Холодное сердце 2 (Frozen 2)

[Malfinicus]

del

[Сумён Петрович]

Ну да, наличие некоего доверенного лица вполне логично, но это логично, все же, человеку цивилизованному, у них там может быть общество устроено абсолютно по-другому. Может быть, у них там все на доверии строится. У них даже вон оружия нормального нету, только палки деревянные, и все. А ведь можно тоже сказать, что наличие вооруженных сил весьма логично тоже.

 

Та кто так, но подстраховка какая то наверно есть.

 

Может быть и так. В любом случае, это может показывать, что вред, который наносит плотина, не бросается в глаза сразу.

 

Ну да- не бросается. Сколько земли и угодий под воду ушло. ну и ниже за плотиной воды меньше стало. Не говоря о том, что вдруг бы её просто прорвало. Сколько беды бы было.

 

Дак если бы Эльза не прыгнула, она бы вообще не замерзла и сказала Анне обо всем лично. А если бы Эльза, все таки, захотела отправить Анне какое-то сообщение, то могла бы и другую скульптуру отправить с тем же "аудиосообщением".

 

Вот тут не уверен. Эльза если б не прыгнула то всё бы сама до конца сделала, не привлекая Анну.

 

Анне не нужно было особо думать над тем, представляет ли плотина из себя зло или нет, т.к. это было прямым текстом сказано в сообщении от Эльзы.

 

Возможно и так, но это только кажется. Посмотрите, как Анна рассуждает в пещере, причём ещё и с подачи Олафа.

 

Дак вот именно, там и до прыжка "в глубину" было понятно, что напали именно Эрендельцы, поэтому этот самый прыжок и был лишним для Эльзы.

 

Это только было понятно Эльзе,остальные об этом и не догадывались.

 

Да даже если бы выяснилось, что это вождь нортулдров или сами нортулдры напали первыми, принципиально бы это ничего не изменило, поскольку причина нападения - плотина, которую с подлыми намерениями построил Рунард. И эту плотину нужно было бы уничтожить, в любом случае.

 

Ну да,это так.Хотя истинная причина бойни это нападение на вождя нартундов.

 

Там приглядываться надо, чтобы заметить. Не прямо клубами он выходит, но заметить можно. Важно то, что у обычных людей он, все же, есть, а у Эльзы его вообще нету, хоть она и ходит в, мягко говоря, не зимней одежде.

 

Посмотрю ещё раз.

 

Они не напали на Эльзу и Анну сейчас, поверив на слово, что Эльза - королева Эренделла, дак что бы изменилось, если бы там была только одна Эльза в сопровождении, например, стражников?

 

Да в принципе большая разница. На стражников,напали бы быстрее и неизвестно, чем бы всё это закончилось.

 

Опять же, желаемое и действительное - это не одно и то же. Скорее всего, наделить магией в мире "Холодного сердца" уже родившегося человека просто физически невозможно, не зависимо от того, насколько кому там что хочется и кто там что считает более правильным и справедливым. Раз есть магия, это не значит, что у нее не должно быть ограничений.

 

Ну да, соглашусь.

 

Тут очень сложно что-то сказать. Невозможно залезть ей в голову и понять, о чем она там могла думать, а о чем нет. Что бы она сделала и до чего бы додумалась одна и без Анны, можно только гадать.

 

То же верно, но Эльза думала не об этом это точно.

 

Насколько я могу судить по мультфильму, роль Эльзы в качестве "пятого духа" сводится, в первую очередь, к налаживанию контактов и с духами, и с людьми и между духами и людьми. Пятого духа ведь называли, в первую очередь, "мостом" между миром духов и материальным миром. Всего лишь "мостом", т.е. чем-то мирным, а не "самой могущественной силой в мире".

 

Возможно вы и правы. Я просто сравнил с фильмом "Пятый элемент".

 

Привожу Вам в пример сцену из первой части:

 

https://www.youtube.com/watch?v=LDM2Rr3lf4c

 

Внимательно посмотрите на рты персонажей - у всех идет пар изо рта. Причем очень даже сильный. Он отчетливо виден у всех, но особенно хорошо он виден у лошади в конце видео. Прямо как из дым машины идет.

 

Да, есть пар. Я смотрел с двд и на нём это дело плохо заметно.

[Malfinicus]

Та кто так, но подстраховка какая то наверно есть.

 

Как видите, подстраховки у нортулдров либо не было, либо даже если и была, то не сработала.

 

Ну да- не бросается. Сколько земли и угодий под воду ушло. ну и ниже за плотиной воды меньше стало. Не говоря о том, что вдруг бы её просто прорвало. Сколько беды бы было.

 

Плотины же и в нашем мире строятся с определенными целями. И раньше они тоже строились. И разных размеров, в том числе очень крупные. И покрупнее есть, чем та, что в мультфильме. И в природе животные плотины строят, бобры те же самые. Что теперь, все плотины в мире - "зло", что ли?

 

Строительство любого крупного объекта сопровождается определенными рисками и в наше время. И подобные риски учитываются. И всегда так было. Значит, можно предположить, что при строительстве плотины некоторые риски тоже учитывались.

 

Вот тут не уверен. Эльза если б не прыгнула то всё бы сама до конца сделала, не привлекая Анну.

 

А надо было обязательно привлекать Анну, что ли?) Ну сделала бы сама, и сделала. Да и вообще, Эльза отослала Анну, в частности, для того, чтобы ее никуда не привлекать.

 

Возможно и так, но это только кажется. Посмотрите, как Анна рассуждает в пещере, причём ещё и с подачи Олафа.

 

Ну как она рассуждает: вот она расстраивается, что ее дед напал на лидера нортулдров, а потом говорит, что вот дамба - это уловка. Олаф там никаких подачек не давал, он просто констатировал факт, что такое поведение противоречит всем устоям Эренделла, после чего спросил, почему Анна стала такой грустной. А Анна отвечает, что поняла, как нужно освободить лес - нужно уничтожить плотину. Там и без вбросов фактов про устои Эренделла понятно было, что плотину нужно уничтожить. Анна приняла такое решение сама.

 

Это только было понятно Эльзе,остальные об этом и не догадывались.

 

Мы с Вами обсуждали, был ли лишним этот прыжок или нет. Получается, что раз Эльза владела всей важной информацией и до прыжка, следовательно, прыжок был лишним. Этот прыжок - тот самый "лишний шаг", о котором предупреждалось в песне. Если бы Эльза не прыгнула, она бы не замерзла, сама вернулась и всем все рассказала.

 

Вообще, не известно даже, была ли рассказана нортулдрам правда про нападение сейчас. Некоторые вещи так и должны остаться в прошлом.

 

Да в принципе большая разница. На стражников,напали бы быстрее и неизвестно, чем бы всё это закончилось.

