Холодное сердце 2 (Frozen 2)

[NeonMaster]

Вина мультфильма в том, что он не разжевал все для всех, не расписал по пунктикам. Но позвольте, тогда бы он часа на 2 с половиной растянулся. Да, ему бы не помешали лишние полчаса, да замена пары песен на диалоги. Но из-за этого что, он не может нравиться людям? Ну вот лежит к нему душа, привлекают хорошие композиции, определенная драма и конечно, персонажи. Все, кто так считает, теперь преступники что ли? Не пойму.

[Savann]

И действительно, чтобы не быть голословной, сделаю быстренький обзор разбора Критика.

Прекрасно понимаю, что снова все аргументы будут начисто проигнорены местными фанатами и названы "тупо пересказом", но уж чтоб самой не опускаться до уровня пустозвонства некоторых, все-таки заморочусь один и единственный раз.

 

"Слишком много всего запихано в начало фильма" - наглядные примеры. Тут Критик оговаривается, что в первом Фрозене была похожая ситуация, но там он прощает намного легче, потому что фильм смог суметь быстро отвлечь и заинтересовать развитием персонажей, сказочностью, конфликтом. Чего в сабже в данном месте уже нет. Голая экпозиция практически, и куча песен, только одна из которых реально продвигает историю вперед. Разница объяснена, почему это хуже для него лично (хотя да, фанатам долгой экпозиции и нестройного повествования может нравиться, никто не отрицает), все примеры приведены.

 

Дальше разбор развития персонажей. С Эльзой все в поряде, говорит Критик. У нее начинается ее собственная интересная история.

Анна - она в сабже просто поддерживает Эльзу, ииии.... на этом, собственно, все. Критик пробегается по сценам с ней, и там действительно видим, что больше ничего нет. Никакого конфликта, ничего нового об этом персонаже, никакой собственной истории. Она просто следует за Эльзой. Хотя тут же он приводит сцены из первого фильма, в котором у ее персонажа была собственная интересная история и развитие индивидуальности. А здесь же - даже никакого задела на то, что она сделает и где она окажется в конце фильма. Критик даже предлагает вариант того, что можно было сделать с Анной, чтобы стало лучше. Все обосновано, все наглядно показано.

Как и про Кристоффа, который вообще просто ни о чем, кроме одного гэга про предложение Анне. Персонажа просто фактически нет. Снова все примеры приведены, он нигде не говорит голословно. Снова он приводит пример, когда тот же самый гэг был сделан хорошо, с персонажем, у которого была реальная проблема в его стеснительности, которую он преодолел. Кристофф же... Не может тупо сделать предложение из-за внешних причин, и на этом все. Повторение одного и того же, причем якобы с претензией еще на юмор. Из истории Эльзы вполне можно его спокойно выкинуть, и не поменяется ничего. Эта глупая шутка если что-то и делает, то только показывает зачем-то, что на самом деле Анна с Кристоффом не так уж и подходят друг другу, у них постоянный неконтакт. Развития отношений нет просто никаких, если не назвать это деградацией по сравнению с первым фильмом.

Вполне логично, что такая картонность персонажей по сравнению с богатством первого фильма Критику не нравится.

 

Дальше Олаф - отдельный разговор вообще. Критик показывает, что несмотря на шуточки на любителя, в первом фильме перс никак не задерживал историю, даже его песня была интродакшеном персонажа, причем с довольно умным и даже слегка черным юмором. Тогда Олаф не задерживал и не мешал никак основной истории. Здесь же именно он - главный тормоз всего процесса. Опять же, бессмысленные сцены с ним все снова приведены наглядно в пример, все претензии аргументированы. Ну, упс, не все фанаты Олафа, потому не все готовы терпеть его шютки-прибаутки, когда пришли смотреть на историю Эльзы.

 

Новые персонажи? Чуть только про них начинают рассказывать что-то интересное, сцены тут же обрываются.

 

Дальше, наконец-то, когда Эльза остается одна, и история фокусируется на ней, то все становится сразу прекрасно. Как и прекрасны ее песни. Тут, я думаю, объяснений более не требуется. Или тоже будут к критику претензии, зачем он пересказывает и показывает моменты, которые ему понравились? :lol:

Критик даже отдельно подчеркивает, что если бы весь фильм был таким,

то он был бы реально прекрасен. Даже несмотря на всю шаблонность и предсказуемость сюжетных "твистов".

 

Дальше Эльза, в буквальном смысле владеющая магией холода, с какого-то перепугу

замораживается. Объяснения этому явлению нету. Вообще никакого.

Что есть тру факт из фильма. Фанаты могут, конечно, продолжать пытаться выдать собственные фантазии и объяснения за факты, но чего нет в фильме, того нет. И вот уж этого факта они никак не изменят никакими простынями. Это уже не от Критика, а мое отступление. Вернемся к обзору.

 

Дальше Критик подробно анализирует и объясняет, ПОЧЕМУ ему не понравилась концовка. Если вкратце - он вообще совсем не против, а даже за то, чтобы детские сказки затрагивали взрослые темы, но если это делается, тогда и должен быть более взрослый ответ. Честный ответ. А не вранье об отсутствии ответственности, жертвы и каких-либо последствий таких жизненных решений. Человек хотел хотя бы крупицу жизненной мудрости в этой сказке для детей, хотел видеть хоть какой-то жизненный урок, и вполне имел на это право. Полностью его поддерживаю в этом. Для меня тоже концовка - самый большой недостаток сабжа. Потому что отсутствие правильного урока - это уже само по себе является вредным уроком. Не хотите пугать детишек и расстраивать их? Дак не затрагивайте тогда такие темы, и не пытайтесь казаться чем-то большим, чем вы есть. Назвался груздем - полезай в кузов.

Снова все хорошо разжевал и проанализировал. Умный толковый разбор, за исключением только странной и неправильной интерпретации песни Анны только про Олафа. Так что в общем и целом Критик молодец.

 

Malfinicus

Все, что я делал после этого - это отвечал на вопросы, использовав факты из мультфильма.

Нет. Вы еще тут распинались на тему того, почему в данном треде можно писать кучу сообщений только фоннадам. Мне сходить за цитатами или сами вспомните?

 

А я могу сказать, что раз "Холодное сердце 2" собрало прилично больше оригинала-рекордсмена, тоже отражает некие тенденции. Разве нет?

Вы серьезно не понимаете, или делаете вид только? Или вновь пытаетесь притянуть сюда ответ, который совсем не подходит?

Это отражает тенденции, да, те, что народу понравился реально первый фильм. Все. Второй тут ни при чем, потому что платят за билет ДО просмотра фильма, а не после, на основе понравилось или нет. Плюс, никто не говорил, что сабж прям ужасен, что невозможно смотреть. Речь шла о том, что хуже первого фильма, и вы это как-то собрались определять по сборам... Снова отсутствие логики и здравого смысла. Я сама, например, при том, что мне заметно хуже первой части, все равно скорее всего пойду на третью в кино, ибо картинка и песни стоят большого экрана.

Короля Льва не поругал только ооооочень ленивый, что НАМНОГО хуже оригинального мульта, и все равно ведь он дохрена собрал. Серьезно вот вам надо такие очевидные вещи объяснять? Это становится уже попросту скучно.

Фанатик это оскорбление (а вот слово "фанат" - нет). То, что я считаю какого-то человека, скажем, тупым и могу даже привести факты в подтверждении этого (а у Вас нету подобных фактов), не дает мне право называть этого человека идиотом. Ведь если он "ступил" в одном случае, это не значит, что он "тупит" всю жизнь, да и вообще, может быть, это не он и тупил и в итоге окажется, что он прав был. И если кто-то назовет другого человека идиотом, то должен ответить за эти слова.

Да, только я никого тут идиотом не называла. То, что лично вы считаете фанатиков - идиотами, это ваша проблема. Ну, или принесите сюда словарь синонимов, я тогда принесу свои извинения за неверно выбранное слово.

Лично я же считаю фанатиков - просто людьми, с которыми невозможно разговаривать на тему их предмета обожания вследствие крайне необъективного отношения к нему и полного отсутствия попыток на объективный взгляд и рассудительный логичный анализ. Это вовсе для меня не означает, что этот человек в других областях жизни такой же.

 

Вы не объясняете нелогичности, вы просто называете какой-то факт и говорите, что он нелогичный. Вы просто задаете кучу вопросов в стиле:"А почему вот так, а почему не так?", на которые Вам кто-то должен отвечать, ну и еще говорите, что Вам все очевидно. Ни то, ни другое не является аргументами. Я достаточно внимательно читаю ответы.

Ну, давайте, просвятите, что является аргументами для вас лично тогда. Потому что лично мне уже надоело разжевывать вам тут логику на уровне детсада. Только без двойных стандартов на сей раз. А то у вас все, что лично вам нравится, всегда логично.

1. Если "вчера" она не слышала зов, а "сегодня" услышала, значит, между "вчера" и "сегодня" произошло что-то, что спровоцировало этот зов? Под этим "чем-то" можно понимать очень многие вещи, например, появление пролома в дамбе или день рождения Эльзы. Верно?

