Чёрная Вдова (Black Widow)

[Усул]

Скорее всего будет клюква уровня не Красной жары а Красного воробья

[PG-13]

Так-то Вдова одна из самых полезных и продуктивных персонажей киносериала про Мстителей.

 

Да, ей периодический подкидывают мелкие задания с которыми она справляется.

Беннера завербовать, на флешку данные скопировать, охранников-людей отпинать. Она выглядит полезным, нужным персонажем.

Но это как ребенку маленькому дают помогать - тарелку на стол отнести, лопаткой снег с папкой почистить.

 

Как в БпС - сделали что бэтмен победил супермена, а последний рыдал на коленях перед Лютером. У нас же Супермен только предупреждает и он то чует неприятности своей матери то нет. А если чуйка подводит - даже пейджером не обзавелся чтобы та ему сигналила если у нее проблемы.

 

Так можно создать множество нелепых ситуаций где обычный смертный превзойдет почти-бога.

 

Нелепыми они правда быть не перестанут.

Ее место хорошо видно в сражении с войском Таноса в Ваканде. Она там есть, смелая - не отнять. Но бесполезная.

И даже несмотря на все свои успехи - Она абсолютно, 100% заменима.

[Алан Дин Фостер]

Ты отстал от времени, такую дичь принято было писать лет 10 назад. И да, какбэ Бэтмена тоже можно назвать каратистом.

Не сравнивай Бэтмена и эту чемпионку по пилонесу.Брюс-100 кг бык,который находится на пике человеческих возможностей,лучший боец на планете и один из самых умных,влиятельных и богатых людей США.Он пользуется своим мощным интеллектом,супер-современными гаджетами,неограниченными финансовыми возможностями и последними разработками в области вооружений.Это уже делает Брюса,в неком роде Сверхчеловеком,потому что его возможности выходят за рамки обычного смертного. Даже криптонца он победил не благодаря грубой силе,а интеллекту.А что есть у Вдовы?Пояс по пилонесу,шокер на запястье и две гаубицы под комбезом(что кстати и является ее главным оружием-ими она приручила Халка).

Ну, Проксима не Титан. Жыр набрал ты, аж с экрана капает. А в драке с Проксимой она была не одна. Про тот скромный факт что в комиксах сия рыжая девица забаривала вражин похлеще, те решил опустить?

Ты хочешь сказать,что Танос набрал себе в ближайшее окружение бойцов,которые не могут пересилить 60 кг пилонесу???:lol::lol:Как в этом кадре [ATTACH]618883[/ATTACH].Напомню,что в начале фильма,сам Кэп еле сдерживал Проксиму [ATTACH]618884[/ATTACH].Ничего кроме дикого фейспалма,ап физики Вдовы до уровня Кэпа,не вызывает.Например у Зака,Бэтс не идет драться с Думсдеем.Он скорее сапорт-отвлечет Думса,заманив его в порт или стрельнет по нему гранатой с криптонитом,когда наступит подходящий момент.Если бы БПС снимал Кепка,то Бэтс дрался бы на равных с Думсом,вместе с Супсом и Галей.Или например Лоис-в ЧИС она просто саппорт,а вот если бы ЧИС снимал Кепка,то 100% ты бы увидел сцену,где Лоис на равных противостоит Фаоре.

А в комиксах разную дичь пишут,например про вертолет Таноса,или о том,что Супса какая та белка победила.

Нелепыми они правда быть не перестанут.

Ее место хорошо видно в сражении с войском Таноса в Ваканде. Она там есть, смелая - не отнять. Но бесполезная.

И даже несмотря на все свои успехи - Она абсолютно, 100% заменима.

Абсолютно согласен.Хочу добавить,что такая же бесполезная,она была и в Заковии,против роботов Альтрона.Также непонятно для чего ее взяли на миссию по убийству Таноса,в начале Эндгейма.Она же балласт 100%.Вот что,что она сможет противопоставить существу,которое играючи отпинало Халка?Наоборот,она бы опасность представляла для миссии,потому что пришлось бы отвлекаться на защиту пилонесы,чтобы Танос ее своим плевком не убил.