 

Пара стражников выглядит настолько устрашающе, что на них надо напасть прямо сразу же, даже не попытаясь с ними поговорить? Кто бы там на них напал? Эрендельцы? Нет, по форме бы догадались, что перед ними свои стоят, плюс невооруженная Эльза. Они и в мультфильме не напали на героев, хотя ни у Эльзы, ни у Анны, ни у Кристоффа, ни у Олафа никаких опознавательных символов на одежде не было, вроде как. Нортулдры бы напали? Они вообще, судя по мультфильму, очень мирный народ. Как они там напасть могли? Палками своими, что ли? Точно так же все бы прошло при встрече Эльзы, ее спутников, нортулдров и солдат Эренделла, как и было в мультфильме, вне зависимости от того, кого Эльза с собой взяла.

 

То же верно, но Эльза думала не об этом это точно.

 

Нет, не точно) Мы с Вами не знаем, о чем точно она там думала и о чем бы она могла подумать в каких-то других обстоятельствах. Если она там до чего-то не додумалась быстрее Анны, это не говорит о том, что не могла бы додуматься через секунду сама.

 

Возможно вы и правы. Я просто сравнил с фильмом "Пятый элемент".

 

Можно еще попытаться сравнить с мультсериалом "Аватар" (если не смотрели, крайне рекомендую), но и аватаром Эльзу не назовешь, т.к. всеми стихиями она не владеет и навряд ли будет. Думаю, она, максимум, может призвать на помощь духов всех стихий в час нужды, что, кстати, можно предполагать в качестве варианта событий в третьей части.

Изменено 06.06.2020 10:02 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

Плотины же и в нашем мире строятся с определенными целями. И раньше они тоже строились. И разных размеров, в том числе очень крупные. И покрупнее есть, чем та, что в мультфильме. И в природе животные плотины строят, бобры те же самые. Что теперь, все плотины в мире - "зло", что ли?

Строительство любого крупного объекта сопровождается определенными рисками и в наше время. И подобные риски учитываются. И всегда так было. Значит, можно предположить, что при строительстве плотины некоторые риски тоже учитывались.

 

Вы немного не о том говорите. В природе, в реальной жизни да. Но здесь, в мультике, вред плотины, точнее её ненужность была очень даже очевидна, просто как говорится поздно включили мозги.А в данном случае я не уверен, что все риски учитывали, хотя бы пример с затоплением Эрендела.

 

А надо было обязательно привлекать Анну, что ли?) Ну сделала бы сама, и сделала. Да и вообще, Эльза отослала Анну, в частности, для того, чтобы ее никуда не привлекать.

 

Да, возможно и так, но с одной поправкой,без Анны Эльза бы не ожила.

 

Ну как она рассуждает: вот она расстраивается, что ее дед напал на лидера нортулдров, а потом говорит, что вот дамба - это уловка. Олаф там никаких подачек не давал, он просто констатировал факт, что такое поведение противоречит всем устоям Эренделла, после чего спросил, почему Анна стала такой грустной. А Анна отвечает, что поняла, как нужно освободить лес - нужно уничтожить плотину. Там и без вбросов фактов про устои Эренделла понятно было, что плотину нужно уничтожить. Анна приняла такое решение сама.

 

Да, возможно и так, но вряд бы Анна то же до этого додумалась.

 

Мы с Вами обсуждали, был ли лишним этот прыжок или нет. Получается, что раз Эльза владела всей важной информацией и до прыжка, следовательно, прыжок был лишним. Этот прыжок - тот самый "лишний шаг", о котором предупреждалось в песне. Если бы Эльза не прыгнула, она бы не замерзла, сама вернулась и всем все рассказала.

 

Возможно и так, но я считаю то прыжок был необходим как тест на зрелость по отношению к тем же духам.

 

Вообще, не известно даже, была ли рассказана нортулдрам правда про нападение сейчас. Некоторые вещи так и должны остаться в прошлом.

 

Да, возможно. Но историю надо знать, какая она не была.

 

Пара стражников выглядит настолько устрашающе, что на них надо напасть прямо сразу же, даже не попытаясь с ними поговорить? Кто бы там на них напал? Эрендельцы? Нет, по форме бы догадались, что перед ними свои стоят, плюс невооруженная Эльза. Они и в мультфильме не напали на героев, хотя ни у Эльзы, ни у Анны, ни у Кристоффа, ни у Олафа никаких опознавательных символов на одежде не было, вроде как. Нортулдры бы напали? Они вообще, судя по мультфильму, очень мирный народ. Как они там напасть могли? Палками своими, что ли? Точно так же все бы прошло при встрече Эльзы, ее спутников, нортулдров и солдат Эренделла, как и было в мультфильме, вне зависимости от того, кого Эльза с собой взяла.

 

Ну тут неизвестно, какие стражники, насколько они сообразительны, какая у них реакция. Вариантов тьма.

 

Нет, не точно) Мы с Вами не знаем, о чем точно она там думала и о чем бы она могла подумать в каких-то других обстоятельствах. Если она там до чего-то не додумалась быстрее Анны, это не говорит о том, что не могла бы додуматься через секунду сама.

 

Про Зльзу я не уверен. В некоторых вопросах она менее сообразительная , чем Анна.

 

Можно еще попытаться сравнить с мультсериалом "Аватар" (если не смотрели, крайне рекомендую), но и аватаром Эльзу не назовешь, т.к. всеми стихиями она не владеет и навряд ли будет. Думаю, она, максимум, может призвать на помощь духов всех стихий в час нужды, что, кстати, можно предполагать в качестве варианта событий в третьей части.

 

Спасибо- сериал гляну. Ну и частично соглашусь с Вами.

[Malfinicus]

Вы немного не о том говорите. В природе, в реальной жизни да. Но здесь, в мультике, вред плотины, точнее её ненужность была очень даже очевидна, просто как говорится поздно включили мозги.А в данном случае я не уверен, что все риски учитывали, хотя бы пример с затоплением Эрендела.

 

Мир "Холодного сердца" не очень сильно отличается от нашего. Плотина в мультфильме выглядит, в общем, точно так же, как и современные плотины в нашем мире и вполне может исполнять такие же функции. И, скорее всего, свои функции она исполняла на все 100%. Ее вред, если послушать, что про это говорили король Рунард и вождь нортулдров, как-то связан с "ослаблением земель" и с тем, что она "отрезает" от нортулдров чего-то там. В мультфильме об этом всем говорится очень сильно общими словами.

 

Обратите внимание вот на что: король Рунард хотел, чтобы из-за плотины нортулдры стали каким-то там образом зависимы от Эренделла, но что мы видим через десятилетия после постройки этой плотины, когда Эльза пришла в Зачарованный Лес? Нортулдрам как-то плохо живется? Они чувствуют, что нуждаются в Эренделле? Нет, живут бодрячком. На плотину не жалуются.

 

Делаю вывод: появление вреда, который наносит плотина, предполагалось в долгосрочной перспективе, т.е. предполагалось постепенное "ослабление" нортулдров.

 

Если любую современную плотину прорвет, то это тоже может нанести серьезный вред, но их, все же, строят.

 

Да и король Рунард явно не хотел навредить своей стране. Он хотел навредить именно нортулдрам. На плотине в мультфильме и намека не было на возможность самопроизвольного прорывания. Стояла весьма крепко.

 

Да, возможно и так, но с одной поправкой,без Анны Эльза бы не ожила

 

Если бы Эльза не сделала "лишний шаг", она бы не замерзла и спасать ее не надо было.

