Вечные (Eternals)

[Jerry-a-Konel 1.0]

Совершенно невозможно поверить что у Ридлофф и Кеогана разница в возрасте 14 лет.

 

В первых черновиках сценария Друиг был любовным интересом Серси. Видимо,

он изначально планировался под антагониста.

Меж тем процент положительных зрительских оценок у сабжа - 80 %.

Черная Пантера - 79 %

Железный Человек 3 - 78 %

Тор - 76 %

Тор 2: Царство тьмы - 75 %

Человек-Муравей и Оса - 75 %

Первый Мститель - 74 %

Железный Человек 2 - 71 %

Невероятный Халк - 70 %

Капитан Марвел - 45 %

 

По-моему, весьма неплохо.

 

Ты фильм посмотрел?

 

Планирую на днях.

Изменено 12.11.2021 05:28 пользователем Jerry-a-Konel 1.0

[mentat]

А ещё к сожалению не раскрыли девианта.

В продолжении раскроют, видимо.

[EMoushen]

По поводу главного девианта. Не буду звать его Кро, ибо в фильме он вроде безымянный

 

Некоторые задаются вопросом почему он не помогает вечным остановить явление после своего спича в лесу, если для него приоритет выживание.

Когда он появляется на побережье, то атакует Икариса. На вопрос кого-то зачем Фина защитала Мэддена, она отвечает "нельзя допустить, чтоб он поглотил силу Икариса". Так вот для девианта это лучший шанс выжить в условиях апокалипсиса. Он не только эволюциониурет дальше и станет невероятно сильным, но сможет улететь куда глаза глядят. Селестила убить практически невозможно, для девинта расклад либо пан, либо пропал.

Вариант жить дружно? Ну, после убийства Аяк и Гильгамеша ему бы никто не доверился, а Фина одержима местью. Вечные разобщены.

Потому опять увидеть финалку а-ля Шан Чи, где все забывают обиды и дружно борятся бок о бок с квакозаброй, которая вчера убивала вечных, а позачвера научилась разговаривать, здесь было наивно ждать.

 

 

Крч я опять подчеркну, что линия девинатов мне здесь нравится, она раздвигает рамки типичной динамки мсю герой-злодей и дает больше времени на раскрытие самих вечных и их моральным дилеммам на фоне большей угрозы.

 

 

[Citizen X]

Да тут все раздвигает типичные рамки, что не отменяет того, что линия резко обрывается. Вернее обрубается. Буквально.

Хотя, может это тоже нетипично.

[Undercovvver]

По поводу главного девианта. Не буду звать его Кро, ибо в фильме он вроде безымянный

 

Числится как Кро. Просто представиться забыл.

[Танцор34]

Посмотрел. Даже чипировался для просмотра Противоречивый фильм. Ну к вопросу который меня интересовал, почему критики бугуртят то все понятно. У фильма откровенно снайдеровская вилка выбора,

жизнь этих миллиардов против жизни тех миллиардов.

Вообще фильм почти на всем протяжении мне не нравился. Вот чего точно не было в комиксах это такой ненависти к человеческому прогрессу. Чжао по моему мизантроп еще та. Т.е. я конечно читал в рецах о том что тут все научные достижения от Фастоса, но тут еще оказывается куча литературы от Спрайт. А учитывая что все начинается со статуи Дарвина то мне любопытно над чем Чжао подтрунивает, над креоционизмом, или же над теорией эволюции. Но это не все что говорит о её мизантропии. Кроме того что человечество тут жестоко друг друга истребляет, то альтернатива от Друига, это низведение до безвольных кукол. И общий посыл что человечество это только ресурс. В итоге то все равно ресурс. Поле кукурузы и стадо коров. И человечество другого типа тут почти нет, ну кроме может быть гей семьи, дворецкого и Джона Сноу. Сама идея в литературе встречается, но в кино можно сказать что сравнительно новая. Не только в Марвеле. Еще по ходу Чжао как то легко рушит исторические строения. Это к вопросу о том что Чжао по ходу антипрогресситка. Ко всему прочему фильм был до определенного момента как то уж очень прямолинейно снят. Я бы сказал стереотипно. Вот я снимаю супергероику, а значит выход супергероя будет такой простой и примитивный как сто раз уже было. Кучу сцен по драме можно было обыграть совсем не так, включая находку тела, сообщения о смерти. Они реально как то серо поставлены. Фразу стереотипные. Но так было повторюсь до одного момента. Этот момент стал отрезком между Икарисом и Аяк. Вот тут деревянность и стереотипность перевернулись совсем другой стороной. И это решение было очень интересным, и чем то за которым реально виден режиссерский взгляд. Собственно говоря фильм меня купил именно с этого момента, поскольку не смотря на все выше сказанное он мне понравился. Верно Undercovvver назвал его девочковым, конфликт то по сути любовный, причем не просто между двумя, а так сказать пошире, и кому романтика такая не заходит то для него думаю будет пустой фильм. Однако мне зашло. По сути для меня фильм вытащил Икарис и его история, и то как он