[Усул]

Тоже согласен, у нее собственно никаких выдающихся суперспособностей, тот же Соколиный глаз или как его там хотя бы точно стреляет, здесь же - просто шпионка с боевкой на подпевке у рельной силы, ну а сравнивать Черную вдову с супергероем входящим в топ 3 комиксов за всю историю Бэтменом это вообще лол

[Гвалиор]

Соколиному Глазу снайперку бы дать. Помнится, в "Мстителях" я угорал с лучника против тупых инопланетян.

[Танцор34]

В комиксах то они со способностями были, хоть и не такими крутыми как Кэпа.

[Mads]

[ATTACH]619071[/ATTACH]

[Алан Дин Фостер]

[ATTACH]619071[/ATTACH]

 

Костюм убожество уровня СW

[Jerry-a-Konel 1.0]

И конечно же абсолютно добровольно. Просто захотелось им так и ничего больше.

 

Конечно, да. Свободный же рыночек порешал.

 

Может ты что то путаешь,но ведь Капитан Марвел 2 заявлен 2022 год,и проект никто не отменял.И он относится к 4 фазе.

 

Я вот не видел новостей, что это не пятая фаза. Когда Файги анонсировал фильмы и сериалы, он потом отдельно добавил, что это и есть вся четвертая фаза. Потом анонсировал еще три сериала и сказал, что они тоже относятся к четвертой фазе. Про "Черную Пантеру 2", "Капитана Марвел 2" и "Стражей Галактики, часть 3" он так не говорил.

 

Да, ей периодический подкидывают мелкие задания с которыми она справляется.

Беннера завербовать, на флешку данные скопировать, охранников-людей отпинать. Она выглядит полезным, нужным персонажем.

 

Так можно и про Коулсона, и про Фьюри, и про Сорвиголову с Карателем сказать. Каждый герой работает на своем уровне. Поэтому должны быть персонажи, которые работают на, так сказать, уличном уровне. Основная тема Наташи - это ее дружба с Клинтом, которая красной нитью проходит через весь киносериал и достигает своей кульминации и развязки. На этом строится большая часть ее конфликтов, включая решение задержать Пантеру и дать Роджерсу и Баки уйти. Да даже в "Рагнареке", где ее не было лично, она сыграла свою роль.

[Dracula5]

[ATTACH]619071[/ATTACH]

В очередной раз подтверждают имеющуюся дату.

Похоже, что переносов у сабжа и правда больше не будет.

 

P.S.

Сиквел Капитанки обсуждается в соот-щей теме

[PG-13]

Так можно и про Коулсона, и про Фьюри, и про Сорвиголову с Карателем сказать.

На этом строится большая часть ее конфликтов, включая решение задержать Пантеру и дать Роджерсу и Баки уйти.

Да даже в "Рагнареке", где ее не было лично, она сыграла свою роль.

 

Коулсон полностью бесполезный в кино. Только умерев(!)создал ситуацию которой воспользовался Фьюри чтобы подтолкнуть Кэпа.

 

Фьюри другое дело - он организатор - он мстителей собрал.

При чем тут эти двое?

В Мстителях им точно не нашлось бы места. Слепой рукопашник и обычный солдат.

 

Еще раз - речь не о том что Наташа ничего не умеет, а о ее месте в Мстителях. Ее навыки и следовательно польза в бою(!) катастрофически сильно отстают от остальных.

 

Наташа - второй персонаж ключевая польза которого - в ее смерти?

 

Про задержку в аэропорту и вовсе смешно. По сути этим она дала тем самым расколу мстителей случится - иначе возможна ситуация что Земо не удалось бы опубликовать ту запись. Плюс точно не был бы ранен Роуди.

А в Торе 3 какая роль - косвенно, случайно способствовала появлению Беннера на Сакааре и подарила нам файт Тор против Халка? Да просто грандиозная роль.

[Dracula5]

Разговор о бесполезности Хокая в Авенджерах и превосходстве огнестрела над луком переехал в топик первых Мстителей

[Jerry-a-Konel 1.0]

Коулсон полностью бесполезный в кино.

 

Ну да, особенно в "Торе".

 

В Мстителях им точно не нашлось бы места. Слепой рукопашник и обычный солдат.

 

Чем они отличаются от двух тренированных агентов? У первого к тому же суперспособность имеется.

 

Ее навыки и следовательно польза в бою(!) катастрофически сильно отстают от остальных.

