Ведьмак (The Witcher)

[KiberSeks]

« Трисс... это что извините меня за всратый, не умеющий играть, сорокалетний ...»

 

А мне она больше всех из женских персонажей понравилась, визуально. Милая и выглядит молодо, ну точнее, на свой возраст. Не считая Цири.

 

 

 

[Norma Jean]

Конечно, случайный кадр уродливый можно с кем угодно сделать. Это же живой человек, а не компьютерная графика.

 

P.S не очень понятно, почему вообще персонаж из игры - эталон, как она должна выглядеть?

[KiberSeks]

Конечно, случайный кадр уродливый можно с кем угодно сделать. Это же живой человек, а не компьютерная графика.

 

P.S не очень понятно, почему вообще персонаж из игры - эталон, как она должна выглядеть?

Специально даже проверял, может такой образ сделали по канону из книги?

 

В книге Трисс Меригольд описывается как молодая симпатичная девушка с роскошными каштановыми волосами и голубыми глазами.

 

Гордость Трисс — ее талия, которая в обхвате составляла всего лишь 22 дюйма. Это примерно 56 см — даже меньше, чем того требуют современные стандарты красоты. Соответственно у девушки стройная фигура, которую она старается сохранить таковой.

 

В книге «Кровь эльфов» упоминается, что у неё были роскошные волосы цвета «октябрьского каштана», её гордость и «опознавательный знак», тонкая талия и проницательный взгляд голубых глаз. В выборе одежды придерживалась платьев без декольте (это связано с ранами, полученными на Содденском холме) преимущественно голубых или зелёных оттенков.

 

«Две из них были в платьях, очень скромно застегнутых под горлышко, —- суровая, одетая в чёрное Шеала де Танкарвилль и молоденькая Трисс Меригольд с голубыми глазами и изумительно красивыми каштаново-рыжими волосами»

 

«Весёлая Трисс Меригольд с каштановыми волосами, хохочущая по любому поводу, выглядевшая как девчонка. Он любил её. И она его тоже»

 

В итоге - ни каштановых волос цвета «октябрьского каштана» (ближе к рыжим), ни голубых глаз, ни талии, никаких на вид ~20 лет.

[echnathon]

Требую хлеба и зрелищ!!!

Требую красивую и молодую Трисс!!!

[betelgeise]

6-я серия и правда слабенькая, но зато там лучшая песня на титрах (эта же музыка используется в диалоге Йен с Герой в палатке), наряду с Toss A Coin To Your Witcher.

[Ханно]

А дубляж интересные люди делали

Фрингилья на Конклаве: "Нами тоже управляли жулики и воры"

[Танцор34]

Гордость Трисс — ее талия, которая в обхвате составляла всего лишь 22 дюйма. Это примерно 56 см — даже меньше, чем того требуют современные стандарты красоты. Соответственно у девушки стройная фигура, которую она старается сохранить таковой.

Здешней Трисс не плохо бы килограмм 10 скинуть.

[Ханно]

Кстати незнакомство с канонами может таки сыграть за. Я вот не шарю за Фигельфорца и индус зашел вполне.

[mephistic]

Кстати незнакомство с канонами может таки сыграть за. Я вот не шарю за Фигельфорца и индус зашел вполне.

 

Его ругали не потому, что индус с усиками, а за скилл. В книге это неостановимая машина смерти, непобедимая. При этом, гм, в чародее чувствуется терминаторская отрешённость от мира, он типа выше его несоизмеримо,и не считает нужным ни с кем считаться.

 

Принц Персии мб выглядит норм, и байки армейские травит, но драка - курам на смех.

 

Ну как стали бы делать римейк терминатора, и играл бы его не типаж Шварца, а какой-нибудь Эзра Миллер, и получал бы по мозгам все время.

 

Сюжетную роль он в такой трактовке выполнить может, но быть угрожающим - надо будет очень постараться. А то может он вообще хороший, просто червяка в ухе выковыряют в последнем сезоне и все

[Ханно]

Так я о чем, я не шарю за персонажа и он в сериале норм.

[Танцор34]

Ну как стали бы делать римейк терминатора, и играл бы его не типаж Шварца, а какой-нибудь Эзра Миллер, и получал бы по мозгам все время.

Прям Дарк Фэйт описал

[LaLatynia]

В книге это неостановимая машина смерти, непобедимая.

Которому в сериале навалял Кагыр.

Кагыр!!!

[Ханно]

Кагыр внушает, морда серьезная.