 

Да, возможно и так, но вряд бы Анна то же до этого додумалась.

 

Анне там додумываться надо было только до того, что надо уничтожить плотину. Из сообщения Эльзы это вполне понятно. Уж Анна явно в состоянии сложить 2 и 2. Она совсем не глупая.

 

Возможно и так, но я считаю то прыжок был необходим как тест на зрелость по отношению к тем же духам.

 

Да не важно, что мы тут с Вами считаем. То, что этот прыжок был "лишним", в самом мультфильме почти прямым текстом проговаривается. Повторюсь, когда Эльза собирается прыгать, на заднем плане можно услышать слова "лишний шаг, и ты на дне".

 

Ну тут неизвестно, какие стражники, насколько они сообразительны, какая у них реакция. Вариантов тьма.

 

Ну ладно, там, действительно, по-разному все могло быть, в теории. Тут только предполагать можно, что бы там было в другой ситуации.

 

Про Зльзу я не уверен. В некоторых вопросах она менее сообразительная , чем Анна.

 

Опять же, до чего бы там додумалась Эльза сама или нет, можно только гадать. Но, повторюсь, некоторым людям нужно больше времени на анализ данных и принятие решения, обычно экстраверты из-за своей энергичности думают и действую быстрее, чем интроверты. Анна - экстраверт, а Эльза - интроверт. Поэтому не удивительно, что Анна быстрее предлагает разные варианты решения. Однако, далеко не всегда быстрее значит лучше.

 

Да, возможно. Но историю надо знать, какая она не была.

 

Это смотря с какой стороны посмотреть. Вот, предположим ситуацию, что Вы женатый человек и очень любите свою жену, но в какой-то момент в прошлом вы ей изменили. Это было уже очень давно. Так ли важно, чтобы Ваша жена узнала об измене? Отвечаю однозначно: нет, эту информацию ей лучше не знать. Некоторым вещам лучше остаться в прошлом.

Изменено 06.06.2020 17:29 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

Да и король Рунард явно не хотел навредить своей стране. Он хотел навредить именно нортулдрам. На плотине в мультфильме и намека не было на возможность самопроизвольного прорывания. Стояла весьма крепко.

 

Да, это так. С одним но, как плотина могла повредить нортулдрам? Появилось озеро( водоём), где к примеру можно рыбачить. Вроде неплохо . А вот король Рунард явно не думал последствиях для своей страны это уж точно.

 

Если бы Эльза не сделала "лишний шаг", она бы не замерзла и спасать ее не надо было.

 

Так то так. Но всё же для неё это было какое то испытание.

 

Анне там додумываться надо было до того, что надо уничтожить плотину. Из сообщения Эльзы это вполне понятно. Уж Анна явно в состоянии сложить 2 и 2. Она совсем не глупая.

 

Соглашусь. Но всё же это женщина, она по другому мыслит.

 

Да не важно, что мы тут с Вами считаем. То, что этот прыжок был "лишним", в самом мультфильме почти прямым текстом проговаривается. Повторюсь, когда Эльза собирается прыгать, на заднем плане можно услышать слова "лишний шаг, и ты на дне".

 

Я думаю, здесь просто музыкальный фон, не несущий информации.

 

Ну ладно, там, действительно, по-разному все могло быть, в теории. Тут только предполагать можно, что бы там было в другой ситуации.

 

Согласен.

 

Опять же, до чего бы там додумалась Эльза сама или нет, можно только гадать. Но, повторюсь, некоторым людям нужно больше времени на анализ данных и принятие решения, обычно экстраверты из-за своей энергичности думают и действую быстрее, чем интроверты. Анна - экстраверт, а Эльза - интроверт. Поэтому не удивительно, что Анна быстрее предлагает разные варианты решения. Однако, далеко не всегда быстрее значит лучше.

 

Ну тут по ситуации- иногда что то сделать быстрее лучше, чтоб было время подумать над более серьёзными вещами. В целом согласен.

[Malfinicus]

Да, это так. С одним но, как плотина могла повредить нортулдрам? Появилось озеро( водоём), где к примеру можно рыбачить. Вроде неплохо . А вот король Рунард явно не думал последствиях для своей страны это уж точно.

 

Я там Выше свое сообщение редактировал. Возможно, Вы не увидели. По этому поводу я там тоже немного написал. Сейчас сюда скопирую.

 

Мир "Холодного сердца" не очень сильно отличается от нашего. Плотина в мультфильме выглядит, в общем, точно так же, как и современные плотины в нашем мире и вполне может исполнять такие же функции. И, скорее всего, свои функции она исполняла на все 100%. Ее вред, если послушать, что про это говорили король Рунард и вождь нортулдров, как-то связан с "ослаблением земель" и с тем, что она "отрезает" от нортулдров чего-то там. В мультфильме об этом всем говорится очень сильно общими словами.

 

Обратите внимание вот на что: король Рунард хотел, чтобы из-за плотины нортулдры стали каким-то там образом зависимы от Эренделла, но что мы видим через десятилетия после постройки этой плотины, когда Эльза пришла в Зачарованный Лес? Нортулдрам как-то плохо живется? Они чувствуют, что нуждаются в Эренделле? Нет, живут бодрячком. На плотину не жалуются.

 

Делаю вывод: появление вреда, который наносит плотина, предполагалось в долгосрочной перспективе, т.е. предполагалось постепенное "ослабление" нортулдров.

 

Как именно все это должно происходить, в мультфильме говорится только общими словами. Но раз король Рунард убил вождя нортулдров из-за того, что последний догадался о вреде, значит, вред, все же, она наносила.

 

А вот король Рунард явно не думал последствиях для своей страны это уж точно.

 

Нет, не точно) И в его голову мы с Вами залезть и прочитать его мысли не можем.

Напоминаю: в первой части мультфильма Эльзу хотели казнить за измену, думая, что Эльза убила Анну. А в ситуации с королем Рунардом погибла бы не одна сотня людей, возможно, тысячи. В мире "Холодного сердца" короля его корона не спасет от гнева народа.

 

Так то так. Но всё же для неё это было какое то испытание.

 

По-моему, духи не ставили перед собой цель прямо сильно "испытывать" Эльзу. Они дали ей магию с вполне конкретной целью и им надо было, чтобы она эту цель достигла.

 

Я думаю, здесь просто музыкальный фон, не несущий информации

 

Во-первых, в мюзиклах музыкальное сопровождение имеет существенное значение, особенно песни, которые могут нести весьма важную сюжетную информацию. Во-вторых, там не просто музыка проигрывается, а слова тоже. В-третьих, про "лишний шаг" упоминается несколько раз в течение мультфильма. Напомню еще, что Анна хочет пойти с Эльзой в Ахтохаллэн, объясняя это тем, что Эльза в одиночку может совершить "лишний шаг". И вот Эльза такая, собирается сделать прыжок, на заднем плане пригрывается один единственный кусок песни про Ахтохаллэн, который предупреждает о "лишнем шаге", и, оказывается, все это вообще никакого смысла не имеет? Просто по приколу вставили авторы в определенный момент мультфильма этот кусок, да? Нет. Тут абсолютно точно, на 100%, в мультфильме зрителю хотят сказать, что вот этот прыжок Эльзы будет тем самым "лишним шагом", о котором предупреждает песня.