Нет, не верно. Потому что вы путаете логику реальной жизни и выдуманной. Только в реальной жизни все происходит потому, что есть причина, и не может взяться из ниоткуда. А выдуманный мир вы не можете мерить тем же аршином. В выдуманном мире все может быть дико нелогично и необоснованно из-за лени сценаристов, например, которым просто приспичило, чтобы "вот так было", потому что того требует придуманная ими история. У вас снова все скатывается в это "они художники, они так видят!"

3. В мультфильме нету ничего вообще, кроме этого момента, что можно было бы посчитать за причину возникновения зова, т.к. зов она слышит практически в начале истории и и в мультфильме не говорится, что случилось "вчера".

Ахахахах.... Дак вот именно про это вам и толкуют все это время, уважаемый!

:lol:

Алло! Прием!!! Вы вообще в курсе, что не документалку посмотрели?

Или у вас опять все исходит из аксиомы, что "аффатры умные они не могли так ошибаться/лениться"?

Тогда эту лавочку нам с вами точно надо срочно прикрывать, ибо это разговор абсолютно ни о чем.

2. Обращаемся к куску из оригинальной песни Into the unknown:

Every day's a little harder as I feel my power grow

Don't you know there's part of me that longs to go

Into the unknown

Из этого куска понятно, во-первых, что магическая сила Эльзы растет и что именно магия тянет Эльзу "в неизвестное" и что с каждым днем ей все тяжелее, т.к. с ростом ее магии все усиливается ее желание пойти туда. Отсюда уже можно делать вывод, что зов она начала слышать именно с ростом своей магии.

Нельзя. Потому, что вы снова сюда приплели свои фантазии. Да, магическая сила Эльзы, предположим, растет, но это не диалог. Это песня. Или теперь вы не в курсе, что две рядом стоящие строчки песни могут спокойно быть перечислением или вообще о разных вещах? И в ней нигде не сказано то, что говорите вы. Что именно ее магия тянет ее в неизвестное. Нет ничего о том, что с каждым днем усиливается ее желание свалить. Есть о том, что ей с каждым днем тяжелее, потому что растет ее сила. ВСЕ. Вот это единственный факт, который есть. И дальше возможны интерпертации, но это никак не прямое объяснение причины. У нее растет сила, ей трудно ее контролировать, логично, что ей хочется узнать, откуда она у нее взялась, и научиться лучше ею владеть. Логично, что ей с каждым днем из-за роста силы хочется свалить туда, где пользоваться силой можно свободно, и не надо постоянно держать ее и себя в узде.

А САМОЕ ГЛАВНОЕ, что желание отправиться в путешествие к неизведанному - это вполне нормальное человеческое желание даже у обычных людей, которые легко вливаются в общество. Эльза же всегда не вписывалась, и ей хотелось найти кого-то подобного ей. И она даже про это говорит в песне. Она хочет пойти, потому что чувствует родственную душу - вот, что отсюда понятно. ВОТ ТО, О ЧЕМ ГОВОРИТСЯ В ЭТИХ СТРОЧКАХ, когда они не выдернуты из контекста. А контекст там именно что о родственной душе и желании идти к ней:

Or are you someone out there who's a little bit like me?

Who knows deep down I'm not where I'm meant to be?

Every day's a little harder as I feel my power grow

Don't you know there's part of me that longs to go

Into the unknown?

А ваша интерпретация - вы сами сказали, что не нашли больше ровно никакого объяснения, вот и уцепились за последнюю соломинку, пытаясь из пальца высосать якобы "объяснение", которого там по факту нет.

Вот если вы найдете еще такое в интервью кого из создателей, что они это имели в виду - вот тогда у вас будет обоснуй и аргумент. А пока что в ваших рассуждениях по-прежнему хромает логика и выдается очень сильно желаемое за действительное.

 

Суммируя: в этих строчках нет НИЧЕГО о том, что способность слышать зов у нее увеличивается от того, что растет сила. Вот это объективный факт. С чего вообще возможность слышать зов Ахтохаллена должен иметь отношение к силе, вы так и не объяснили. И в фильмах ничего об этом нет. Как раз напротив, есть о том, что это именно источник ее магии. Они как бы родственные сущности или вообще одна и та же сущность. Способность слышать голос к силе магии холода не имеет никакого отношения. А если и имеет, то в самом сабже об этом не сказано РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО. Вот то, чего вы никак не желаете понять. Ибо это ломает последнюю соломинку, за которую вы хватаетесь, высасывая из пальца объяснение, которого там нет.

Вот я Вам по полочкам разложил мои рассуждения по этому, конкретному вопросу. Попробуйте привести контраргументы к каждому из них. Без вот этих Ваших "А почему?" (по качану), "Да мне очевидно, что все не так", а, конкретно: "Вот этот момент противоречит вот этому, вот этот момент противоречит тому и т.д."

Да потому что, уважаемый, когда вас тыкаешь носом в противоречия, вы просто их игнорите, упорно заявляя, что раз вам лично нравится, то противоречий тут нет!

Но в данном случае даже не об этом разговор. Потому что это не случай доказательства теоремы "от обратного". В сотый раз повторю, я никогда вам не отказывала в праве на хэдканоны. Нравится вам лично для себя объяснять так - пожалуйста, объясняйте. Только вот если вы хотите заявить, что в сабже ОБЪЕКТИВНО есть такое объяснение, то груз доказательства его наличия ложится уже на ваши плечи. А предоставить вы его так и не смогли.

 

И нет, от моих "а почему" я отказываться не собираюсь, слишком многого хотите. Любая нормальная теория должна отвечать на все основные логические вопросы, которые могут возникнуть, иначе она внутренне противоречива. Если у вас ответ "По качану", значит, ответа у вас нету и вы никак не можете опровегнуть найденное противоречие.

По сути, Вам нужно ответить на 3 вопроса:

1. Противоречат ли мои рассуждения фактам из мультфильма (установленным правилам вселенной мультфильма)?

2. Противоречат ли мои рассуждения логике?

Да и да.

3. Можно ли по-другому ответить на вопрос относительно того, почему она начала слышать зов, опираясь на факты из мультфильма?

Неправильный вопрос. И почему, уже объяснила выше. Отсутствие вменяемого продуманного создателями объяснения как раз я изначально и называла косяком сабжа.

 

Нужно уметь видеть те моменты, где не прав и принимать их, а не уперто стоять на своем.

Я бы вам сейчас так прямо и сказала, что уж чья бы корова.... Но видя, как вы трепетно относитесь к словам, использую другое выражение. В своем глазу бревно не видите, зато в чужих соломинку выискиваете, скажем так.

Изменено 31.05.2020 13:48 пользователем Savann

[Malfinicus]

Про Критика ничего не буду отвечать, я свое мнение об его обзоре сказал уже и не собираюсь и дальше его обсуждать.

 

Вы серьезно не понимаете, или делаете вид только?

 

Вы понимаете, что под полтора миллиарда сборов просто не бывает за первые дни проката? Любовь к первой части имеет значение только на старте проката, и все, и если у фильма даже рекордные сборы в начале, но зрителям он не зашел, то негативный сарафан скажется на дальнейших сборах. Яркий пример - "Бэтмен против Супермена".

 

Да, только я никого тут идиотом не называла.

 

Да, не называли. Про идиота это я в качестве примера привел просто. Неужели это не было очевидно? Это тоже надо было получше Вам разжевать, да?

 

Нет, не верно. Потому что вы путаете логику реальной жизни и выдуманной.

 

Мир "Холодного сердца" - это далеко не мир "Алисы в стране чудес", где сюрреализм на каждом шагу. Он не сильно отличается от нашего мира. Логика - она везде логика. Ничего не возникает из пустоты. Зов появился из-за чего-то, а не просто так. А вот это "что-то" может не иметь ничего общего с реальным миром, да.

 

Ахахахах.... Дак вот именно про это вам и толкуют все это время, уважаемый!

 

Аргумент про то, что других вариантов нету, исходя из фактов мультфильма, я привел вот к чему: если исходя из фактов мультфильма появляется много равноценных вариантов ответа на один и тот же вопрос, значит, получается, на него нельзя ответить однозначно. А здесь можно.

 

Да, магическая сила Эльзы, предположим, растет, но это не диалог. Это песня.

 

В мюзиклах через песни, в частности, передается сюжетно важная информация.

 

И в ней нигде не сказано то, что говорите вы.

 

И опять Вам все не достаточно разжевали. А раз не разжевали, то, считай, и не ответили.

Разжую Вам еще подробнее.

Отвечу на дополнительный вопрос: почему Эльзе становится тяжелее с каждым днем? Именно из-за роста силы? В мультфильме нету ни одного момента, где ей было бы со своей силой хоть как-то тяжело. Она выглядит вполне бодрой весь сюжет. Может быть, ей снова надо сдерживать силу? Нет, в предыдущей части Эльзу все приняли и она может спокойно колдовать, сколько влезет. Тяжело ей именно из-за того, что ее тянет к Ахтохаллэн и каждый день эта тяга усиливается с ростом силы. Эта, почти гипнотическая, тяга видна при ее взаимодействии с духом огня, когда она повторила его движение, глядя на него, и в сцене, где она, как завороженная, пошла за земляными гигантами, пока Анна ее не остановила.