 

убивал и в итоге самоубился. Но и тут мне не докрутили, надо было больше народу поубивать, ну хотя бы еще парочку чпокнуть. Усилить трагизм.

Но да ладно.

 

С Девиантами не понравилось. Желаю чтоб Кро себя собрал и восстановил. А ряды Вечных проредили. Они почти все годились только на финальную трагическую смерть.

Ну и такое кино оно реально не очень хорошо как часть вселенной. Слишком постмодернисткое и чужеродное. Экшен в двух сценах неплох. Две сцены по хорошему красивые. В остальном реально нот фан. Так что если кому это реально не зайдет он будет иметь на это полное право. Да еще с такими противоречивыми посылами.

Это было бы хорошо как отдельный фэнтези фильм, а как часть это смотрится не очень

Семья геев реально просто адовая пропаганда повесточки. Из всей компашки единственный кто обзавелся семьей и имеет ребенка гей.

Из-за них поставлю 5 из 10.

Да, забыл сказать. Фильм то с амбициями. Тут места есть по которым у режиссерши претензии аж на Кубрика и Одиссею. Они еще более беспочвенные чем в Интере у Нолана.

Изменено 17.11.2021 02:45 пользователем Танцор34
убрал побольше в спойлер

[Dark_Hierophant]

Из-за них поставлю 5 из 10.

Вдове столько же поставил. Bruh.

[EMoushen]

фильм ... мне понравился.

мне зашло.

Это было бы хорошо как отдельный фэнтези фильм, а как часть это смотрится не очень

Семья геев реально просто адовая пропаганда повесточки. Из всей компашки единственный кто обзавелся семьей и имеет ребенка гей.

Из-за них поставлю 5 из 10.

круто

 

У Старка был ребенок, у Муравья и Хоукая были дети. Нет у геев в мсю монополии на детей и семью, Танцор. И упрекать нужно не повесточку, а свою личную гомобофию.

И в лоре вечных нужно быть немножко мазохистом, чтоб усыновлять кого-то и наблюдать, как твой ребенок и муж/жена через несколько дестяилетий помрут от старости и ты опять останешься один.

[Танцор34]

Кастати, Танцор переживал, что из мсю пропадают стрейт вайт дюдс -

Черный рыцарь и Эрос/Старфокс

в комиксах - Мстители и оба вполне себе белые и гетеро мужики

Возвращайся с этим разговором когда у них будут свои сольники.

 

Вдове столько же поставил. Bruh.

Но потом ей снизил до 4.

 

круто

Как в любом противоречивом фильме ты можешь субъективно накинуть балл за смелость и необычность, а можешь скинуть за кучу разных вещей. Одни девочковые потуги в Кубрика чего стоят.

 

У Старка был ребенок, у Муравья и Хоукая были дети. Нет у геев в мсю монополии на детей и семью, Танцор. И упрекать нужно не повесточку, а свою личную гомобофию.

И в лоре вечных нужно быть немножко мазохистом, чтоб усыновлять кого-то и наблюдать, как твой ребенок и муж/жена через несколько дестяилетий помрут от старости и ты опять останешься один.

Ты что пытаешься доказать? Что я гомофоб? Все это знают. Что это не пропаганда? Что из десяти рыл только у одного семья и он гей? тут твои усилия будут бесполезны.

[EMoushen]

Возвращайся с этим разговором когда у них будут свои сольники

Но ведь пока что никто не обещает солники всем тем женским персонажам, котрые появлются в мсю. У тебя наполовину полный стакан всегда наполовину пустой.