[Кэйли]

Не, знаете, к четвертому эпизоду это стало становиться забавным и Генри стал нравиться больше. Норм Ведьмак, необходимый уровень вздорности в наличии.

[ХиХ]

Которому в сериале навалял Кагыр.

Кагыр!!!

Кагыр в книге и Геральту навалял А потом баба-крестьянка наваляла им обоим сразу)

[Змiй]

Я вот подумал, почему люду нравится сериал "Ведьмак"? Ну типа не может же адекватно это все восприниматься в контексте того сериального и кинематографического опыта, который зритель имеет в 2019. Ну вот и возникла теория, что зритель просто устал от невероятно серьезных сериалов разных жанров и крупных бюджетов и в принципе он спокойно съест эту солянку из дешевого фентези 90-х и тотального сжв. Ну, кому и кобыла невеста(с)

[Coimbra]

в вики о цикле Сапковского прочитала, что

«Мир произведения по своей структуре напоминает Америку после первой волны европейской колонизации» - интересно.

 

Еще встретился любопытный комментарий (он даже вызвал доверие) о том, почему Ведьмак оказался славянским фэнтези, об истории переводов.

 

Уххх, мы тут недавно с одним чуваком разбирали, почему же ведьмака считают "славянским" фэнтези и почему он им не является.

 

Думаю, стоит начать с того, что читатели в Польше очень придирчивы, если в книгах персонажи не будут называть себя панами и через слово поминать ясную холеру, матку боску и курву мач, даже если действие происходит в сёгунатной Японии или доколумбовой Америке, то они просто не будут их читать. Это называется полонизация и она очень сильная.

 

Следующий пункт. Есть польский перевод Властелина колец госпожи Скибневской. Исходя из предыдущего пункта, он был очень сильно переделан под польского читателя. Драконы в нём стали - цмоками, дварфы (которых у нас перевели как гномов) стали - краснолюдами, а хоббиты - низушками. Всё с лёгкой руки Скибневской. То же касается монструма Толкина и всей стилистики произведения.

Например, слово Krasnolud - было специально придумано Мартой. Точнее не придумано, а заимствованно от Krasnoludek - что-то типа домового в польском монструме

 

Идём далее. Сапковский, создавая свой мир, основывался именно на польском Властелине колец. Том самом, с краснолюдами и низушками. И часть монструма он позаимствовал тоже из него. И он не мог сделать иначе, ведь "дварфы" польскому читателю не знакомы, а краснолюды уже знакомы, и у читателей есть чёткий образ того, о чём они читают.

 

И последний пункт, завершающий эту длинную цепочку, подводящую нас к пониманию того, почему же Ведьмака многие считают "славянским" фэнтези, хоть оно таковым и не является.

Переводом Ведьмака на русский язык занимался Евгений Вайсброт, который, к сожалению, не был знаком с условностями фэнтези, и, в частности, польских переводов фэнтези. Оттуда эльфки, вместо эльфийки, краснолюды вместо дварфов, низушки вместо хоббитов, и т.д. Странно что он вместо Золотого Дракона не оставил Золотого Цмока, а ведь с него бы сталось. По хорошему, ему бы следовало располячить всех этих персонажей, но он этого не сделал. И получили мы Ведьмака с панами, курвами, халерами, мэтрами и кметами.

 

Так же хочу заметить, что сам Сапковский говорил, что можно сравнить Северные королевства с древней Британией, а Нильфгаар - с Римом. А весь остальной мир был выдуман от и до.

 

так Рим или Америка? я запуталась.

расскажите, пожалуйста, что Сапковский говорит о своих мирах сейчас?

[Танцор34]

У Сапковского там есть и вполне восточноевропейские мифы. Я уже говорил что легенда о Золотом драконе по своему происходению славянская.

 

так Рим или Америка? я запуталась.

Средневековая Европа. Америки там нет даже приблизительно. Нильфгаард собирательный образ, ближе всего к Тевтонскому Ордену, но есть и черты Священной Римской Империи.

 

Вообще Ведьмак это больше европейское фэнтези, как и собственно Толкиен.

Изменено 27.12.2019 20:42 пользователем Танцор34

[Coimbra]

Вообще Ведьмак это больше европейское фэнтези, как и собственно Толкиен.

ну, просто это упоминание «Америки после первой волны европейской колонизации» (откуда они это интересно взяли?) выглядит заманчиво. Сразу угнетенные, «неправильного цвета» эльфы в девственных лесах напоминают нативных, а манера игры Кавилла встает в какой-нибудь сугубо американский контекст, с ароматом вестерна.