Отсюда получаем: с ростом ее магии усиливается тяга к Ахтохаллэн и по мере увеличения уровня магии эта тяга переросла в зов.

 

А все, что Вы сказали про родственную душу там, про поиски истоков своей силы - это не противоречит тому, что я сказал. У нее может быть несколько причин идти "в неизвестное".

 

Да потому что, уважаемый, когда вас тыкаешь носом в противоречия, вы просто их игнорите, упорно заявляя, что раз вам лично нравится, то противоречий тут нет!

 

Много пользуетесь словом "противоречие". Живете по принципу:"Тысяча раз сказанная ложь превращается в правду."? Видимо, мне надо Вам надо объяснить, что такое "противоречие". Что же, разжую.

Вот смотрите: допустим, в начале истории нам бы сказали, что магия развивается в человеке до максимального уровня с самого рождения и остается неизменной до самой смерти и при этом то, что Эльза начала слышать зов, объяснялось бы тем, что она этой самой магией владеет. Вот тут было бы противоречие придуманного мной сейчас факта с тем, что она начала слышать этот зов в 24 года.

 

Но в данном случае даже не об этом разговор. Потому что это не случай доказательства теоремы "от обратного". В сотый раз повторю, я никогда вам не отказывала в праве на хэдканоны. Нравится вам лично для себя объяснять так - пожалуйста, объясняйте. Только вот если вы хотите заявить, что в сабже ОБЪЕКТИВНО есть такое объяснение, то груз доказательства его наличия ложится уже на ваши плечи. А предоставить вы его так и не смогли.

 

Я бы вам сейчас так прямо и сказала, что уж чья бы корова.... Но видя, как вы трепетно относитесь к словам, использую другое выражение. В своем глазу бревно не видите, зато в чужих соломинку выискиваете, скажем так.

 

Что же, да, про меня лично Вы можете подумать что-то подобное, ведь я же с Вами тоже не соглашаюсь. Вот я могу про себя сказать, что я человек весьма скромный (стараюсь быть таким). И я умею принимать позицию других людей. Но, знаете, вот по жизни бывают такие ситуации, когда ты на 100% знаешь, что прав, а с тобой уперто не соглашаются. И вот для меня сейчас настала именно такая ситуация. Вы даже не представляете, сколько я думал над этим мультфильмом, сколько я пересматривал его, анализировал каждое слово, и я точно знаю, что мои ответы на вопросы идеально вписываются в историю, абсолютно логичны, единственно верные (в рамках мультфильма), и ничему не противоречат (в рамках мультфильма). Единственное, что может уничтожить данные мной ответы - это сами создатели какими-нибудь интервью или книгами, или комиксами. Но пока этого не произошло, я могу считать себя практически на 100% правым, т.к. логичнее на эти вопросы ни Вы, ни кто-нибудь другой, опираясь на факты из мультфильма, скорее всего, не ответите.

 

А Вы, судя по всему, один из тех миллионов людей, которые думают, что в любом споре самое главное - "победить" оппонента, поскольку даже отвергаете на 100% логичный аргумент о том, что все происходит по какой-то причине (в этом случае - зов). Видимо, что бы я Вам не написал, Вы всегда будете не согласны. Наверное, если я Вам напишу, что 2+2=4, Вы, все равно, как-то умудритесь с этим не согласиться и будете доказывать, что там не 4 получится. Тем, что Вы отвергаете даже, блин, фундаментальные факты вселенского уровня, Вы показываете, что ни при каких условиях Вы не готовы принять мнение оппонента, даже частично. Поэтому с Вами можно построить "интересную дискуссию", видимо, только если с Вами постоянно соглашаться. А так всегда не будет.

Изменено 31.05.2020 19:09 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

Почитал, удивился .

 

Это ещё ладно, в мультике вначале показана размеренная жизнь-все довольны и относительно счастливы. И вдруг у Эльзы открылось третье ухо .

Она стала слышать и не просто слышать, а слышать ещё и за тысячу миль. Мда....

 

Идём дальше- Олаф ,Свен ,Анна и Эльза мирно играют. Эльзе почудился голос и она сославшись на усталость пошла спать. Всё бы ничего , но дальше идёт откровенная тупость и глупость сюжета, когда она с какого то перепугу начала петь,уставшая и спросонья, сначала в замке, а потом уже на улице как ненормальная. И это нам преподносят , что именно её пение( заметьте пение) а не ответный отклик на зов выдают как то, что от него духи проснулись. Это ваще бред какой то. Да и ещё и в 2 часа ночи.Спать ночью надо, а не петь.И ещё -её должны были сразу связать и в психушку. Нашла время для пения, да и беду накликала. Это только начало.

 

Далее- постоянный бред Олафа, и самый главный -вода имеет память. Чего? И на основе этого делать сюжетный поворот. А дальше и говорить нечего. Обычная халтура в красивой упаковке.

[Malfinicus]

Почитал, удивился.

 

Ну это уж придирки лютые. Такое ощущение, что Вашим аккаунтом несколько человек пользуется. Вроде как, в самом начале Вы занимали яркую позицию против, потом с Вами даже получалось адекватную дискуссию вести и Вы даже частично со мной соглашались и с другими людьми с позицией за. А сейчас снова яркая позиция против. Как будто бы 2 разных человека пишут.

[Сумён Петрович]

Ну это уж придирки лютые. Такое ощущение, что Вашим аккаунтом несколько человек пользуется. Вроде как, в самом начале Вы занимали яркую позицию против, потом с Вами даже получалось адекватную дискуссию вести и Вы даже частично со мной соглашались и с другими людьми с позицией за. А сейчас снова яркая позиция против. Как будто бы 2 разных человека пишут.

 

Пока был в самоизоляции и месячном карантине, просмотрел обе части. Поразмыслил , ещё раз посмотрел, И действительно очевидно, что в мультике очень много натяжек и нелогичностей. Особенно вначале, о котором написал выше.

[Malfinicus]

Пока был в самоизоляции и месячном карантине, просмотрел обе части.

 

Ну ясно. Если не лень, можете почитать мои сообщения в этой теме - многое пытаюсь объяснить в мультфильме. Может быть, увидите, что в нем очень много достаточно неплохо объясняющихся вещей. Ну или займете позицию Savann.

 

Кстати, в той сцене с песней можно заметить часы в моменте, когда Эльза стоит рядом с портретами. И на них 12:00, а не 2 или 3 часа ночи) Так что еще не так поздно.

[Savann]

О май... На коле мочало, начинай сначала.

Вы понимаете, что под полтора миллиарда сборов просто не бывает за первые дни проката? Любовь к первой части имеет значение только на старте проката, и все, и если у фильма даже рекордные сборы в начале, но зрителям он не зашел, то негативный сарафан скажется на дальнейших сборах. Яркий пример - "Бэтмен против Супермена".

Ох, товарищ, как же тяжело и мутно с вами вообще разговаривать. Можете принять это за оскорбление, как хотите, потому что такое упорное игнорирование чужих доводов нельзя больше вообще ничем иным назвать.

Во-первых. Полтора мильярда - это всего, а не за первые дни проката, опять бред от вас какой-то пошел.

Во-вторых, СКОЛЬКО РАЗ ВАМ ПОВТОРЯТЬ, Я НЕ ЗНАЮ УЖЕ, как со стенкой разговаривать, ей-богу, сабж НИКТО НЕ НАЗЫВАЛ прям ужасным фильмом, речь шла только о том, что ХУЖЕ ПЕРВОЙ ЧАСТИ и не оправдал ожиданий. Причем тут вообще Бэтс вс Супер? ВОТ ПРИЧЕМ? Абсолютно некорректное сравнение, в том числе еще и потому, что ДО БЭТСА И СУПЕРА НЕ БЫЛО У ВБ НИЧЕГО ПОДОБНОГО ПО УСПЕХУ ФРОЗЕНУ ИЗ ТОЙ ЖЕ ВСЕЛЕННОЙ ДИСИ.

Снова вам непонятно очевидное.

Давайте вы еще сейчас начнете отрицать, что Король Лев в виде ремейка зашел людям заметно хуже оригинала, ведь собрал-то он больше!

Фейспалмище просто.

Да, не называли. Про идиота это я в качестве примера привел просто. Неужели это не было очевидно. Это тоже надо было получше Вам разжевать, да?

Ну да, вашу сугубо индивидуальную логику мне точно надо разжевывать, потому что она у вас, видимо, какая-то своя особенная. Хотя и этого вы не делаете. И почему фанат=идиот вы так и не объяснили. Так что попрошу не навязывать мне собственные интерпретации, и не вкладывать впредь свои слова мне в рот.

Мир "Холодного сердца" - это далеко не мир "Алисы в стране чудес", где сюрреализм на каждом шагу. Он не сильно отличается от нашего мира. Логика - она везде логика. Ничего не возникает из пустоты. Зов появился из-за чего-то, а не просто так. А вот это "что-то" может не иметь ничего общего с реальным миром, да.

