм Нолана.

 

Вообще, у меня голова закипела сразу, отказалась воспринимать первую же сцену, где гг и Нил встретили

самих себя

 

Ну тут не соглашусь все прямой и понятный как две копейки,даже то что он дерется с собой сразу угадывается, сама замута прямо говорится, вот будущеее вот оружие, вот посредник! Единственноэж да можно был и оперу подтянуть, но это просто тот самый опенинг, которые любит Нолан.

Фильм очень структурно просто, сложная только визуализация порой.

Ну и конечно плохо что забили на раскрытие персов, могли до основной миссии послать на какое второстепенное задание где мы бы хоть увидели зачатки дружбы, и хоть какое то взаимодействие, общение, глубину героев и т.д..Но сделала так как сделали.

Фильм предсказуемый и читаемый, самый наверное читаемый фильм, ну еще Бэтмен Бегинс у которго клише блокбастеров просто торчат

[Змiй]

Схематично и маловыразительно, сосредоточив внимание зрителя на течение времени у Протагониста и Нила. Какое значение там должны играть драки по-моему вполне ясно . Никакое.

 

Очень слабая отговорка. Если там есть маштабный экшн момент, то потрудитесь его адекватно снять.Эта проблема была у Нолана всегда, особо больно было смотреть на экшн в конце Б:ВТР , но тут это уже принимает не то чтобы хронический,а скорее терминальный характер.

 

И еще одно. Опять, как и в случае с Интерстелларом, в фильме хоть и интересная концепция, но очень тупые сюжетные вводные. В Интерстелларе голодающих бомбили ядерными зарядами с орбиты и запрещали инженеров, тут злой русский из будущего хочет уничтожить не только весь мир, но и весь мир во всех временных...

Не, ну серьезно?

[NeutraL]

Как я понимаю,

Нил был послан из будущего в прошлое, чтобы там инвертироваться несколько раз туда-сюда и по итогу, ради будущего, остаться убитым в прошлом?

Хм.... На что мне это напоминает?

или

Нил был послан из прошлое в будущее, чтобы инвертированным погибнуть в прошлом и ожить в будущем?

 

 

В конце фильма, Нил говорит Протагонисту что-то типа "У тебя есть будущее в прошлом". Я так понимаю, что Протагонист выполнял много операций в прошлом, возвращался на несколько лет назад и в том прошлом завербовал Нила, что Нил подтвердил тоже в конце фильма. Он также сказал, что вся эта операция (весь фильм) - это идея Протагониста. Еще один аргумент - Прия уже работала несколько лет на Протагониста и сама не знала этого. Мое предположение: не Нил был послан и будущего, а Протагонист возвращался в прошлое несколько лет назад, выполняя разного рода миссии и подготавливая Нила, Прию и других к событиям из фильма.

 

 

[Впечатлительная]

Очень слабая отговорка. Если там есть маштабный экшн момент, то потрудитесь его адекватно снять.Эта проблема была у Нолана всегда, особо больно было смотреть на экшн в конце Б:ВТР , но тут это уже принимает не то чтобы хронический,а скорее терминальный характер.

 

И еще одно. Опять, как и в случае с Интерстелларом, в фильме хоть и интересная концепция, но очень тупые сюжетные вводные. В Интерстелларе голодающих бомбили ядерными зарядами с орбиты и запрещали инженеров, тут злой русский из будущего хочет уничтожить не только весь мир, но и весь мир во всех временных...

Не, ну серьезно?

 

Это не отговорка, а моя точка зрения. При детализации боя акцент сместился бы с сути на третьестепенное, по- моему это очевидно. Хотя понятно, что мальчикам драматургия(не путать с драмой!) пофиг, им хочется драчку посмотреть. А Нолану драчка пофиг - вот же незадача... и как с этим жить

[Змiй]

Это не отговорка, а моя точка зрения. При детализации боя акцент сместился бы с сути на третьестепенное, по- моему это очевидно.