[Танцор34]

«Америки после первой волны европейской колонизации» (откуда они это интересно взяли?)

Такое взять можно только если смутно себе представляешь европейскую историю. Предположу что автор тезиса американец или канадец.

[echnathon]

При желании можно найти параллели. Эльфы это индейцы, королевства это автономные штаты и колонии других стран. Кевил - типичный бродяга-стрелок из вестерна.

 

Да и бюджета сериала хватает лишь на антураж небольших городов в захолустье.

[настена1979]

На полях. Есть основные темы, которые волнуют людей, заходящих в эту тему (по степени значимости):

1) Не канон. Посыл прочитавших и игравших: Все было по-другому. Непосвященные люди: мы смотрим независимое произведение, насрать.

2) Негры. Посыл прочитавших и игравших: Чернокожих в средневековой восточной европе не было. Непосвященные люди: обосрать, нам не мешает, мы смотрим независимое произведение.

3) Кавил говно. Посыл прочитавших и игравших: не торт. Непосвященные люди: ...сказанное выше.

4) Дальше идут не те второстепенные актеры и актрисы.

 

Если так зашли книги или игры, всегда есть воображение. Сериал - отдельное произведение, созданное по своим законам. Почему никто не умеет воспринимать все это по-отдельности? Есть гениальные фильмы, созданные по посредственным книгам. И наоборот, конечно.

Не читала конкретно эти книги, но поняла, что это добротная увлекательная графомания (люблю графоманию в этом жанре ("Трое из леса", например)). Какой-то глупостью кажется сравнение сериала с книгами. Что там такого ценного-то, к чему создатели сериала не имеют права прикоснуться и переиначить на свой манер?

[echnathon]

Шестая серия ужасна как экранизация "Предела возможного", но сама по себе неплохая. Заметил, что после появления рядом Енифер, Кэвил как-то лучше стал играть. Уже вторую серию у меня к нему особых претензий нет.

 

Спецэффекты - говно, лилипуты не гномы, битва в конце идиотская. Не понимаю, зачем поляки и нетфликс брались за этот рассказ, если нет денег на бой с участием дракона? Нельзя было сделать так, чтобы Енифер мочила врагов магией, а не мечами? Это же глупо выглядит.

 

Серию вытягивает химия между Чалотрой и Ведьмаком, между ними даже диалоги нормальные. Ну и подводка к развязке была интересная, жаль закончилось всё цирком.

[gr_raven]

Озвучка вообще предельно всратая, как по подбору голосов, так и дословности перевода. Цензурить продукт, минующий большой экран - это, мать его, нонсенс. Смотрел оригинал+саб.

 

Ньюстудио добили сезон. У них Гервант матюгается сочно, причем официальным дубляжным голосом Кавилла.

[Танцор34]

При желании можно найти параллели. Эльфы это индейцы, королевства это автономные штаты и колонии других стран. Кевил - типичный бродяга-стрелок из вестерна.

 

Да и бюджета сериала хватает лишь на антураж небольших городов в захолустье.

В сериале в принципе да, можно. Вот в книге было бы нельзя, поскольку там слишком много средневековых бытовых деталей.

Заметил, что после появления рядом Енифер, Кэвил как-то лучше стал играть. Уже вторую серию у меня к нему особых претензий нет.

Он вообще в паре лучше играет, почти всегда. Хорошо взаимодействует с партнерами или партнершами. Командный игрок

 

Если так зашли книги или игры, всегда есть воображение. Сериал - отдельное произведение, созданное по своим законам. Почему никто не умеет воспринимать все это по-отдельности? Есть гениальные фильмы, созданные по посредственным книгам. И наоборот, конечно.

Ну почему, о том что это произведение по мотивам и именно так к нему надо относиться я писал в первых сообщениях по просмотру. Вопрос в том что много вкусного теряется, а некоторые вещи невольно искажаются. К примеру из-за обрезки многих диалогов где были сарказм и ирония многим сериальный ведьмак кажется пафосным.

 

Не читала конкретно эти книги, но поняла, что это добротная увлекательная графомания (люблю графоманию в этом жанре ("Трое из леса", например)). Какой-то глупостью кажется сравнение сериала с книгами. Что там такого ценного-то, к чему создатели сериала не имеют права прикоснуться и переиначить на свой манер?

Первое это диалоги, они довольно смачные и забавные. Во вторых убраны вот такие вещи.

 

– Ладно, – сказал Стрегобор после долгого молчания. – Буду откровенен, хотя в собственных интересах и не следовало бы. Ошиблись, и к тому же не раз. Разделить их по группам оказалось весьма трудным делом. Поэтому мы перестали их… убивать, а стали изолировать.