Снова ПОЛНЫЙ ИГНОР моих аргументов. РЕЧИ У МЕНЯ НЕ ШЛО О СЮРРЕАЛИЗМЕ.

Перевести стрелки вам не удастся, этот вопрос вы явно слили полностью. Снова нет ответа.

Аргумент про то, что других вариантов нету, исходя из фактов мультфильма, я привел вот к чему: если исходя из фактов мультфильма появляется много равноценных вариантов ответа на один и тот же вопрос, значит, получается, на него нельзя ответить однозначно. А здесь можно.

Вы только не учли, что если нельзя вообще никак ответить, потому что в мульте самом об этом нет ничего, то это только ваш хэдканон, который ни в коем разе не может являться доказательством наличия в каноне этого объяснения. Коего вы не можете предоставить, не делая кульбитов и натяжений совы на глобус, ибо его там попросту нет.

И опять Вам все не достаточно разжевали. А раз не разжевали, то, считай, и не ответили.

Разжую Вам еще подробнее.

Отвечу на дополнительный вопрос: почему Эльзе становится тяжелее с каждым днем? Именно из-за роста силы? В мультфильме нету ни одного момента, где ей было бы со своей силой хоть как-то тяжело. Она выглядит вполне бодрой весь сюжет. Может быть, ей снова надо сдерживать силу? Нет, в предыдущей части Эльзу все приняли и она может спокойно колдовать, сколько влезет. Тяжело ей именно из-за того, что ее тянет к Ахтохаллэн и каждый день эта тяга усиливается с ростом силы. Эта, почти гипнотическая, тяга видна при ее взаимодействии с духом огня, когда она повторила его движение, глядя на него, и в сцене, где она, как завороженная, пошла за земляными гигантами, пока Анна ее не остановила.

Отсюда получаем: с ростом ее магии усиливается тяга к Ахтохаллэн и зов она услышала, когда эта тяга стала наиболее сильной.

 

А все, что Вы сказали про родственную душу там, про поиски истоков своей силы - это не противоречит тому, что я сказал. У нее может быть несколько причин идти "в неизвестное".

:lol:

Двойные стандарты и жуткий подгон под свою версию продолжается, я вижу.

Уважаемый, ДАК ЭТО ЖЕ ВЫ обратили такое пристальное внимание и придали огромное значение этой строчке песни про увеличение силы. ВЫ. Теперь вы же пришли и опровергли собственное замечание. Ну, круто, чо. Выходит, из ваших слов, раз по ней не заметно, то ей на самом деле и не тяжело на самом деле, так? ВАША ЛОГИКА. Не моя. Никто за язык вас не тянул.

Нет, у вас снова выходит так, что в том месте, в котором ВАМ неудобно - там ничего нет, а там, где вам нужно - там РЕЗКО и ВНЕЗАПНО есть. У вас просто ну какое-то увеличение силы Шредингера - оно как бы одновременно и есть, и одновременно нет, в зависимости от ваших желаний, браво!:lol:

Я могу вас только похвалить за мастерство в софизме. Из серии "почему Ахиллес никогда не сможет обогнать черепаху", ога. Молодцы.

 

Я еще раз, в тысячный раз вам говорю - МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ВАШИ ФАНТАЗИИ И ДОМЫСЛЫ. Я не запрещаю их вам иметь, но я о фильме сужу не на их основе. Я сужу по тому, что ПОКАЗАНО В САМОМ ФИЛЬМЕ. ВСЕ.

А то, что вы говорите - нет там об этом ровным счетом ничего. Говорить о том, как там вести себя начала Эльзя в Лесу УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОТВЕТИЛА НА ЗОВ, и после того, КАК ПРИБЛИЗИЛАСЬ к источнику - вообще смешно должно быть.

Нет, если бы все было так, как говорите вы, если бы способность слышать зов нарастала именно с ростом силы под строчку в песне, то и зов бы этот она начала слышать давно. И он бы нарастал с каждый днем, по мере "роста" ее сил. Который вы же сами успели опровергнуть :lol::lol:

 

Наплодили-то лишних сущностей, господи помилуй. А на самом деле, было бы объяснение, оно и заняло бы так же одну строчку прямым текстом: "С увеличением моей силы я все отчетливее слышу этот голос...". Сабж никогда не сторонился длительных и изнуряющих экспозиций,это мы уже выяснили.

Резюме - ответа и аргументов ИЗ ФИЛЬМА от вас снова нет. Вновь сплошные домыслы и фантазии. Снова слив. Поздравляю.

Я очень, очень, очень, очень много думал над этими объяснениями. Они вообще ничему не противоречат и идеально вписываются в историю. Много пользуетесь словом "противоречие". Живете по принципу:"Тысяча раз сказанная ложь превращается в правду."? Видимо, мне надо Вам надо объяснить, что такое "противоречие". Что же, разжую.

Ой, ой, как вы любите обвинять других в собственных грехах... Это что-то с чем-то. Думаю, пойти и перечитать снова мой пост вам будет не под силу уже. Ладно, процитирую себя же, сегодня я что-то слишком добрая и щедрая.

Но в данном случае даже не об этом разговор. Потому что это не случай доказательства теоремы "от обратного". В сотый раз повторю, я никогда вам не отказывала в праве на хэдканоны. Нравится вам лично для себя объяснять так - пожалуйста, объясняйте. Только вот если вы хотите заявить, что в сабже ОБЪЕКТИВНО есть такое объяснение, то груз доказательства его наличия ложится уже на ваши плечи. А предоставить вы его так и не смогли.

Что из этого вам не ясно, я не знаю. Что вам так уперлись эти противоречия?

Могу сделать только вывод, что вы так до сих пор и не поняли, о чем тут с вами разговор ведут.

Я НЕ ЗНАЮ, СКОЛЬКО ЕЩЕ РАЗ МНЕ ВАМ ПОВТОРИТЬ, ЧТО НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ВАМ ПРАВО НА СОБСТВЕННУЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ?!

А вот ДОКАЗАТЬ, что ваша версия - канонная, предоставить док-ва, что именно ВАШЕ объяснение ЕСТЬ в фильме, этого вы так и не смогли. Зато стописят раз повторили о своих "противоречиях".

Ну что же, продолжайте бегать по кругу, но уже без меня.

Но, знаете, вот по жизни бывают такие ситуации, когда ты на 100% знаешь, что прав, а с тобой не соглашаются. И вот для меня сейчас настала именно такая ситуация. Вы даже не представляете, сколько я думал над этим мультфильмом, сколько я пересматривал его, анализировал каждое слово, и я точно знаю, что мои ответы на вопросы идеально вписываются в историю, абсолютно логичны, единственно верные (в рамках мультфильма), и ничему не противоречат (в рамках мультфильма). Единственное, что может уничтожить данные мной ответы - это сами создатели какими-нибудь интервью или книгами, или комиксами. Но пока этого не произошло, я могу считать себя практически на 100% правым, т.к. логичнее на эти вопросы ни Вы, ни кто-нибудь другой, опираясь на факты из мультфильма, скорее всего, не ответите.

*Бьется головой об стенку*

Собственно, вот и ответ, почему с вами так муторно разговаривать, и почему до вас не доходят никакие аргументы и мысли собеседника.

Вы живете в своем собственном маленьком пузырьке, в котором уже все продумано, и вас вообще не смущает никак, что то, что вы там себе придумали, еще и приписав свои заслуги создателям, существует только в вашей голове. Вы не способны ответить на вопросы, возникающие к вашей теории, ведь главное, что сами для себя все уяснили. А все остальное - по качану и кочерыжке. И не важно, что вы не один такой пуп важный и не вы один долго думали над сабжем. Ваше мнение ведь главное. Ну и окей.

Только тогда прекратите его навязывать другим людям, пока не сможете реальные ФАКТЫ предоставить из мульта.

А Вы, судя по всему, один из тех миллионов людей, которые думают, что в любом споре самое главное - "победить" оппонента, поскольку даже отвергаете на 100% логичный аргумент о том, что все происходит по какой-то причине (в этом случае - зов).

О МОЙ БОГ.

Я вижу, что вы так ничего и не поняли. Вообще.

Ну что же, раз сабж не такой сюрреалистичный, как Алиса, можете и дальше считать, что посмотрели документалку.

Пожалуйста, только свою шизофрению мне не навязывайте тут больше, ибо я-то очень рада, что пока прекрасно понимаю разницу между законами реального мира и выдуманного, который, в отличие от реального, никогда не работает "САМ ПО СЕБЕ", и в который создатели должны вложить мысли и труды, должны продумать его логику, чтобы он заработал, как наш.

Видимо, что бы я Вам не написал, Вы всегда будете не согласны. Наверное, если я Вам напишу, что 2+2=4, Вы, все равно, как-то умудритесь с этим не согласиться и будете доказывать, что там не 4 получится. Тем, что Вы отвергаете даже, блин, фундаментальные факты вселенского уровня, Вы показываете, что ни при каких условиях Вы не готовы принять мнение оппонента, даже частично. Поэтому с Вами можно построить "интересную дискуссию", видимо, только если с Вами постоянно соглашаться. А так всегда не будет.