 

А Старка без костюма размотают моментально, в отличие от Наташи. И т.д. У всех есть свои сильные стороны и слабые, каждый работает на своем уровне. В этом суть команд супергероев.

 

Наташа - второй персонаж ключевая польза которого - в ее смерти?

 

Персонаж поддержки, пользу которого я уже расписал.

 

По сути этим она дала тем самым расколу мстителей случится - иначе возможна ситуация что Земо не удалось бы опубликовать ту запись. Плюс точно не был бы ранен Роуди.

 

В ином случае Баки мог быть мертв, а Кэп сидел бы в тюрьме вместе с остальной командой. И только что Вы подтвердили одну из ключевых ролей Вдовы в киносериале.

 

А в Торе 3 какая роль - косвенно, случайно способствовала появлению Беннера на Сакааре и подарила нам файт Тор против Халка?

 

Вернула Бэннеру человеческий облик и осознание происходящего.

[ilya1809]

Ну да, особенно в "Торе".

 

 

 

Чем они отличаются от двух тренированных агентов? У первого к тому же суперспособность имеется.

 

 

 

А Старка без костюма размотают моментально, в отличие от Наташи. И т.д. У всех есть свои сильные стороны и слабые, каждый работает на своем уровне. В этом суть команд супергероев.

 

 

 

Персонаж поддержки, пользу которого я уже расписал.

 

 

 

В ином случае Баки мог быть мертв, а Кэп сидел бы в тюрьме вместе с остальной командой. И только что Вы подтвердили одну из ключевых ролей Вдовы в киносериале.

 

 

 

Вернула Бэннеру человеческий облик и осознание происходящего.

 

Наташа персонаж не поддержки а наоборот мелких и тихих заданий.Поддержка у Мстителей это не знаю залповый удар из Катюш, или налет из 10тка бомбарадировщиков,вот это называется поддержка, а не если кто идет после ТОРа и стреляет из пистолетиков.Формулировки не путайте.

 

Ну про ЖЧ без костюма даже не смешно, он в кино полезен в костюме и приносит пользу в костюме,какая разница какой он без костюма, какой без сил ТОР, какой без сыворотки Капитан, какой без технологий Бэтмен.В кино не такой истории.Там персонажи с силами(сверхкостюмами).

 

Ну а Баннеру вернули сознание сценаристы, там могла быть его первая любовь, и 165ая при желание, и тем более Наташу брали в Мстители не за этим.Он все таки мог и сам возвращатся в человеческое состоянии, до того как сценаристы сделали финты ушами.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Поддержка у Мстителей это не знаю залповый удар из Катюш, или налет из 10тка бомбарадировщиков,вот это называется поддержка, а не если кто идет после ТОРа и стреляет из пистолетиков.Формулировки не путайте.

 

По-моему, это Вы перепутали Мстителей с ротой космодесантников.

 

Ну а Баннеру вернули сознание сценаристы, там могла быть его первая любовь, и 165ая при желание, и тем более Наташу брали в Мстители не за этим.

 

Старка тоже убили сценаристы, там мог быть Бэннер, например, или вообще никого. Как это отменяет функционал и результативность Вдовы в киносериале?

[Алан Дин Фостер]

 

 

Старка тоже убили сценаристы, там мог быть Бэннер, например, или вообще никого. Как это отменяет функционал и результативность Вдовы в киносериале?

 

Вдова была абсолютно бесполезным персонажем,это признали сами авторы,так толком и не придумав ей никакой роли кроме сисек для Халка,типа "она единственная кто может вернуть Беннера в чувства" но и от этого тоже потом отказались.Свое бессилие авторы выразили тем,что просто умертвили персонаж и решили больше в КВМ не упоминать,хотя ту же Гамору и Вижена вернули.Была бы она интересна сценаристам,то ее бы тоже каким то роялем в кустах "чудом" вернули

[Танцор34]

Её не просто умертвили, у неё очень важная смерть для сюжета.

[Алан Дин Фостер]

Её не просто умертвили, у неё очень важная смерть для сюжета.

 

Это все отмазки сценаристов,ради оправдания слива.Вон туже Гамору,Локи и Вижна через пень колоду вернули.Если бы им нужна была Вдова,то и ее бы не стали сливать.А так скинули абсолютно бесполезного персонажа.

[Гвалиор]

У Вдовы заменитель же будет, судя по сольнику (может быть).