Ты что пытаешься доказать? Что я гомофоб? Все это знают. Что это не пропаганда? Что из десяти рыл только у одного семья и он гей? тут твои усилия будут бесполезны.

Еще раз: в мсю хватает рыл, у которых есть семьи и есть дети. Никто никого не дискриминирует. Вот что я хочу доказать. Усынови ребенка еще Друиг, например, убавилось лы бы у тебя претензий к Фастосу? Нет. Так что к чему тут этот разговор про избирательность рыл?

У Фины проблемы с башкой и Гильгамеш занят уходом за ней.

Со Спрайт все понятно

С Икарисом тоже

Рарциссист Кинго поглощен карьерой и даже разбежался со Спрайт, ибо ему лень было переезжать каждые 5 лет

Аяк

уже много раз наблюдала явление и для нее все мирское вообще пещинки в пустыне. Зачем ей семья?

 

Серси тусит с бойфрендом по клубам

 

Если сильно захотеть можно Маккари и Друигу напихать приемных детей, но просто потому что у Фастоса тоже есть?

 

А вот Фастос разочаровался в человечестве, но опять законнектился с ним через семью. Тот случай когда дайверсити органично вписанно в сюжет.

[ЭОН]

И здесь нет никакой ненависти к прогрессу, вообще наоборот таки. Идея в том, что человечество должно самостоятельно эволюционировать, сепарировавшись от всемогущих богов) Именно к этому и приходят вечные через свои попытки помочь человекам не в зоне своей ответственности.

[NeutraL]

Что это не пропаганда? Что из десяти рыл только у одного семья и он гей? тут твои усилия будут бесполезны.

Имхо, это отображение реальности. Нам показали, что ребенку все равно кто его родители, что Серси и Икарис абсолютно не обратили на это внимание. Нам не показали, что хорошо быть геем, или что это плохо. На этом вообще не акцентировали внимание. Представь, что вместо другого мужика, там женщина и абсолютно ничего в действиях или диалогах героев не поменялось бы.

Ты можешь думать, что хочешь, естественно. Просто выражаю свое мнение, что показанное не является пропагандой, имхо.

Ну, возможно, в глазах, как ты выразился, гомофоба любое отображение однополых отношений будет пропагандой.

А как бы ты вёл себя, если бы узнал, что твой лучший друг/подруга/коллега/член семьи/ребенок сказал, что они геи или би? Прекратил бы полностью с ними общение?

[EMoushen]

И здесь нет никакой ненависти к прогрессу, вообще наоборот таки. Идея в том, что человечество должно самостоятельно эволюционировать, сепарировавшись от всемогущих богов) Именно к этому и приходят вечные через свои попытки помочь человекам не в зоне своей ответственности.

Как бы да, несмотря на разногласия персонажей и то, что люди показаны с разных (часто малоприятных) сторон, фильм пронизан любовью к человечеству и главная героиня у нас (неспроста!) эмпат. Так что разговоры про мизантропию вообще мне кажутся странными

[mentat]

Имхо, это отображение реальности. Нам показали, что ребенку все равно кто его родители, что Серси и Икарис абсолютно не обратили на это внимание. Нам не показали, что хорошо быть геем, или что это плохо. На этом вообще не акцентировали внимание. Представь, что вместо другого мужика, там женщина и абсолютно ничего в действиях или диалогах героев не поменялось бы.

Ты можешь думать, что хочешь, естественно. Просто выражаю свое мнение, что показанное не является пропагандой, имхо.

Ну, возможно, в глазах, как ты выразился, гомофоба любое отображение однополых отношений будет пропагандой.

 

По-моему, этот штамп "пропаганда" в России запустили именно для того, чтобы нормализовать дискриминацию. Т.к. сам термин с т.з. науки абсурден, а употребляющие его расписываются в своей ангажированности. И чем дальше, тем мне интересней, как люди, живущие в плену этого стереотипа, смогут дальше в принципе быть причастными к контенту, который создается в странах, где гомофобия - уже давно отживший рудимент или удел маргиналов.

Получается, фильму можно снизить кардинально оценку только за то, что ты кого-то ненавидишь: женщин, черных, геев, белых мужчин, немых женщин и т.п и т.д. Это, кстати, отражается на ценности оценок на КП. За последние годы они сильно потеряли в объективности.