Ох, товарищ, который ставил мне в аргумент, что с его мнением тут соглашаются, а с моим нет, вы уверены, что вы сейчас не со своим отражением разговариваете?

Капец, как все у вас запущено.

Вижу, что случай совсем безнадежный.

[Malfinicus]

О май... На коле мочало, начинай сначала.

 

Такое ощущение, что Вы просто люто троллите меня. Я, конечно, могу иногда написать достаточно много слов, но, искренне стараюсь написать их так, чтобы было максимально понятно, что я написал, порой кучу раз возвращаясь и редактируя одно и то же сообщение, чтобы меня лучше поняли.

 

Про сборы не буду комментировать. Там не понять, что я имел в виду, просто нереально было. Буду считать, что это троллинг.

 

Про сюрреализм тоже не буду комментировать. Там не понять, что я имел в виду, просто нереально было. Буду считать, что это троллинг.

 

Если лично Вас не убедили мои аргументы, это не значит, что я не смог доказать. Это значит, что не получилось убедить лично Вас. Но некоторых людей убедить просто невозможно. Некоторые люди на любые, даже самые безупречные, аргументы всегда найдут свое:"И чё?". На мой взгляд, мое доказательство более чем убедительное, да и на все Ваши "А почему?" я тоже пытался отвечать, хотя и не должен был. Все Ваши рассуждения строятся на железобетонном:"Вот если в истории ответ на вопрос не проговаривается прямым текстом в лоб, то этого ответа там нету вообще." Вы не понимаете или не хотите понимать, что истина не всегда проговаривается прямым текстом, что нужно уметь проводить анализ фактов и читать между строк. Вы как жена, которую муж застукал лежащую голой в постели с голым мужчиной, но которая уперто не хочет признавать факт измены только потому, что муж не видел самого "процесса" измены и у него нету записи камеры наблюдения, чтобы это доказать.

 

Я не ставил Вам в аргумент, что с моим мнением соглашаются. Я говорил про то, что нет смысла люто хейтить фильм в обществе, где с тобой особо не согласны, а на Ваши последние сообщения кроме меня вообще никто не отвечал.

 

Вы там выше про 38% какие-то писали в опросе. Это касается ответа, исключительно, на последний вопрос. А если посмотреть на соотношение положительных (7-10) и отрицательных (1-6) оценок, то там не такие проценты вырисовываются. А если смотреть именно на последний вопрос, дак там и у "Тайны Коко" 38%. Так себе мультфильм, да? Середнячковый, да? А у "Зверополиса" вообще самый высокий процент, хотя я в жизни не поверю, что люди в мире прямо настолько сильно любят этот мультфильм (ничего против него не имею). Плюс, предполагаю, некоторые люди, которые отвечали на этот опрос в 7 вопросе, не поняли, что там можно было выбрать несколько вариантов ответа, и выбирали только один. А если выбрать только один вариант ответа, то получается, что по опросу тот мультфильм, что выбрал человек, ему на 100% понравился, а те, что он не выбрал - на 100% не понравились. Плюс, в подобных опросах, скорее всего, участвуют люди, которые не являются целевой аудиторией указанных мультфильмов. Короче, никаких адекватных выводов сделать из именно этого опроса нельзя.

 

Предлагаю просто остаться при своих мнениях.

Изменено 01.06.2020 08:45 пользователем Malfinicus

[Ghenika]

Почитал, удивился .

 

Это ещё ладно, в мультике вначале показана размеренная жизнь-все довольны и относительно счастливы. И вдруг у Эльзы открылось третье ухо .

Она стала слышать и не просто слышать, а слышать ещё и за тысячу миль. Мда....

Когда человек находится в состоянии покоя и умиротворения, он способен раскрыть свои способности в полной мере. Именно в таком состоянии пребывала Эльза в начале фильма, когда стояла на балконе, любовалась своим городом, а люди на улице и во дворце были счастливы. В этот момент она стала доступна зову, а не вдруг. Ведь в волнительном состоянии, в котором она пребывала почти всю жизнь, невозможно сосредоточиться или обрести покой. Такое состояние нельзя обрести вот так сразу. На это требуется время. А чтобы избавиться от страхов, тем более детских, можно потратить не один год.

 

"В волнении исчезает ясность, но если ты дашь волнам успокоиться – ответ станет очевидным.

Мастер Угвэй"

 

Зов это ведь не какой-то звук. Это эмоция, чувство. Для него, что одна миля, что тысяча, все едино, без разницы.

 

Идём дальше- Олаф ,Свен ,Анна и Эльза мирно играют. Эльзе почудился голос и она сославшись на усталость пошла спать. Всё бы ничего , но дальше идёт откровенная тупость и глупость сюжета, когда она с какого то перепугу начала петь,уставшая и спросонья, сначала в замке, а потом уже на улице как ненормальная.

 

Для меня песни в кино, особенно когда герой поёт только для себя, это скорее отражение чувств, эмоций персонажа. Никогда не воспринимала их как реальное пение. Скорее как замена диалогов на более емкое объяснение сюжета и чувств героев.

Мультфильмы в основном ориентированы на детей, которые воспитываются на песнях и колыбельных. Смысл мультфильма становится понятнее детям, если герои доносят свои чувства и мысли через песню ("Ты лучше спой, так всегда понятнее". Аладдин 2019), которая дополняется визуалом. Уолт Дисней это понял.

 

 

(Никак не научусь вставлять здесь ролики из ютуба, поэтому вот ссылка)

 

Думала, это все так воспринимают.

 

Песня "Вновь за горизонт" отражает чувства, ход мыслей Эльзы и итог этих размышлений.

Сперва тревожное состояние, ее нежелание новых потрясений. Но зов не унимается, все звучит в ней. И тогда Эльза, гуляя по замку и вне, не способная уснуть и успокоиться, постепенно смеряется, начинает задавать вопросы:

 

Как же узнать, что уготовано судьбой

Вдруг тебе я доверюсь и обернётся все бедой,

Или ты дух мятежный, что сумел меня понять,

Несёшь надежду мою тайну разгадать.

 

Дальше она находит точку опоры в своих силах: "сила чар моих растет", т.е. она понимает, что стала достаточно сильной, чтобы идти дальше.

 

И это нам преподносят , что именно её пение( заметьте пение) а не ответный отклик на зов выдают как то, что от него духи проснулись. Это ваще бред какой то.

 

Тогда она сама уже тянется душой к этому Зову, вопрошает, просит его:

 

Помоги мне, дай ответ мне

Кто же ты мне, дай ответ мне

 

И тут вы правы: именно ее желание пробуждает дух.

 

 

Да и ещё и в 2 часа ночи.Спать ночью надо, а не петь.И ещё -её должны были сразу связать и в психушку. Нашла время для пения, да и беду накликала. Это только начало.

Сумён Петрович, вы как ребёнок, честное слово. Никогда не испытывали тревогу, бессонницу? Не знаете, что чаще всего по ночам в тишине, когда остаёшься наедине с собой, приходят в голову всякие мысли и идеи? Ну что за придирки?

Не верится, что вы реально думаете, что Эльза ходила и пела во все горло, шумела среди ночи. Но даже, если вы на полном серьёзе так думаете, то имейте в виду: в замке Эльза ходила мышкой и пела тихо. И только далеко за его пределами разошлась.

 

Далее- постоянный бред Олафа, и самый главный -вода имеет память. Чего? И на основе этого делать сюжетный поворот. А дальше и говорить нечего. Обычная халтура в красивой упаковке.

Какой бред постоянно несёт Олаф? О взрослении? За три года те ребята, что смотрели первую часть, так-то выросли и как пить дать задавалась этим вопросом. Я лично лет до сих пор нет-нет да спрошу себя: что значит быть взрослой?

Вода имеет память - это все знать. Бред? Вроде нет.

Изменено 31.05.2020 20:46 пользователем Dracula5
тэг

[Malfinicus]

Когда человек находится в состоянии покоя и умиротворения, он способен раскрыть свои способности в полной мере. Именно в таком состоянии пребывала Эльза в начале фильма, когда стояла на балконе, любовалась своим городом, а люди на улице и во дворце были счастливы. В этот момент она стала доступна зову, а не вдруг. Ведь в волнительном состоянии, в котором она пребывала почти всю жизнь, невозможно сосредоточиться или обрести покой. Такое состояние нельзя обрести вот так сразу. На это требуется время. А чтобы избавиться от страхов, тем более детских, можно потратить не один год.

 

 

Ну вот с этим не совсем соглашусь. Я думаю, человек способен раскрыть весь свой потенциал только в ситуации максимального стресса. Это как в тех историях про матерей, у которых вдруг возникала чудовищная физическая сила в ситуации, когда их ребенку угрожала опасность.