 

Очевидно, что Нолан не умеет снимать экшн. Это прослеживается во всех его лентах. Он это делает плохо не потому, что так надо, а потому что по-другому не умеет. Вернее может снять более-менее годную, если на неё сделан акцент и нужно прям очень постараться, но такие тоже звёзд с неба не хватают.

 

Хотя понятно, что мальчикам драматургия(не путать с драмой!) пофиг, им хочется драчку посмотреть. А Нолану драчка пофиг - вот же незадача... и как с этим жить

 

 

На эту экшн сцену потрачено достаточно экранного времени, чтобы хотя бы попытаться не сделать из нё позор.Фоном она там или нет. Или не надо тогда снимать фантастическую бондиану. Где снять крепкий экшн - это одна из режиссёрских задач, сам жанр это подразумевает. Всё остальное отговорки.

[PG-13]

А я вообще тупой - не только со временем фишки не понял но и самое начало.

 

Куда делись все спец.службы из Оперы и сами террористы.

И как ГГ в начале (там же) спасает

 

тот, кого герой наймет лишь в будущем. А до того как случился в будущем найм кто спасал героя в этом месте и времени

 

 

Но фильм конкретно так мозг загрузил - иду по улице а навстречу спиной ко мне и меееедленно-мееедлееенно человек идет - я такой: "Ой, инверсия."

А у нас ветер просто довольно сильный сегодня и бабушка так шла спиной против ветра

Изменено 23.12.2020 11:37 пользователем PG-13

[Впечатлительная]

Очевидно, что Нолан не умеет снимать экшн. Это прослеживается во всех его лентах. Он это делает плохо не потому, что так надо, а потому что по-другому не умеет. Вернее может снять более-менее годную, если на неё сделан акцент и нужно прям очень постараться, но такие тоже звёзд с неба не хватают.

 

 

 

 

На эту экшн сцену потрачено достаточно экранного времени, чтобы хотя бы попытаться не сделать из нё позор.Фоном она там или нет. Или не надо тогда снимать фантастическую бондиану. Где снять крепкий экшн - это одна из режиссёрских задач, сам жанр это подразумевает. Всё остальное отговорки.

 

Напишите открытое письмо Нолану от всех недовольных на фкп. Мое мнение- драка в финале не нужна, финал не про драку

[KinoDark]

Пересмотрел дома в оригинале, и на этот раз мне понравилось больше чем первый раз в кино. Тогда в кино я не увидел все детали, и не связал их вместе. На этот раз это получилось. "Довод" все еще очень рыхлый и плохо собранный фильм с нереализованным потенциалом, но внутри него можно все же увидеть тот замысел, который, скорей всего был в голове Нолана. Будь Нолан более талантлив, он смог бы сделать отличный фильм, но смог только в хороший, и то с оговорками. Но надо отдать ему должное за то, что он не боится работать с необычными идеями и концепциями, пусть и не получается у него красиво с ними работать, как получилось первый и единственный раз в "Помни".

 

7/10

[Китнисс]

Я понимаю разочарование многих; понять этот фильм с первого раза, да и ещё когда вы пошли на него в кинотеатр первый раз, это просто нереально )

 

Думаю, что для полного понимания всех сцен его нужно пересмотреть раза 3. Самый сложный фильм Нолана.

 

Вообще, у меня голова закипела сразу, отказалась воспринимать первую же сцену, где гг и Нил встретили

самих себя

Да не в том дело, что понять нереально -проблема в том, что его вообще не хочется пытаться понять. Одно дело, когда ты посмотрел фильм, что-то не понял - но загорелся именно задачей понять, что же ты именно не понял - и для этого ты пересматривешь по нескольку раз, советуешься с другими зрителями. Но это только в том случае - если фильм чем-то цепляет.

Трагедия "Довода" в том - что этот фильм - абсолютная пустышка, там совершенно не за что зацепиться ни глазом, ни слухом, ни головой и ни сердцем.