[Алан Дин Фостер]

У Вдовы заменитель же будет, судя по сольнику (может быть).

 

Шило на мыло.По крайней мере блонда симпатичнее смотрится.Натаха уже совсем форму потеряла,с лишним весом явно.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Вдова была абсолютно бесполезным персонажем

 

НЕТЪ. Какие Ваши доказательства? Без нее, допустим, в "Мстителях" Нью-Йорк накрыло бы взрывной волной корабля-матки Читаури. И Старк бы помер, если бы она закрыла портал раньше.

 

Была бы она интересна сценаристам,то ее бы тоже каким то роялем в кустах "чудом" вернули

 

Над КВМ и так смеются по этому поводу, а Вы хотите, чтобы ржали еще больше?

[Танцор34]

Это все отмазки сценаристов,ради оправдания слива.Вон туже Гамору,Локи и Вижна через пень колоду вернули.Если бы им нужна была Вдова,то и ее бы не стали сливать.А так скинули абсолютно бесполезного персонажа.

 

Осторожнее с такими словами, а то получится что Стива и ЖЧ тоже скинули как ненужных. Это как бы не так.

Шило на мыло.По крайней мере блонда симпатичнее смотрится.Натаха уже совсем форму потеряла,с лишним весом явно.

Дык если шило на мыло значит персонаж и его функция нужны верно? Иначе бы выкинули и забыли. У Флоранс несмотря на молодые годы куда больше проблем с лишним весом. Причем они в трейлерах Вдовы проглядывают.

[Алан Дин Фостер]

НЕТЪ. Какие Ваши доказательства? Без нее, допустим, в "Мстителях" Нью-Йорк накрыло бы взрывной волной корабля-матки Читаури. И Старк бы помер, если бы она закрыла портал раньше.

Это такие же костыли,попытка сделать ее хоть как то значимой на фоне полу-богов,как и ее "роман" с Баннером и ее новая абилка "сиськи усмирения",чтобы придать ей важности,типа только она может усмирить Халка.Смотрелось это так дико,что даже Дэдпул это простебал в сцене с Джагернаутом.Закрыть портал мог любой из Мстителей,как и Халка в конце концов усмирил Старк,надавав ему лещей.Поэтому даже и от этих костылей в итоге отказались и решили просто ее достойно слить.

 

Над КВМ и так смеются по этому поводу, а Вы хотите, чтобы ржали еще больше?

Так это не помешало добавить Ральфа Стояка,а ниже падать уже некуда.

 

Осторожнее с такими словами, а то получится что Стива и ЖЧ тоже скинули как ненужных. Это как бы не так.

Дауни просто личку нереальную запросил,как и Эванс,вот их и скипнули,когда возможность появилась.Остальные более сговорчивые и готовы работать за дошик,лишь бы нагретое место не потерять в наше сложное время.Да и сейчас кстати слухи серьезные пошли,что Эванс может вернуться.Карьера вне трусов поверх трико у него не пошла и говорят,что он уже приполз обратно к Кепке в коленно-локтевой.

Дык если шило на мыло значит персонаж и его функция нужны верно? Иначе бы выкинули и забыли. У Флоранс несмотря на молодые годы куда больше проблем с лишним весом. Причем они в трейлерах Вдовы проглядывают.

 

Я о том,что это просто перс на приквел/сольник,который с вероятностью в 90% нигде окромя сериалов не появится.А насчет Флоранс,то она просто сочнее выглядит,кровь с молоком,щечки как яблочки,а Натаха "подуставшая" и это видно.Или это просто моя слабость к блондинкам

Изменено 17.03.2021 04:10 пользователем Dracula5
объединил

[Танцор34]

Дауни просто личку нереальную запросил,как и Эванс,вот их и скипнули,когда возможность появилась.Остальные более сговорчивые и готовы работать за дошик,лишь бы нагретое место не потерять в наше сложное время.

Так и Скар до фига брала. Она 20 получала когда два Криса только по 5. Что тоже говорит что персонаж ценили.

Или это просто моя слабость к блондинкам

Скорее всего. Но она красится

[Гвалиор]

Ну, формально, и Гаморра не та, и Вижен не тот, и Локи не тот, и вернётся "не та" Вдова.

Хм, Белая Вдова....