 

Мне кажется, Эльза вообще никогда не была в состоянии душевного покоя с момента окончания первой части и, в частности, этим фактом можно оправдать само наличие второй части этой истории. Ну, т.е., ее все приняли, все нормально, но вот этот самый покой она не достигла, она чувствовала, что в Эренделле ей не место. Ее тянуло куда-то "за горизонт". Подлинный душевный покой она обрела только в конце второй части, когда она обрела себя, достигнув Ахтохаллэн.

 

И тут еще такой момент заметил: судя по реакции Эльзы, именно зов она услышала самый первый раз на балконе в начале мультфильма, а "Вновь за горизонт" она поет и "срывается за горизонт" буквально в этот же самый день, только вечером. Получается, что голос ее "убедил" всего за 1 день? Думаю, нет. Держа в голове факт, что голос она услышала только утром и прослушав "Вновь за горизонт", можно сделать вывод, что именно тягу к Ахтохаллэн она испытывала уже довольно давно (вот она поет что у нее магия все растет, поэтому тяга усиливается и с каждым днем ей все труднее становится), а этот голос появился, когда тяга стала максимальной. В голосе она предполагала найти того, кто понимал ее чувства, которые у нее были уже давно до этого момента, кто помог бы ей найти ее место в этом мире.

 

До сих пор поражаюсь, сколько всего можно объяснить в этом мультфильме, просто внимательно его посмотрев и подумав.

 

А вот про песни Вы все очень правильно сказали. Полностью согласен. Их не стоит воспринимать как нормальный диалог, а только как инструмент для передачи мыслей и чувств героев.

Изменено 01.06.2020 10:02 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

Сумён Петрович, вы как ребёнок, честное слово. Никогда не испытывали тревогу, бессонницу?

 

Бессонице испытывал, а тревогу нет. За долгие годы одиночества я научился управлять своими эмоциями и убить чувства, так как женщинами проблемы. А теперь я просто живу.

 

Меня сильно задел ненужный спор между юзерами. В чём то они оба правы, но всё же история у мульта настолько вымученная, сюжет слабый, что просто тянет в сон. Мотивации девушек и их поступки не продуманы. Эльза всегда отталкивает Анну, которая хочет помочь. Тем более, что у меня ещё сложилось мнение с первой части, что Анна способна сама за себя и за сестру постоять. Эльза кстати здесь вообще ватная, ну- поколдовала, поузнавала. И снова всю грязную работу сделала Анна .

[Malfinicus]

Мотивации девушек и их поступки не продуманы. Эльза всегда отталкивает Анну, которая хочет помочь. Тем более, что у меня ещё сложилось мнение с первой части, что Анна способна сама за себя и за сестру постоять. Эльза кстати здесь вообще ватная, ну- поколдовала, поузнавала. И снова всю грязную работу сделала Анна .

 

Мотивация Эльзы идти "за горизонт" состоит в том, что "за горизонтом", т.е., в Ахтохаллэн находится, можно сказать, часть ее самой. И ее влечет к этой части, с каждым днем все сильнее. Из-за этого она не чувствует себя в Эренделле на своем месте.

 

Мотивация Анны следовать за Эльзой состоит в том, что Анна и так большую часть жизни провела почти без сестры, которую она так любила, а тут Эльза решила уйти в потенциально опасное путешествие, когда у них в отношениях все только наладилось. Анна боится, что может потерять Эльзу навсегда.

 

Эльза делает совершенно разумные вещи. Анна - обычный человек. Она не профессиональный воин, она не владеет магией, и если в путешествии с Анной случится беда (например, ситуация, когда она чуть не сгорела в огне Духа Огня), то, не факт, что она сама с этой опасностью сможет справиться. А Эльза благодаря своей магии может защититься, если это потребуется. Вон она и с духами справиться смогла, и море преодолеть.

 

Эльза - главная героиня истории. Именно вокруг нее строится весь сюжет. Из сюжета можно вырезать Кристоффа, Олафа, даже Анну, поставив на их место одного "левого" персонажа, которому бы Эльза сообщила про дамбу. А вот Эльзу из этой истории вырезать нельзя. Она выполнила свое предназначение, которое ей дали духи - узнать правду о прошлом. Только она погрузилась в прошлое слишком глубоко, из-за чего замерзла, и дамбу пришлось уничтожать уже Анне. Да, в итоге дамбу разрушила Анна, но это тоже неплохо, т.к. если бы и дамбу уничтожила Эльза, то, получается, что Анна вообще бы не сыграла никакой роли в сюжете.

[Сумён Петрович]

Мотивация Эльзы идти "за горизонт" состоит в том, что "за горизонтом", т.е., в Ахтохаллэн находится, можно сказать, часть ее самой. И ее влечет к этой части, с каждым днем все сильнее. Из-за этого она не чувствует себя в Эренделле на своем месте.

 

В первой части она вообще чувствовала себя затворником. Социофоб короче. А тут вдруг непонятная тяга,голоса, знаки и символы невесть откуда.

 

Мотивация Анны следовать за Эльзой состоит в том, что Анна и так большую часть жизни провела почти без сестры, которую она так любила, а тут Эльза решила уйти в потенциально опасное путешествие, когда у них в отношениях все только наладилось. Анна боится, что может потерять Эльзу навсегда.

 

Да. Анна боится потерять сестру, даже скажу больше немного и боится ответственности. Но всё таки она намного смелее Эльзы, пусть и принимает порой спонтанные решения. Мне она как персонаж нравится больше.

 

Эльза делает совершенно разумные вещи. Анна - обычный человек. Она не профессиональный воин, она не владеет магией, и если в путешествии с Анной случится беда (например, ситуация, когда она чуть не сгорела в огне Духа Огня), то, не факт, что она сама с этой опасностью сможет справиться. А Эльза благодаря своей магии может защититься, если это потребуется. Вон она и с духами справиться смогла, и море преодолеть.

 

А пробудить духов стихий это разумный поступок. А вот Анна да, обычный человек, со своими слабостями и недостатками. Она то же неоправданно идёт на риск. пытаясь защитить Эльзу.Мне не нравится момент, когда Эльза отталкивает Олафа и Анну от себя. Даже Олаф и тот в ярость пришёл.

 

Эльза - главная героиня истории. Именно вокруг нее строится весь сюжет. Из сюжета можно вырезать Кристоффа, Олафа, даже Анну, поставив на их место одного "левого" персонажа, которому бы Эльза сообщила про дамбу. А вот Эльзу из этой истории вырезать нельзя. Она выполнила свое предназначение, которое ей дали духи - узнать правду о прошлом. Только она погрузилась в прошлое слишком глубоко, из-за чего замерзла, и дамбу пришлось уничтожать уже Анне. Да, в итоге дамбу разрушила Анна, но это тоже неплохо, т.к. если бы и дамбу уничтожила Эльза, то, получается, что Анна вообще бы не сыграла никакой роли в сюжете.

 

Здесь согласен, с одним но. Если выкинуть Анну , то история разрушится как карточный домик, ведь в первом фильме Эльзе уделено от силы минут 15, остальной сюжет тянула Анна и Кристоф. Здесь же без Анны, Эльза и шагу бы не сделала, сделала глупость- разбудила духов , потом что нибудь ещё бы накосячила. Анна вообще огромный противовес Эльзе и я считаю, что без неё не было бы и этго сюжета. Кристофа я б оставил, хоть небольшая . но польза от него есть. А про Олафа да- ненужный бесячий персонаж.

Изменено 01.06.2020 18:04 пользователем Сумён Петрович

[Malfinicus]

В первой части она вообще чувствовала себя затворником. Социофоб короче. А тут вдруг непонятная тяга,голоса, знаки и символы невесть откуда.

 

Одно другому не мешает в данном случае. Выше в диалоге с Savann я очень подробно объяснял, что с ростом ее магии у нее стала расти тяга к Ахтохаллэн, ну и голос она начала слышать тоже по причине роста магии, когда тяга стала уже максимальной. Правда, Savann со мной совсем не согласилась, но, я считаю данное мной объяснение максимально логичным и единственно верным, исходя из фактов, что есть в мультфильме.

 

А пробудить духов стихий это разумный поступок. А вот Анна да, обычный человек, со своими слабостями и недостатками. Она то же неоправданно идёт на риск. пытаясь защитить Эльзу.Мне не нравится момент, когда Эльза отталкивает Олафа и Анну от себя. Даже Олаф и тот в ярость пришёл.

 

Эльза объясняла, что ее магия "чувствует" тот факт, что голос "хороший", а, значит, и призыв духов - "хорошо". Ну, т.е она, в частности, призвала духов из-за того, что ее магия "почувствовала", что так сделать надо. Да и вообще, призыв духов осуществлялся на эмоциональном подъеме, когда Эльза, наконец, поняла, куда именно ее так сильно тянуло все это время. А на эмоциях человек иногда может не до конца оценить ситуацию. А по поводу того, что Эльза оттолкнула Анну и Олафа, я вот что скажу: иногда, чтобы защитить близких людей, приходится делать то, что им совсем не нравится, в частности, оттолкнуть. Анна уже попала в опасность с Духом Огня, и Эльза боялась, что Анна опять куда-нибудь полезет. С такими выходками от Анны, Эльзе было разумнее не брать ее в дальнейший путь, т.к., кто знает, вдруг там будет еще опаснее.