 

Соглашусь. Но всё же это женщина, она по другому мыслит.

 

"По другому" не значит "хуже, чем мужчина". Я думаю, пол не влияет на уровень интеллекта. Тем более, там и не надо было особо много думать, т.к. в сообщении Эльзы и так практически прямым текстом все было сказано.

Изменено 06.06.2020 20:19 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

Я там Выше свое сообщение редактировал. Возможно, Вы не увидели. По этому поводу я там тоже немного написал. Сейчас сюда скопирую.

 

Мир "Холодного сердца" не очень сильно отличается от нашего. Плотина в мультфильме выглядит, в общем, точно так же, как и современные плотины в нашем мире и вполне может исполнять такие же функции. И, скорее всего, свои функции она исполняла на все 100%. Ее вред, если послушать, что про это говорили король Рунард и вождь нортулдров, как-то связан с "ослаблением земель" и с тем, что она "отрезает" от нортулдров чего-то там. В мультфильме об этом всем говорится очень сильно общими словами.

 

Обратите внимание вот на что: король Рунард хотел, чтобы из-за плотины нортулдры стали каким-то там образом зависимы от Эренделла, но что мы видим через десятилетия после постройки этой плотины, когда Эльза пришла в Зачарованный Лес? Нортулдрам как-то плохо живется? Они чувствуют, что нуждаются в Эренделле? Нет, живут бодрячком. На плотину не жалуются.

 

Делаю вывод: появление вреда, который наносит плотина, предполагалось в долгосрочной перспективе, т.е. предполагалось постепенное "ослабление" нортулдров.

 

Как именно все это должно происходить, в мультфильме говорится только общими словами. Но раз король Рунард убил вождя нортулдров из-за того, что последний догадался о вреде, значит, вред, все же, она наносила.

 

Согласен полностью. Всё же интересно, только почему деду Эльзе пришла такая дикая мысль поработить нортулдров? Зависть или месть? Ну вопрос остаётся открытый.

 

Нет, не точно) И в его голову мы с Вами залезть и прочитать его мысли не можем.

Напоминаю: в первой части мультфильма Эльзу хотели казнить за измену, думая, что Эльза убила Анну. А в ситуации с королем Рунардом погибла бы не одна сотня людей, возможно, тысячи. В мире "Холодного сердца" короля его корона не спасет от гнева народа.

 

Согласен.

 

По-моему, духи не ставили перед собой цель прямо сильно "испытывать" Эльзу. Они дали ей магию с вполне конкретной целью и им надо было, чтобы она эту цель достигла.

 

Всё же это спорно. Мне кажется- это всё же была проверка на зрелость.

 

Во-первых, в мюзиклах музыкальное сопровождение имеет существенное значение, особенно песни, которые могут нести весьма важную сюжетную информацию. Во-вторых, там не просто музыка проигрывается, а слова тоже. В-третьих, про "лишний шаг" упоминается несколько раз в течение мультфильма. Напомню еще, что Анна хочет пойти с Эльзой в Ахтохаллэн, объясняя это тем, что Эльза в одиночку может совершить "лишний шаг". И вот Эльза такая, собирается сделать прыжок, на заднем плане пригрывается один единственный кусок песни про Ахтохаллэн, который предупреждает о "лишнем шаге", и, оказывается, все это вообще никакого смысла не имеет? Просто по приколу вставили авторы в определенный момент мультфильма этот кусок, да? Нет. Тут абсолютно точно, на 100%, в мультфильме зрителю хотят сказать, что вот этот прыжок Эльзы будет тем самым "лишним шагом", о котором предупреждает песня.

 

Согласен. Но иногда музыкальный фон сильно отвлекает от хода событий и настраивает на не неправильные мысли.

 

"По другому" не значит "хуже, чем мужчина". Я думаю, пол не влияет на уровень интеллекта. Тем более, там и не надо было особо много думать, т.к. в сообщении Эльзы и так практически прямым текстом все было сказано.

 

Согласен. Но по моему опыту женщины думают иначе.

 

PS Извините , может и не в тему,с Вами приятно вести диалог и разговор.

Вы смотрели мультики ИИ4, Камуфляж и шпионаж, Вольт ,Рапунцель(мой любимый), Вперёд ? КАк они вам, если видели?

 

С уважением.

[Malfinicus]

Согласен полностью. Всё же интересно, только почему деду Эльзе пришла такая дикая мысль поработить нортулдров? Зависть или месть? Ну вопрос остаётся открытый.

 

Он же говорил там, что из-за того, что нортулдры "владеют магией" (а они ей и не владели), они могут быть опасны. Возможно, боялся, что они могут напасть на Эренделл, вот и решил их "ослабить".

 

ИИ4

 

Проблема этого мультфильма в том, что у третьей части была безупречная концовка. Да, я и сам говорил где-то выше, что продолжение можно к чему угодно сделать, но такую идеальную концовку, как у третьей части, практически нереально переплюнуть. Поэтому четвертую часть я считаю крайне "ненужной". Плюс, после просмотра первых трех частей может сложиться мнение о Вуди, как об игрушке с очень определенной жизненной позицией. А в четвертой части он, как будто бы, плюет на все свои принципы и решения из предыдущих частей. Однако, из четвертой части можно извлечь весьма взрослую мораль о том, что хоть альтруизм - дело правильное, никогда не стоит забывать и о том, что хочешь лично ты. В итоге, если не оглядываться на первые три мультфильма, я бы даже посоветовал четвертую часть к просмотру, а вот в связке с предыдущими тремя фильмами я бы назвал четвертую часть откровенно "лишней".

 

Камуфляж и шпионаж

 

В мультфильме интересная задумка с превращением спецагента в голубя. Плюс, мораль довольно неплохая о том, что нужно пытаться спасти любую жизнь, даже жизнь злодея. Что человек не вправе решать, кому жить, а кому умереть. В целом, ничего особо выдающегося в мультфильме нету, но на разок посмотреть сойдет.

 

Вольт

 

Смотрел очень давно. Помню, что задумка тоже интересная с собакой, которую всю жизнь убеждали, что она владеет суперспособностями. Ну и мораль есть о том, что можно быть "супергероем" и без суперспособностей. Опять же, не шедевр, просто "нормальный" мультфильм.

 

Рапунцель

 

Вот выше где-то то ли Savann, то ли кто-то еще называл "Рапунцель" идеальной сказкой. И это, действительно, так. Да, в "Рапунцель" я не могу провести такой глубокий анализ, как в "Холодном сердце", найти там какие-то неявные подтексты или скрытую мораль. Это довольно "простая" история, но это такая история, которую просто смотришь и наслаждаешься ей. Просто получаешь положительные эмоции от просмотра. И это тоже очень хорошо. Лично у меня в списке любимых мультфильмов "Рапунцель" стоит на втором месте после обеих частей "Холодного сердца", которых я поставил на первое место.