– Ну да, ваши знаменитые башни, – фыркнул ведьмак.

– Да, наши башни. Однако это была очередная ошибка. Мы недооценили их, и многие сбежали. Среди принцев, особенно тех, что помоложе, которым нечего было делать, а еще меньше – терять, распространилась какая-то идиотская мода освобождать заключенных красоток. К счастью, большинство свернули себе шеи.

– Насколько мне известно, заточенные в башнях девушки быстро умирали. Поговаривают, не без вашей помощи.

– Наглая ложь. Однако действительно они быстро погружались в апатию, отказывались от пищи… Что интересно, незадолго до смерти у них прорезывался дар ясновидения. Очередное доказательство мутации.

– Что ни доказательство, то все менее убедительное. Может, есть и другие?

– Есть. К примеру, Сильвена, хозяйка в Нароке, к которой нам не удалось даже приблизиться, так быстро она взяла власть в свои руки. Сейчас там творятся жуткие вещи.

Фиалка, дочь Эвермира, сбежала из башни, воспользовавшись шнурком, сплетенным из косичек, и давно терроризирует Северный Вельгад. Бернику из Тальгара освободил дурень-принц. Его же и ослепили, и теперь он сидит в яме, а самый заметный элемент пейзажа в Тальгаре – шибеница. Есть и еще примеры.

– Именно что есть, – сказал ведьмак. – В Ямурлаке, например, правит старичок Абрад, у него золотуха, ни одного зуба, родился он, почитай, лет за сто до затмения, а не уснет, ежели кого-нибудь не обезглавят в его присутствии. Вырезал всех родственников и перебил половину страны в состоянии, как это говорится, невменяемости. Заметны и следы чрезмерного темперамента, в юности у него, кажется, прозвище было Абрад Юбкодрал. Эх, Стрегобор, славно было бы, если б жестокость владык можно было объяснить мутацией или заклятиями…

– Послушай, Геральт…

– И не подумаю. Ты не убедишь меня в своей правоте и тем более в том, что Эльтибальд не был сумасшедшим разбойником. Вернемся к чудовищу, которое тебе якобы угрожает. Я выслушал тебя и должен сказать: рассказанная тобою история мне не нравится. Но я дослушаю ее до конца.

– Не перебивая ехидными замечаниями?

– Обещать не могу.

– Ну что ж, – Стрегобор засунул руки в рукава балахона, – тем больше это займет времени. Итак, история началась в Крейдене, маленьком северном княжестве. Женой Фредефалька, княжившего в Крейдене, была Аридея, умная, образованная женщина. В роду у нее было множество последователей искусства чернокнижников, и, вероятно, по наследству ей достался довольно редкий и могущественный артефакт, Зеркало Нехалены. Как известно, Зеркалами Нехалены в основном пользовались пророки и ясновидцы, потому что они безошибочно, хоть и путано, предсказывали будущее. Аридея довольно часто обращалась к Зеркалу…

– С обычным, как я думаю, вопросом, – прервал Геральт, – «Кто на свете всех милее?». Насколько мне известно, Зеркала Нехалены подразделяются на льстивые и разбитые.

– Ошибаешься. Аридею больше интересовала судьба страны. А отвечая на ее вопросы, Зеркало предсказало мучительную смерть ее самой и множества ее подданных от руки либо по вине дочери Фредефалька от первого брака. Аридея постаралась, чтобы известие это дошло до Совета, а Совет послал в Крейден меня. Думаю, не надо добавлять, что дочурка Фредефалька родилась вскоре после затмения. Я некоторое время наблюдал за девчонкой. И пока наблюдал, она успела замучить канарейку, двух щенков и ручкой гребня выколоть глаз служанке. Я проделал несколько тестов при помощи заклинаний, большинство их подтвердило, что девчонка была мутантом. Я доложил об этом Аридее, потому что Фредефальк души в доченьке не чаял. Аридея, как я сказал, была женщиной неглупой…

– Ясно, – снова прервал Геральт, – и надо думать, не шибко любила падчерицу. Предпочитала, чтобы трон наследовали ее собственные дети. О дальнейшем можно догадаться. Похоже, там не оказалось никого, кто мог бы свернуть дочурке шею. Да попутно и тебе в придачу.

Стрегобор вздохнул, воздел очи горе, то есть к небу, на котором по-прежнему многоцветно и красочно переливалась радуга.