 

Здесь согласен, с одним но. Если выкинуть Анну , то история разрушится как карточный домик, ведь в первом фильме Эльзе уделено от силы минут 15, остальной сюжет тянула Анна и Кристоф. Здесь же без Анны, Эльза и шагу бы не сделала, сделала глупость- разбудила духов , потом что нибудь ещё бы накосячила. Анна вообще огромный противовес Эльзе и я считаю, что без неё не было бы и этго сюжета. Кристофа я б оставил, хоть небольшая . но польза от него есть. А про Олафа да- ненужный бесячий персонаж.

 

Первая часть была, скорее, историей Анны, а вторая часть полностью крутится вокруг Эльзы. Эльза всю историю принимает, исключительно, самостоятельные решения, которые от Анны вообще никак не зависят. Если бы Эльза пошла в Зачарованный лес одна или в сопровождении, скажем, пары стражников, то, общими словами, в сюжете бы ничего не поменялось. Анна большую часть времени практически не влияет на сюжет картины, это факт. А в конце ее роль в плане разрушения платины мог бы исполнить абсолютно любой персонаж.

Изменено 02.06.2020 07:05 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

Одно другому не мешает в данном случае. Выше в диалоге с Savann я очень подробно объяснял, что с ростом ее магии у нее стала расти тяга к Ахтохаллэн, ну и голос она начала слышать тоже по причине роста магии, когда тяга стала уже максимальной. Правда, Savann со мной совсем не согласилась, но, я считаю данное мной объяснение максимально логичным и единственно верным, исходя из фактов, что есть в мультфильме.

 

Вот тут то же непонятно- с ростом магии возрастает тяга покинуть родной дом(королевство), отдать правление им менее опытной сестре и уйти в неизвестность.

 

Эльза объясняла, что ее магия "чувствует" тот факт, что голос "хороший", а, значит, и призыв духов - "хорошо". Ну, т.е она, в частности, призвала духов из-за того, что ее магия "почувствовала", что так сделать надо. Да и вообще, призыв духов осуществлялся на эмоциональном подъеме, когда Эльза, наконец, поняла, куда именно ее так сильно тянуло все это время. А на эмоциях человек иногда может не до конца оценить ситуацию. А по поводу того, что Эльза оттолкнула Анну и Олафа, я вот что скажу: иногда, чтобы защитить близких людей, приходится делать то, что им совсем не нравится, в частности, оттолкнуть. Анна уже попала в опасность с Духом Огня, и Эльза боялась, что Анна опять куда-нибудь полезет. С такими выходками от Анны, Эльзе было разумнее не брать ее в дальнейший путь, т.к., кто знает, вдруг там будет еще опаснее.

 

Ну здесь на эмоциональном подьёме можно и ошибку совершить и неизвестно что и услышать, я не соглашусь, что на большом расстоянии можно почувствовать что дух хороший. Тем более, если посмотреть. сколько сил ушло у неё на "приручение".По поводу остального тезиса, мне не совсем понравилось то, как Эльза не попрощавшись, просто тупо оттолкнула Олафа и Анну. Без диалога и просьб. PS Может она конечно так схитрила, но всё равно как то нехорошо с её стороны это выглядело.

 

Первая часть была, скорее, историей Анны, а вторая часть полностью крутится вокруг Эльзы. Эльза всю историю принимает, исключительно, самостоятельные решения, которые от Анны вообще никак не зависят. Если бы Эльза пошла в Зачарованный лес одна или в сопровождении, скажем, пары стражников, то, общими словами, в сюжете бы ничего не поменялось. Анна большую часть времени практически не влияет на сюжет картины, это факт. А в конце ее роль в плане разрушения платины мог бы исполнить абсолютно любой персонаж.

 

Тут соглашусь частично. Первая часть да, возможно и история Анны, а вот вторая история спорная.Вы говорите , что на месте Анны плотину мог разрушить любой человек, тогда почему это не сделали оставшиеся в плену эрендельцы, ведь времени у них было достаточно, чтоб всё обдумать и взвесить. Второе- Вы говорите, что Анна не влияет на ход событий- тут то же не соглашусь. Я не думаю, что другой человек мог бы спокойно пройти через туман, узнать охранника отца и тд. Да и в пещере то же он врыд бы выдержал испытания. И ещё- как я написал выше, стражники не смогли бы помочь Эльзе, так как скорее всего они бы напали на заточённых в тумане эрендельцев,защищая Эльзу. Не говоря уже о том, чтоб узнать телохранителя отца Эльзы и тд . По этому я считаю, что без Анны и второй части б не было. Пока так.

[Malfinicus]

Вот тут то же непонятно- с ростом магии возрастает тяга покинуть родной дом(королевство), отдать правление им менее опытной сестре и уйти в неизвестность.

 

У нее в Ахтохаллэн "частица себя" находится. И ее к этой частице влечет. Возможно, ее влекло туда всю жизнь, но изначально тяга была незаметной, а потом эта тяга усиливалась постепенно с ростом магии, и со временем стала крайне сильной, настолько сильной, что она начала буквально слышать Ахтохаллэн.

 

Логично наличие у Эльзы такой тяги объяснить можно так: факт, что духи наделили Эльзу магией целенаправленно. Они хотели, чтобы она пришла в Ахтохаллэн, узнала прошлое и все исправила. Но если она будет просто жить с этой магией, как она узнает, куда ей надо идти? Правильно, никак. Вот они и связали ее с Ахтохаллэн, чтобы со временем ее начало тянуть туда и она исполнила бы свое предназначение.

 

Ну здесь на эмоциональном подьёме можно и ошибку совершить и неизвестно что и услышать, я не соглашусь, что на большом расстоянии можно почувствовать что дух хороший. Тем более, если посмотреть. сколько сил ушло у неё на "приручение".

 

Ну дак, блин, Вы сами что, все по жизни делаете идеально? Безошибочно? Конечно, Эльза тоже может совершать ошибки, как и любой другой человек)

 

Второе. Мы не знаем всю природу магии мира "Холодного сердца", поэтому, невозможно утверждать, что она там не могла чего-то почувствовать с помощью магии или насколько точно она должна чувствовать своей магией, или насколько далеко она должна чувствовать. В мультфильме она сказала прямым текстом, что определенные вещи магией она "чувствует", значит "чувствует", и все, и мы просто должны принять это на веру, причем в качестве даже некоего установленного "правила мира". Это не противоречит ни установленным правилам мира мультфильма, ни логике.

 

Вы говорите , что на месте Анны плотину мог разрушить любой человек, тогда почему это не сделали оставшиеся в плену эрендельцы, ведь времени у них было достаточно, чтоб всё обдумать и взвесить.

 

Эрендельцы не уничтожили плотину, т.к. не знали, что она представляет из себя "зло". То, что плотину нужно уничтожить, узнала Эльза путем взаимодействия с Ахтохаллэн. Это и было ее основное предназначение, которое дали ей духи.

 

По поводу остального тезиса, мне не совсем понравилось то, как Эльза не попрощавшись, просто тупо оттолкнула Олафа и Анну. Без диалога и просьб. PS Может она конечно так схитрила, но всё равно как то нехорошо с её стороны это выглядело.

 

Да как без просьб-то? Когда стало ясно, что нужно двигаться к Ахтохаллэн, Эльза же сказала Анне, что пойдет одна, а Анна была явно не согласна с такой позицией сестры. Анна не такого характера девушка, чтобы вот так взять, развернуться и уйти в тот момент, когда Эльза собирается отправиться на встречу потенциальной опасности. Эльза это понимала и приняла максимально разумное в данной ситуации решение.

 

Второе- Вы говорите, что Анна не влияет на ход событий- тут то же не соглашусь. Я не думаю, что другой человек мог бы спокойно пройти через туман, узнать охранника отца и тд. Да и в пещере то же он врыд бы выдержал испытания.

 

Проход в туман стал возможет, исключительно, благодаря магии Эльзы. Именно Эльза, в первую очередь, и должна была туда пойти. А Анна, Кристофф и Олаф просто прошли за Эльзой в открытый ею проход. Скорее всего, если бы они постояли еще немного за пределами тумана, проход бы закрылся, и они бы никуда не прошли.

 

Лейтенанта Матиаса могла бы узнать и сама Эльза. Да и вообще, а так ли было важно его, в принципе, узнавать? Эльза бы и сама прекрасно по форме догадалась, что перед ней стоят солдаты Эренделла, и они, в любом случае, были бы на ее стороне. Более того, в самом мультфильме эти солдаты встали на сторону сестер до того, как Анна узнала Матиаса. "Левого" персонажа Эльза могла вообще никуда не отталкивать, да и даже если бы этот самый "левый" персонаж оказался в пещере и предположил, что Эльза умерла, то он бы, скорее всего, не так сильно об ней переживал и разумно бы продумал решение проблемы дамбы.

 

И ещё- как я написал выше, стражники не смогли бы помочь Эльзе, так как скорее всего они бы напали на заточённых в тумане эрендельцев, защищая Эльзу.