 

Вперёд

 

Казалось бы, история весьма простая и прямолинейная про то, как братья решаются найти определенный предмет, и поиски этого предмета выполнены в стиле старых квестов. И никакой особой эпичности или масштабности тут нету, даже близко. Такое приземленное бадди-муви. Вроде бы, кажется, ничего особенного тут и нету, но, блин, какой же этот мультфильм душевный и трогательный. И эти 2 слова его полностью характеризуют. Этот мультфильм я бы никому не советовал игнорировать. Правда, единственное, я бы слегка побольше времени в мультфильме уделил на раскрытие мира. Тут этот мир вообще никак почти не раскрывается. В отличие от, например, "Зверополиса", в котором было раскрытие мира, хотя там тоже, вроде бы, просто детективная история.

Изменено 07.06.2020 12:32 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

Он же говорил там, что из-за того, что нортулдры "владеют магией" (а они ей и не владели), они могут быть опасны. Возможно, боялся, что они могут напасть на Эренделл, вот и решил их "ослабить".

 

Проблема этого мультфильма в том, что у третьей части была безупречная концовка. Да, я и сам говорил где-то выше, что продолжение можно к чему угодно сделать, но такую идеальную концовку, как у третьей части, практически нереально переплюнуть. Поэтому четвертую часть я считаю крайне "ненужной". Плюс, после просмотра первых трех частей может сложиться мнение о Вуди, как об игрушке с очень определенной жизненной позицией. А в четвертой части он, как будто бы, плюет на все свои принципы и решения из предыдущих частей. Однако, из четвертой части можно извлечь весьма взрослую мораль о том, что хоть альтруизм - дело правильное, никогда не стоит забывать и о том, что хочешь лично ты. В итоге, если не оглядываться на первые три мультфильма, я бы даже посоветовал четвертую часть к просмотру, а вот в связке с предыдущими тремя фильмами я бы назвал четвертую часть откровенно "лишней".

 

В мультфильме интересная задумка с превращением спецагента в голубя. Плюс, мораль довольно неплохая о том, что нужно пытаться спасти любую жизнь, даже жизнь злодея. Что человек не вправе решать, кому жить, а кому умереть. В целом, ничего особо выдающегося в мультфильме нету, но на разок посмотреть сойдет.

 

Смотрел очень давно. Помню, что задумка тоже интересная с собакой, которую всю жизнь убеждали, что она владеет суперспособностями. Ну и мораль есть о том, что можно быть "супергероем" и без суперспособностей. Опять же, не шедевр, просто "нормальный" мультфильм.

 

Вот выше где-то то ли Savann, то ли кто-то еще называл "Рапунцель" идеальной сказкой. И это, действительно, так. Да, в "Рапунцель" я не могу провести такой глубокий анализ, как в "Холодном сердце", найти там какие-то неявные подтексты или скрытую мораль. Это довольно "простая" история, но это такая история, которую просто смотришь и наслаждаешься ей. Просто получаешь положительные эмоции от просмотра. И это тоже очень хорошо. Лично у меня в списке любимых мультфильмов "Рапунцель" стоит на втором месте после обеих частей "Холодного сердца", которых я поставил на первое место.

 

Казалось бы, история весьма простая и прямолинейная про то, как братья решаются найти определенный предмет, и поиски этого предмета выполнены в стиле старых квестов. И никакой особой эпичности или масштабности тут нету, даже близко. Такое приземленное бадди-муви. Вроде бы, кажется, ничего особенного тут и нету, но, блин, какой же этот мультфильм душевный и трогательный. И эти 2 слова его полностью характеризуют. Этот мультфильм я бы никому не советовал игнорировать. Правда, единственное, я бы слегка побольше времени в мультфильме уделил на раскрытие мира. Тут этот мир вообще никак почти не раскрывается. В отличие от, например, "Зверополиса", в котором было раскрытие мира, хотя там тоже, вроде бы, просто детективная история.

 

Согласен. Значит у деда Эльзы была фобия подчинить себе весь мир.

 

Рапунцель- мой любимый мульт, на первом месте стоит в личном рейтинге. Да и история намного интереснее обеих ХС вместе взятых.

 

С ИИ4 согласен полностью.

 

К и Ш тоже согласен, как и Вольтом.

 

А во Вперёд раздражал немного старший брат.

 

А мульт Клаусс видели и Как приручить дракона 3?

[Hiro Hamada]

Согласен. Значит у деда Эльзы была фобия подчинить себе весь мир.

 

Рапунцель- мой любимый мульт, на первом месте стоит в личном рейтинге. Да и история намного интереснее обеих ХС вместе взятых.

 

С ИИ4 согласен полностью.

 

К и Ш тоже согласен, как и Вольтом.

 

А во Вперёд раздражал немного старший брат.

 

А мульт Клаусс видели и Как приручить дракона 3?

Чем вас так раздражал Барли? Он отличный старший брат. Заботливый, любящий, искренне радующийся успехам младшего Иэна.

 

"Клаус" выехал на пиаре, который ему устроил Нетфликс. Тема мультфильма сильно замусоленная и уже поднадоевшая.

 

"Как приручить дракона 3" - хорошая семейная анимация.

 

Но лучший мультфильм 2019 года - это безусловно "Дитя Погоды" Макото Синкая. Если Хаяо Миядзаки называют японским Диснеем, то Макото Синкай и студия CoMix Wave Films - это японский Пиксар. "Дитя погоды" - изумительно красивый анимационный фильм и очень трогательная и пронзительная история двух подростков и ребенка, оказавшихся втроём против жестокого большого города. Ходаке, Хине и Наги пришлось бороться за свое счастье.. Втроём против всех.. Любовь в этой истории одержала победу, показав всю свою силу и красоту и засияла ярким светом.

Пока на Кинопоиске и в киногруппах шло недовольство тем, что хвалёный "Клаус" не получил Оскара, "Дитя погоды" попал в лонг-лист Оскара-2020 в номинации "лучший фильм на иностранном языке".

[Malfinicus]

Согласен. Значит у деда Эльзы была фобия подчинить себе весь мир.

 

Да не обязательно. Он просто, как и жители Эренделла в первой части, испугался потенциального могущества магии, вот и решил подстраховаться, ослабив нортулдров. Человек боится того, чего не понимает. А страх ведет на "темную сторону".

 

Рапунцель- мой любимый мульт, на первом месте стоит в личном рейтинге. Да и история намного интереснее обеих ХС вместе взятых.

 

Тут смысла спорить особого нету. Вкус - личное дело каждого. Лично мне и "Холодное сердце"(1-2) нравится, и "Рапунцель", просто "Холодное сердце" нравится больше.

 

Клаусс

 

"Клаусс" не видел, но слышал об нем. Как-нибудь посмотрю потом, думаю.

 

Как приручить дракона 3

 

В мультфильме есть парочка очень красивых сцен типа сцены пролета в мире драконов или сцены полета в облаках с Беззубиком и Белой Фурией. Еще в мультфильме очень трогательная концовка. Однако, в целом, этот мультфильм мне показался каким-то скучным. У меня было такое ощущение, что авторы намеренно стараются растянуть в подходящий для проката в кинотеатрах хронометраж сценарий, который можно описать парой предложений, не упустив ничего особенно важного. Еще и злодей очень слабенький. По-моему, его можно было бы сделать гораздо более интересным персонажем, если бы ему добавили какой-нибудь адекватной мотивации ненавидеть драконов. Даже можно было бы в конце показать на примере Беззубика, что не все драконы достойны уничтожения, тем самым изменив взгляды этого злодея. Но нет. Злодей просто "плохой", и все.