Ни сюжета, ни драмы, ни экшона - ничего, один какой-то винегрет из непойми чего и зачем. А есть только призрачная идея, которая витает в воздухе - о...тут что-то такое загадочное и крутое! что вы даже никогда этого и не поймёте - просто веруйте! веруйте в режиссера, отключив сердце и голову - и будет вам счастье.

[Впечатлительная]

Трагедия???)) вы серьезно?

[Лало Саламанка]

Не знаю о чем Вы говорите... У меня после просмотра были такие мысли...

Мне фильм очень понравился (очень интересно было его смотреть), но я ничего не понял. :D

 

7/10

 

да, хорошо что хоть кто-то придумывает что-то новое, а не снимает ремейки )

 

Не смотрел в оригинале, но в дубляже реально показалось, что диалоги какие-то слишком запутанные.

Люди изъясняются так, что нифига не понятно. Такие же мысли здесь излагал один форумчанин )))

[Джампер]

Это не отговорка, а моя точка зрения. При детализации боя акцент сместился бы с сути на третьестепенное, по- моему это очевидно. Хотя понятно, что мальчикам драматургия(не путать с драмой!) пофиг, им хочется драчку посмотреть. А Нолану драчка пофиг - вот же незадача... и как с этим жить

 

Пфф, некоторые авторы прекрасно справляются и с драматургией, и с драчками, и на мальчиков гнать не стоит. Наличие претензий к драчкам не говорит, что на драматургию плевать.

[Впечатлительная]

Пфф, некоторые авторы прекрасно справляются и с драматургией, и с драчками, и на мальчиков гнать не стоит. Наличие претензий к драчкам не говорит, что на драматургию плевать.

 

Пфф, Нолану драчки не интересны, здесь уже неоднократно писали сами недовольные. Это же очевидно, и в каждом фильме одни и те же претензии, сколько уже читаю форум. И все равно упорно ждут от Нолана драчек. Может, в ожидании драчек обратиться к «некоторым авторам» и перестать лелеять бесплодные мечты.)

 

На меня драчки навевают скуку, поэтому страданий по ним не понимаю от слова вообще. Посмотрите на Нолана - ну какой из него драчун?))

[Китнисс]

Трагедия???)) вы серьезно?

а это зависит от впечатлительности смотрящего.)

[Джампер]

Пфф, Нолану драчки не интересны, здесь уже неоднократно писали сами недовольные. Это же очевидно, и в каждом фильме одни и те же претензии, сколько уже читаю форум. И все равно упорно ждут от Нолана драчек. Может, в ожидании драчек обратиться к «некоторым авторам» и перестать лелеять бесплодные мечты.)

 

На меня драчки навевают скуку, поэтому страданий по ним не понимаю от слова вообще. Посмотрите на Нолана - ну какой из него драчун?))

 

Ну причем тут бесплодные мечты? Просто ожидания от конкретного фильма, от происходящего в нём и того, как это всё снято. Плюс, некоторые авторы растут, меняются. Джордж Миллер тоже не очень похож на драчуна, вот про поросят снимал даже. Так что не аргумент.

[Впечатлительная]

Ну причем тут бесплодные мечты? Просто ожидания от конкретного фильма, от происходящего в нём и того, как это всё снято. Плюс, некоторые авторы растут, меняются. Джордж Миллер тоже не очень похож на драчуна, вот про поросят снимал даже. Так что не аргумент.

 

Я не ожидала драчки в финале, потому что очевидно, что он не про драчку, а про ситуацию с агрегатом.

 

И вообще этот шаблон про обязательную драчку изрядно утомил, как и неустанные остроты про впечатлительность.

[Джампер]

Так же очевидно, что кто-то хотел бы лучшей "драчки", вне зависимости от того, про что там финал. Это не шаблон про обязательную драчку, ведь не будь в финале этого вот замеса, не к чему было бы придираться. Люди придираются потому, что есть к чему. Разумеется, на чей то взгляд, вкус и тп. Вас обижает, что Нолана ругают? Ну, кого-то так же обижает, что его хвалят. И на обиду они имеют то же право.

 

Да и ладно бы проблема фильма сводилась к какой-то драчке.