[EMoushen]

Жалко только, что трагедию из жизни Икариса не использовали

 

 

 

Можно было вставить этот флэшбэк во время визита к Фастосу и

потом закольцевать в финале во время полета к Солнцу,

но вместо этого у нас шутки про икею, ну ок :/

[Mr. Wayne]

За одну страницу драмы и трагедии больше, чем за весь фильм.

[mentat]

но вместо этого у нас шутки про икею, ну ок :/

 

Это, как раз, был неизбежный элемент классического марвела. Вообще весь фильм была такая борьба нового подхода со старым. Этакий неизбежный Джа-Джа Бинкс, от которого нельзя отказаться.

[Брэнд]

 

Можно было вставить этот флэшбэк во время визита к Фастосу и

потом закольцевать в финале во время полета к Солнцу,

но вместо этого у нас шутки про икею, ну ок :/

 

интерпретация_заимствование мифа о Дедале и Икаре? Чжао не такая позорница, уважает начитанного не только комиксами зрителя

[EMoushen]

Лол

суть вечных в том, что они вдохновляли своими похождениями мифы, которые дошли до нас. Иначе глупо бы было, что за 7 тыс лет пребывания на Земле они остались незамеченны людьми.

Нет тут ничего позорного

[Брэнд]

Лол

суть вечных в том, что они вдохновляли своими похождениями мифы, которые дошли до нас. Иначе глупо бы было, что за 7 тыс лет пребывания на Земле они остались незамеченны людьми.

Нет тут ничего позорного

 

нет уж. Великий миф оставим в покое. У создателей есть совесть

 

хватит с меня Супермена-антихриста от Снайдера

[Citizen X]

Here we go again

 

Гомофобия, антихристы, Снайдер.

 

Брэнд, что, как религиозный человек, думаешь о геях в фильме?

[Брэнд]

Here we go again

 

Гомофобия, антихристы, Снайдер.

 

Брэнд, что, как религиозный человек, думаешь о геях в фильме?

 

а чо мне о них думать? например

[EMoushen]

нет уж. Великий миф оставим в покое. У создателей есть совесть

 

хватит с меня Супермена-антихриста от Снайдера

Нет, у Снайдера другое. У него символы и аллюзии.

А в комкисах про Вченых прямо говорят: Икарис был отцом Икара , а минотавр был девиантом и тд

 

[OlegFlash]

Сижу в кино. На повторном просмотре. Надеюсь найти ещё что-то новое.

[LilianSW]

В продолжении раскроют, видимо.

Вряд ли.

 

По поводу главного девианта. Не буду звать его Кро, ибо в фильме он вроде безымянный

 

Некоторые задаются вопросом почему он не помогает вечным остановить явление после своего спича в лесу, если для него приоритет выживание.

Когда он появляется на побережье, то атакует Икариса. На вопрос кого-то зачем Фина защитала Мэддена, она отвечает "нельзя допустить, чтоб он поглотил силу Икариса". Так вот для девианта это лучший шанс выжить в условиях апокалипсиса. Он не только эволюциониурет дальше и станет невероятно сильным, но сможет улететь куда глаза глядят. Селестила убить практически невозможно, для девинта расклад либо пан, либо пропал.

Вариант жить дружно? Ну, после убийства Аяк и Гильгамеша ему бы никто не доверился, а Фина одержима местью. Вечные разобщены.

Потому опять увидеть финалку а-ля Шан Чи, где все забывают обиды и дружно борятся бок о бок с квакозаброй, которая вчера убивала вечных, а позачвера научилась разговаривать, здесь было наивно ждать.

 

 

Крч я опять подчеркну, что линия девинатов мне здесь нравится, она раздвигает рамки типичной динамки мсю герой-злодей и дает больше времени на раскрытие самих вечных и их моральным дилеммам на фоне большей угрозы.

 

 

Мне больше интересен был бы вариант вооруженного паритета. То есть "мы сражались несколько тысячелетий, но сейчас мне важнее спасти свой вид, так что не будем мешать друг другу". Ладно, можно добавить тайный план по присвоению силы Икариуса.

В фильме же при всей необычной мотивации получился очередной злодей, который мешает героям в ответственный момент спасти мир.