 

"Дитя Погоды"

 

Кстати да. Вот уж какой мультфильм точно незаслуженно проигнорирован. Прямо лучшим в году я бы его не назвал (для меня лучший мультфильм в году - "Холодное сердце 2"), но номинации он достоин куда больше, чем "История игрушек 4" или "Как приручить дракона 3".

 

 

 

Кстати, я заметил в "Холодном сердце 2" еще одну интересную деталь. И с помощью этой детали можно попытаться объяснить то, как именно в Идуну была вложена магия и что же из себя представляет Пятый Дух.

 

Часть вещей, которые я опишу ниже, будут, скорее, предположениями, т.к. информации по этому вопросу очень немного, но, как мне кажется, некоторые из них недалеко ушли от истины.

 

Как-то странно получается, что духи 4 стихий имеют свою личность и воплощения, а вот Пятый Дух - это просто человек, владеющий магией, пускай даже дарованной этими же самыми духами. Можно предположить, что Пятый Дух - это вполне существующий дух, который тоже имеет свою личность и воплощение. Тем более, что у нортулдров про Пятого Духа было известно задолго до рождения Эльзы.

 

Дак вот: в момент, когда на зачарованный лес накладывался туман в прошлом, можно заметить, что в небе появляется "частица белого света", которая, что важно, "распадается", "исчезает", и перед "распадением" принимает форму, напоминающую снежинку с четыремя ромбиками, символизирующими стихии. Эта "частица белого света", как я предполагаю - Пятый Дух. По тому факту, что эта частица "распалась" и "исчезла", можно предположить, что Пятый Дух вселился в Идуну, которая как раз уехала из Зачарованного Леса с Агнаром, и именно так произошло "вселение" магии в Идуну.

 

Это не единственный раз, когда эту "частицу белого света в центре снежинки" можно увидеть в истории:

 

1. Когда Эльза заканчивает петь "Вновь за горизонт", она призывает духов, сотворив определенное заклинание. Через некоторое количество секунд "за горизонтом" можно снова увидеть эту частицу в снежинке, только в этот раз, что важно, частица не "исчезает", не "рассеивается", а, наоборот, "собирается", "возникает". Но, что тоже может иметь значение, появляется эта частица ненадолго, почти на мгновение. Могу еще предположить (но это совсем не точно), что Пятый Дух в момент наложения тумана "разделился" на две части. Одна попала в Идуну, а вторая улетела в Ахтохаллэн и тот факт, что в описанной выше сцене частица появилась на мгновение, может указывать, что Пятый Дух пробудился, но ему нужно обрести целостность. Еще это быстрое появление может означать, что хоть Пятый Дух и пробудился, баланс еще не восстановлен.

 

2. Когда разрушена плотина, "снежинка" с сияющей в ее центре частицой белого света появляется уже не на мгновение. Ее нормально можно разглядеть. Это может значить то, что баланс восстановлен и Пятый Дух вновь обрел целостность.

 

Отсюда получается, что Эльза - не Пятый Дух, а носитель Пятого Духа.

 

Вот.

Изменено 11.06.2020 20:02 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

Да не обязательно. Он просто, как и жители Эренделла в первой части, испугался потенциального могущества магии, вот и решил подстраховаться, ослабив нортулдров. Человек боится того, чего не понимает. А страх ведет на "темную сторону".

 

 

 

Тут смысла спорить особого нету. Вкус - личное дело каждого. Лично мне и "Холодное сердце"(1-2) нравится, и "Рапунцель", просто "Холодное сердце" нравится больше.

 

 

 

"Клаусс" не видел, но слышал об нем. Как-нибудь посмотрю потом, думаю.

 

 

 

В мультфильме есть парочка очень красивых сцен типа сцены пролета в мире драконов или сцены полета в облаках с Беззубиком и Белой Фурией. Еще в мультфильме очень трогательная концовка. Однако, в целом, этот мультфильм мне показался каким-то скучным. У меня было такое ощущение, что авторы намеренно стараются растянуть в подходящий для проката в кинотеатрах хронометраж сценарий, который можно описать парой предложений, не упустив ничего особенно важного. Еще и злодей очень слабенький. По-моему, его можно было бы сделать гораздо более интересным персонажем, если бы ему добавили какой-нибудь адекватной мотивации ненавидеть драконов. Даже можно было бы в конце показать на примере Беззубика, что не все драконы достойны уничтожения, тем самым изменив взгляды этого злодея. Но нет. Злодей просто "плохой", и все.

 

 

 

Кстати да. Вот уж какой мультфильм точно незаслуженно проигнорирован. Прямо лучшим в году я бы его не назвал (для меня лучший мультфильм в году - "Холодное сердце 2"), но номинации он достоин куда больше, чем "История игрушек 4" или "Как приручить дракона 3".

 

 

 

Кстати, я заметил в "Холодном сердце 2" еще одну интересную деталь. И с помощью этой детали можно попытаться объяснить то, как именно в Идуну была вложена магия и что же из себя представляет Пятый Дух.

 

Часть вещей, которые я опишу ниже, будут, скорее, предположениями, т.к. информации по этому вопросу очень немного, но, как мне кажется, некоторые из них недалеко ушли от истины.

 

Как-то странно получается, что духи 4 стихий имеют свою личность и воплощения, а вот Пятый Дух - это просто человек, владеющий магией, пускай даже дарованной этими же самыми духами. Можно предположить, что Пятый Дух - это вполне существующий дух, который тоже имеет свою личность и воплощение. Тем более, что у нортулдров про Пятого Духа было известно задолго до рождения Эльзы.

 

Дак вот: в момент, когда на зачарованный лес накладывался туман в прошлом, можно заметить, что в небе появляется "частица белого света", которая, что важно, "распадается", "исчезает", и перед "распадением" принимает форму, напоминающую снежинку с четыремя ромбиками, символизирующими стихии. Эта "частица белого света", как я предполагаю - Пятый Дух. По тому факту, что эта частица "распалась" и "исчезла", можно предположить, что Пятый Дух вселился в Идуну, которая как раз уехала из Зачарованного Леса с Агнаром, и именно так произошло "вселение" магии в Идуну.

 

Это не единственный раз, когда эту "частицу белого света в центре снежинки" можно увидеть в истории:

 

1. Когда Эльза заканчивает петь "Вновь за горизонт", она призывает духов, сотворив определенное заклинание. Через некоторое количество секунд "за горизонтом" можно снова увидеть эту частицу в снежинке, только в этот раз, что важно, частица не "исчезает", не "рассеивается", а, наоборот, "собирается", "возникает". Но, что тоже может иметь значение, появляется эта частица ненадолго, почти на мгновение. Могу еще предположить (но это совсем не точно), что Пятый Дух в момент наложения тумана "разделился" на две части. Одна попала в Идуну, а вторая улетела в Ахтохаллэн и тот факт, что в описанной выше сцене частица появилась на мгновение, может указывать, что Пятый Дух пробудился, но ему нужно обрести целостность. Еще это быстрое появление может означать, что хоть Пятый Дух и пробудился, баланс еще не восстановлен.