– Я стоял за то, чтобы ее только изолировать, но княгиня решила иначе. Наняла егеря-бандита и отослала с ним малышку в лес. Позже мы нашли его в зарослях. Он лежал без штанов, так что ход событий восстановить было нетрудно. Она воткнула ему шпильку в мозг через ухо, вероятно, когда его внимание было поглощено совершенно иным.

– Если ты думаешь, что мне его жаль, – буркнул Геральт, – то ошибаешься.

– Мы устроили облаву, – продолжал Стрегобор, – но девчонка как сквозь землю провалилась. А мне пришлось срочно ретироваться из Крейдена, потому что Фредефальк начал что-то подозревать. Лишь спустя четыре года я получил известие от Аридеи. Она выследила девку, та жила в Махакаме с семью гномами зараз, которых убедила, что гораздо выгоднее обирать купцов на дорогах, чем зарабатывать антракоз в шахтах. Ее всюду называли Сорокопуткой, потому что пойманных она любила живьем насаживать на острые колья. Аридея несколько раз нанимала убийц, но ни один не вернулся. А потом уж трудно было найти желающих, слух о девке прошел повсюду. Мечом научилась работать так, что мало какой мужик мог с ней сравняться. Меня снова вызвали, я тайком явился в Крейден и тут узнал, что Аридею отравили. Все считали, что это работа самого Фредефалька, который высмотрел себе наложницу помоложе и поядренее, но я думаю, без Ренфри тут не обошлось.

– Ренфри?

– Так звали Сорокопутку. Я утверждаю, что Аридею отравила она. Князь Фредефальк вскоре погиб при странных обстоятельствах на охоте, а старший сын Аридеи пропал без вести. Конечно, и это тоже была работа девчонки. Я говорю «девчонка», а ей к тому времени стукнуло уже семнадцать. И она неплохо подросла.

– К тому времени, – продолжал колдун после недолгого молчания, – она и ее гномы уже нагнали страху на весь Махакам. Но однажды они по какому-то поводу повздорили, не знаю, то ли из-за дележа добычи, то ли из-за очередности ночи на неделе, важно, что в ход пошли ножи. Семерка гномов не пережила поножовщины. Вышла сухой из воды только Сорокопутка. Она одна. Но тогда я уже был в Махакаме. Мы встретились нос к носу, она мгновенно узнала меня и тут же сообразила, какова была моя роль тогда в Крейдене. Уверяю тебя, Геральт, я едва успел выговорить заклинание, а руки тряслись у меня страшно, когда эта дикая кошка кинулась на меня, размахивая мечом. Я заточил ее в изящную глыбу горного хрусталя, шесть локтей на девять. Когда она погрузилась в летаргию, я кинул глыбу в гномовскую шахту и завалил ствол.

– Халтурная работа, – прокомментировал Геральт. – Легко расколдовать. Нельзя было, что ли, превратить в пепел? Ведь у вас столько исключительно милых заклинаний.

– Не у меня. Не моя специальность. Но ты прав, я схалтурил. Отыскался какой-то идиот-королевич, истратил уйму денег на контрзаклинание, расколдовал ее и с триумфом привез к себе домой, в какое-то замызганное королевство на Востоке. Его отец, старый разбойник, оказался умнее. Отстегал сыночка, а Сорокопутку решил выпытать о сокровищах, которые та награбила вместе с гномами и хитроумно упрятала. Ошибка папеньки состояла в том, что, когда ее нагую распластали на лавке у палача, у того в помощниках ходил старший сын короля. Как-то так получилось, что наутро тот же старший сын, к этому часу уже осиротевший и лишившийся родни, восседал на троне, а Сорокопутка заняла место первой фаворитки.

 

 

Здесь Пан Анджей чудно прошелся по всем сказкам про заточенных принцесс, сейчас подобной юмористической литературы много и понравившиеся вам "Трое из леса" тоже очень неплохи в таком, особенно в первых двух книгах, но Ведьмак был раньше, и такого переиначивания канонов у него в новелльном начале цикла много.

Тут главная проблема не отсебятина, хотя это тоже есть и не всегда в плюс, тут проблема в обрезке, в большом количестве выкинутого, и такого что книгу несомненно украшало.

Как я уже сказал без раскрытия подоплеки происходящего в новеллах, они теряют в сатире и юморе, и выглядят на серьезных щах, как классические канонические сказки братьев Гримм. Это по сути есть произведение по мотивам. Во всяком случае в рамках первого сезона.

Я если что немотря на все такое оцениваю сериал положительно. Именно хороший фэнтези сериал.

Изменено 28.12.2019 02:06 пользователем Танцор34