 

2. Когда разрушена плотина, "снежинка" с сияющей в ее центре частицой белого света появляется уже не на мгновение. Ее нормально можно разглядеть. Это может значить то, что баланс восстановлен и Пятый Дух вновь обрел целостность.

 

Отсюда получается, что Эльза - не Пятый Дух, а носитель Пятого Духа.

 

Вот.

 

Согласен.Интересны Ваши выводы об ХС и ХС2.Так же хотел бы поговорить и о Рапунцель в личке об этих мультиках , чтоб не засорять тему.

 

Про ХС 2 есть ещё спорные вопросы. А так Вы очень интересно пишите. Приятно читать.

"Дитя Погоды" не видел, видел "Труп Невесты", "Каролина в стране кошмаров","Кубо", "Потерянное звено". Да ещё Эверест.

 

Жаль, что не видели Клаус и не очень понравилась последняя 3 часть Как приручить дракона. Этот мультик своеобразный, мне хотелось бы с Вами о нём поговорить. Да, он местами жестковатый но в целом интересный.

 

PS В друзья вы не добавляетесь почему то.

 

Чем вас так раздражал Барли? Он отличный старший брат. Заботливый, любящий, искренне радующийся успехам младшего Иэна.

 

"Клаус" выехал на пиаре, который ему устроил Нетфликс. Тема мультфильма сильно замусоленная и уже поднадоевшая.

 

 

Барли раздражал всем, неадекватный старший брат, с доминируюшем чувством преводсходства над слабыми.

 

Про "Клаус" не согласен в корне. Отличный мультик. плюс с прекрасным саундтреком. Мне Вас жаль.

Изменено 11.06.2020 21:44 пользователем Сумён Петрович

[Hiro Hamada]

Кстати да. Вот уж какой мультфильм точно незаслуженно проигнорирован. Прямо лучшим в году я бы его не назвал (для меня лучший мультфильм в году - "Холодное сердце 2"), но номинации он достоин куда больше, чем "История игрушек 4" или "Как приручить дракона 3".

"Дитя погоды" надо было ставить в оскаровскую пятерку мультфильмов вместо той жути от Нетфликса про ходячую по Парижу руку.

 

 

"Дитя Погоды" не видел, видел "Труп Невесты", "Каролина в стране кошмаров","Кубо", "Потерянное звено". Да ещё Эверест.

 

Барли раздражал всем, неадекватный старший брат, с доминируюшем чувством преводсходства над слабыми.

 

Про "Клаус" не согласен в корне. Отличный мультик. плюс с прекрасным саундтреком. Мне Вас жаль.

Барли вполне адекватный. Над Иэном он не доминировал. Лишь опекал младшего, заменяя ему отца. И Иэн это понял в конечном счете. Жаль, что до вас эта истина не дошла. Именно Барли помог Иэну обучиться магии, сделав его ещё каким сильным.

 

После "Дитя погоды" с его изумительной анимацией, пронзительной историей и великолепной музыкой и трогательными песнями Йодзиро Ноды и группы RADWIMPS, "Клаус" совершенно не тянет. Жаль, что вы не смотрели шедевр Макото Синкая. Такие истории сейчас мало кто показывает.

[Malfinicus]

PS В друзья вы не добавляетесь почему то.

 

Мне вообще кажется, что чтобы получить определенные опции, нужно отписать какое-то количество сообщений на форуме. Я пытался и личные сообщения писать, дак, вроде как, они тоже не отправлялись. Возможно, и в друзья меня добавить нельзя именно по этой причине. Может быть, у меня есть какие-то настройки профиля, которые не позволяют делать это, я это посмотрю, но это весьма странно, т.к. я вообще ничего не редактировал в профиле. Какой он был сразу создан, таким и пользуюсь.

 

 

Кстати, "частица белого света" появляется еще в одном месте, которое я не описал выше: когда Эльза приходит в Ахтохаллэн и взывает к голосу, то путь ей указывает именно такая "частица", которая перемещается по стенам ледника.

 

Если принять за факт мое предположение о том, что Пятый Дух в свое время разделился на две части, можно более точно объяснить некоторые вещи, а именно:

 

1. Эльзу тянула в Ахтохаллэн не просто некая "частица себя", а частица Пятого Духа, которая там находится. Это весьма логично сочетается с тем, что она встретила в Ахтохаллэн "частицу белого света", которую по этой теории можно считать именно частицей Пятого Духа. И эта "частица", в итоге, воссоединилась с Эльзой.

2. Духи нападали на Эльзу, сразу не признавая в ней "своего" потому, что в Эльзе находится лишь некоторая часть Пятого Духа, а не весь Пятый Дух.

 

И еще теорию о разделении Пятого Духа может подтверждать кусок песни Show Yourself:

 

"All my life I’ve been torn", который можно перевести, как "Всю жизнь я разрывалась на части".

 

А теорию о том, что Пятый Дух - это отдельный персонаж, могут подтверждать события, происходящие во время песни Into the unknown: можно обратить внимание, что когда Эльза вышла из замка, прямо из нее вырываются "магические частички", которые сами, по собственной инициативе, вырисовывают ей в воздухе образы из Зачарованного Леса. Т.е., можно предполагать, что сам Пятый Дух ей показал все это.

 

Вот.

 

Интересный факт: Эльза, когда услышала голос, могла "телепатически" понимать, хотя бы частично, чего он от нее хочет, а не просто постоянно слышала от него "А-а-а-а".

 

С чего я так решил?

 

В оригинале, когда Анна спрашивает у Эльзы, почему она не рассказала про голос, Эльза отвечает, что: "Он не хотел тебя тревожить." Этим фактом весьма логично и более точно объясняется фраза из оригинальной песни Into the unknown: "How do I follow you into the unknown?", обращенная к голосу. Т.е. голос вполне мог ей "объяснить", что именно ей надо делать, и какое, конкретно заклинание нужно применить, чтобы "последовать за ним". В принципе, все это и так можно объяснить фразой о том, что ее магия "чувствует" определенные вещи, но так получается более точное объяснение.

Изменено 12.06.2020 07:41 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

"Дитя погоды" надо было ставить в оскаровскую пятерку мультфильмов вместо той жути от Нетфликса про ходячую по Парижу руку.

 

После "Дитя погоды" с его изумительной анимацией, пронзительной историей и великолепной музыкой и трогательными песнями Йодзиро Ноды и группы RADWIMPS, "Клаус" совершенно не тянет. Жаль, что вы не смотрели шедевр Макото Синкая. Такие истории сейчас мало кто показывает.

 

Посмотрю, хотя я и не большой поклонник стиля анимэ. Предпочитаю больше классическую рисованную и меньше компьютерную анимацию.

[NeonMaster]

Трейлер короткометражки для VR вышел. По самому мульту пока информации не нашел.

 

[Malfinicus]

Трейлер короткометражки для VR вышел. По самому мульту пока информации не нашел.

 

И уже в этом коротеньком ролике дается немного информации по лору: тут говорится, что "духи появились из магии, древней, как ледники", поэтому, возможно, во вселенной "Холодного сердца" магия льда - самая древняя. И, возможно, Ахтохаллэн, которая представляет из себя именно ледник, является источником магии вообще всех духов. Собствено, в своих записях Идуна называла Ахтохаллэн источником магии и, в частности, магии Эльзы, а не только источником именно магии Эльзы.

[Сумён Петрович]

И уже в этом коротеньком ролике дается немного информации по лору: тут говорится, что "духи появились из магии, древней, как ледники", поэтому, возможно, во вселенной "Холодного сердца" магия льда - самая древняя. И, возможно, Ахтохаллэн, которая представляет из себя именно ледник, является источником магии вообще всех духов. Собствено, в своих записях Идуна называла Ахтохаллэн источником магии и, в частности, магии Эльзы, а не только источником именно магии Эльзы.

 

Ну тут вообще то очень интересно написали. Ну во первых вообще жизнь появилась в воде и вышла на сушу из воды, так что именно водная стихия и лёд самые древние. Ну а ледник , да он вполне может быть источником магии. PS Есть такой мультик "Снежная королева .Огонь и лёд", так в нём так же источником магии возможно был ледник. где и были заморожены родители главных героев.

 

Что же касается Эльзы, то её магия всё же это часть Актохален и часть мамы. Так будет правильнее.

[Malfinicus]

Что же касается Эльзы, то её магия всё же это часть Актохален и часть мамы. Так будет правильнее.

 

Дак да, источник магии Эльзы - Ахтохаллэн. Просто она еще может быть источником магии и для духов тоже. Ведь не просто так у входа в Ахтохаллэн есть символы 4 духов стихий. Она связана со всеми ними.

 

Кстати, Дух Воды не демонстрировал способность управлять льдом или что-то замораживать. Так что во вселенной "Холодного сердца" магия Эльзы и магия воды, скорее всего, являются разными видами магии. Магия Эльзы связана, скорее, с температурой. Вообще, в этой вселенной есть магия, которая не связана с магией духов стихий, например, магия троллей.

 

То, что Дух Воды не может ничего замораживать, может подтверждать тот факт, что в самом конце истории Эльза лично покрывает его льдом перед тем, как на нем проехаться (скорее всего, без "ледяного покрытия" он не может бегать по земле), а не он сам это делает.

Изменено 13.06.2020 16:50 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

Дак да, источник магии Эльзы - Ахтохаллэн. Просто она еще может быть источником магии и для духов тоже. Ведь не просто так у входа в Ахтохаллэн есть символы 4 духов стихий. Она связана со всеми ними.

 

Кстати, Дух Воды не демонстрировал способность управлять льдом или что-то замораживать. Так что во вселенной "Холодного сердца" магия Эльзы и магия воды, скорее всего, являются разными видами магии. Магия Эльзы связана, скорее, с температурой. Вообще, в этой вселенной есть магия, которая не связана с магией духов стихий, например, магия троллей.

 

То, что Дух Воды не может ничего замораживать, может подтверждать тот факт, что в самом конце истории Эльза лично покрывает его льдом перед тем, как на нем проехаться (скорее всего, без "ледяного покрытия" он не может бегать по земле), а не он сам это делает.

 

По первому абзацу согласен,по второму-верно подметили , что магия Эльзы связана с температурой, только почему в одну сторону-в мнусовые значения. Ведь ещё в первой части Анна, когда искала Эльзу , говорила, почему снег. обладала бы скажем тропической магией. А вот магия троллей напрямую связана с духом земли.А по третьему абзацу- то же согласен, духу воды нужен некий"панцирь". Но таким панцирем может быть только лёд, всё же родная стихия, другие меньше подходят.

[Malfinicus]

По первому абзацу согласен,по второму-верно подметили , что магия Эльзы связана с температурой, только почему в одну сторону-в мнусовые значения. Ведь ещё в первой части Анна, когда искала Эльзу , говорила, почему снег. обладала бы скажем тропической магией.

 

Ну да, только с отрицательными значениями ее магия связана. Что дали ей духи (или лично Пятый Дух), то и использует.

 

А вот магия троллей напрямую связана с духом земли.

 

Может быть, конечно, и так, да и сами тролли очень похожи на земляных великанов по форме, но, как мне кажется, умение "чистить мозги" людям или умение заглядывать в будущее как-то слабо вяжется с магией земли. Думаю, в этой вселенной магия стихий предполагает только прямое управление именно стихиями.

 

Да и вообще, если считать Ахтохаллэн источником всей магии, то и магия троллей идет именно от нее, как и магия всех духов.

 

Вот еще одно предположение относительно третьей части: некие враги в третьй части могут нанести Ахтохаллэн какой-нибудь урон, из-за чего Эльза и духи не смогут пользоваться магией частично либо полностью.

[Сумён Петрович]

 

Может быть, конечно, и так, да и сами тролли очень похожи на земляных великанов по форме, но, как мне кажется, умение "чистить мозги" людям или умение заглядывать в будущее как-то слабо вяжется с магией земли. Думаю, в этой вселенной магия стихий предполагает только прямое управление именно стихиями.

 

Вот еще одно предположение относительно третьей части: некие враги в третьй части могут нанести Ахтохаллэн какой-нибудь урон, из-за чего Эльза и духи не смогут пользоваться магией частично либо полностью.

 

А почему бы и нет- тролли связаны с землёй (духом земли) и как раз это и обьясняет то что они могут заглянуть в будущее , основываясь на знаниях прошлого. Вон ведь у воды есть память. а почему не может быть такой же памяти у земляного духа. Скорее всего такая же память откроется и остальных духов в третьей части.

 

По поводу третьей части- возможно и такое, но всё таки появится некий Ханс или кто то в его обличии и затеет смуту в королевстве. И уже Анне и Эльзе придётся биться на 2 фронта- искать предателя у себя и одновременно защищать королевство.

[Malfinicus]

А почему бы и нет- тролли связаны с землёй (духом земли) и как раз это и обьясняет то что они могут заглянуть в будущее , основываясь на знаниях прошлого. Вон ведь у воды есть память. а почему не может быть такой же памяти у земляного духа.

 

То, что у воды есть память - это общеизвестно, а вот чтобы что-то подобное говорили про землю, не припомню.

 

Да даже если предположить, что у земли тоже есть память, то наличие памяти никак не связано с умением заглядывать в будущее. Только если в прошлое, и все. Да, основываясь на знаниях прошлого можно предполагать, что случится в будущем, но Пабби не просто предполагал, что будет, а именно предсказывал.

[NeonMaster]

Мне всегда казалось, что магия Эльзы - больше, чем просто лед. Она ею меняет одежду, и не надо говорить, что новая одежда изо льда. Лед не даст разноцветные узоры, причем на платье Анны, как это было в первой короткометражке. Одежда также имеет структуру, отличную от ледяных кристаллов. Плюс она не тает. Это скорее изменение структуры на молекулярном уровне. Еще Эльза создает жизнь. Олаф, Зефирка и мелкие снеговички тому пример.