 

Нет, т.к. эрендельцы в тумане - это солдаты Эренделла и носят соответствующую форму. Прекрасно бы поладили спутники Эльзы и эти стражники. Да даже если бы они напали друг ну друга, Эльза бы быстро всех "остудила" магией и помирила. Похожий момент был в мультфильме, когда нортулдры и эрендельцы попытались напасть друг на друга.

 

Что делает Анна важного в сюжете:

1. Она отговаривает Эльзу идти общаться с земляными великанами. Но, почему-то, мне кажется, что Эльза бы и с ними подружилась, как это сделала с другими духами.

2. Она подбадривает Эльзу после посещения разбитого корабля родителей. В этой же сцене Анна объясняет, что мотивировало духов дать магию Эльзе (спасение Идуной Агнара) и какую итоговую цель духи преследовали (чтобы Эльза при помощи данной ей магией узнала прошлое и исправила ошибки их деда). Да, не совсем ясно, что бы решила делать Эльза, если бы без Анны посетила корабль родителей, но, мне кажется, подбодрить ее мог и другой герой.

3. Анна, спровоцировав земляных гигантов, уничтожила плотину. Опять же, это мог сделать и любой другой "левый" персонаж.

 

Но, опять же, понятно, что раз Анна была в первой части, по сути, главной героиней, то во второй части без нее было бы не обойтись. Она просто обязана была быть тут. Без всяких "но". И, понятно, что что-то она в сюжете делает, но суть в том, что уже в этой части истории Анна, скорее, второстепенный персонаж, и, подчеркиваю, в теории, ее функции мог бы выполнить кто-то другой. На практике да, без нее не обойтись. Но вторая часть - история Эльзы, в первую очередь.

Изменено 03.06.2020 20:39 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

У нее в Ахтохаллэн "частица себя" находится. И ее к этой частице влечет. Возможно, ее влекло туда всю жизнь, но изначально тяга была незаметной, а потом эта тяга усиливалась постепенно с ростом магии, и со временем стала крайне сильной, настолько сильной, что она начала буквально слышать Ахтохаллэн.

 

Тут тогда коректнее скаэать было бы не "частица себя", а частица мамы. Да и в актохален ей не зачем оставаться- она там чуть не погибла от холода. Кстати это весьма странно- что не смогла защитить себя от заморозки.

 

Логично наличие у Эльзы такой тяги объяснить можно так: факт, что духи наделили Эльзу магией целенаправленно. Они хотели, чтобы она пришла в Ахтохаллэн, узнала прошлое и все исправила. Но если она будет просто жить с этой магией, как она узнает, куда ей надо идти? Правильно, никак. Вот они и связали ее с Ахтохаллэн, чтобы со временем ее начало тянуть туда и она исполнила бы свое предназначение.

 

Здесь очень спорно. Ведь они и могли наделить магией и мать сестёр, что было бы правильнее, ведь она спасла отца.И именно путешествие родителей и как раз и оправдывает то , чтоб именно они исправили ошибку, а не Эльза. Было бы интереснее посмотреть . как без своей магии Эльза смогла б найти правду и причину гибели родителей и спасти Эрендел.

 

Ну дак, блин, Вы сами что, все по жизни делаете идеально? Безошибочно? Конечно, Эльза тоже может совершать ошибки, как и любой другой человек)

 

Я по гороскопу Дева и делаю(стараюс) без ошибок. А если не получается , то втророй раз уже не берусь. Значит не моё.

 

Второе. Мы не знаем всю природу магии мира "Холодного сердца", поэтому, невозможно утверждать, что она там не могла чего-то почувствовать с помощью магии или насколько точно она должна чувствовать своей магией, или насколько далеко она должна чувствовать. В мультфильме она сказала прямым текстом, что определенные вещи магией она "чувствует", значит "чувствует", и все, и мы просто должны принять это на веру, причем в качестве даже некоего установленного "правила мира". Это не противоречит ни установленным правилам мира мультфильма, ни логике.

 

Тут вы правы насчёт происхождения природы магии "Холодного сердца"- откуда она, непонятно. И почему именно лёд(холод)а не огонь или вода к примеру.А на счёт чувствовать, то она по логике должна была дух воды, ведь родители погибли во время шторма.И приручить первым именно его(дух воды).

 

Эрендельцы не уничтожили плотину, т.к. не знали, что она представляет из себя "зло". То, что плотину нужно уничтожить, узнала Эльза путем взаимодействия с Ахтохаллэн. Это и было ее основное предназначение, которое дали ей духи.

 

Зло началось из за предательства. Могли б и догадаться за это время.Да и про плотину то же. И ещё- один момент, Эльза, замерзая, даёт весточку сестре в виде образа из ледяной фигуры.В принципе если бы мама смогла добраться до Актохален, то она смогла бы послать весточку заточённым в тумане Эрендельцам. Но это уже была бы другая история.

 

Проход в туман стал возможет, исключительно, благодаря магии Эльзы. Именно Эльза, в первую очередь, и должна была туда пойти. А Анна, Кристофф и Олаф просто прошли за Эльзой в открытый ею проход. Скорее всего, если бы они постояли еще немного за пределами тумана, проход бы закрылся, и они бы никуда не прошли.

 

Лейтенанта Матиаса могла бы узнать и сама Эльза. Да и вообще, а так ли было важно его, в принципе, узнавать? Эльза бы и сама прекрасно по форме догадалась, что перед ней стоят солдаты Эренделла, и они, в любом случае, были бы на ее стороне. Более того, в самом мультфильме эти солдаты встали на сторону сестер до того, как Анна узнала Матиаса. "Левого" персонажа Эльза могла вообще никуда не отталкивать, да и даже если бы этот самый "левый" персонаж оказался в пещере и предположил, что Эльза умерла, то он бы, скорее всего, не так сильно об ней переживал и разумно бы продумал решение проблемы дамбы.

 

Да, возможно, однако этого не произошло. Эльза мать то свою с трудом узнала в образе ледяной фигуры. И то с подсказкой в виде платка.

 

Нет, т.к. эрендельцы в тумане - это солдаты Эренделла и носят соответствующую форму. Прекрасно бы поладили спутники Эльзы и эти стражники. Да даже если бы они напали друг ну друга, Эльза бы быстро всех "остудила" магией и помирила. Похожий момент был в мультфильме, когда нортулдры и эрендельцы попытались напасть друг на друга.

 

Тут согласен.

 

Что делает Анна важного в сюжете:

1. Она отговаривает Эльзу идти общаться с земляными великанами. Но, почему-то, мне кажется, что Эльза бы и с ними подружилась, как это сделала с другими духами.

2. Она подбадривает Эльзу после посещения разбитого корабля родителей. В этой же сцене Анна объясняет, что мотивировало духов дать магию Эльзе (спасение Идуной Агнара) и какую итоговую цель духи преследовали (чтобы Эльза при помощи данной ей магией узнала прошлое и исправила ошибки их деда). Да, не совсем ясно, что бы решила делать Эльза, если бы без Анны посетила корабль родителей, но, мне кажется, подбодрить ее мог и другой герой.

3. Анна, спровоцировав земляных гигантов, уничтожила плотину. Опять же, это мог сделать и любой другой "левый" персонаж.

 

НЕ согласен. Анна родной человек, а вот кто то другой возможно и не смог бы так подбодрить Эльзу и сделать выбор. Родная сестра всё таки.

 

Но, опять же, понятно, что раз Анна была в первой части, по сути, главной героиней, то во второй части без нее было бы не обойтись. Она просто обязана была быть тут. Без всяких "но". И, понятно, что что-то она в сюжете делает, но суть в том, что уже в этой части истории Анна, скорее, второстепенный персонаж, и, подчеркиваю, в теории, ее функции мог бы выполнить кто-то другой. На практике да, без нее не обойтись. Но вторая часть - история Эльзы, в первую очередь.

 

НЕ согласен о её вторичности. И если уже на то пошло, то в этой части они почти вместе всё делают.

[Malfinicus]

Тут тогда коректнее скаэать было бы не "частица себя", а частица мамы. Да и в актохален ей не зачем оставаться- она там чуть не погибла от холода. Кстати это весьма странно- что не смогла защитить себя от заморозки.

 

Нет, не корректнее. Там именно частица Эльзы. Ахтохаллэн работает в качестве архива данных. Голос матери - это просто часть данных, которые есть в Ахтохаллэн.

Факты:

1. Баллада об Ахтохаллэн существовала задолго до того, как Идуна умерла. И в этой балладе поется, в частности, про то, что Ахтохаллэн можно слышать. Не всем, а особенным людям. "Тем, кто слышит."

2. В титрах есть немного измененная версия баллады об Ахтохаллэн, и в той песне говорится, что достигнув Ахтохаллэн, человек, который услышал зов, найдет себя. Вот Эльза там себя и нашла.

 

По поводу ее заморозки: в балладе об Ахтохаллэн есть предупреждение о том, что в этой реке можно "утонуть", если слишком далеко зайти. Вот Эльза слишком далеко зашла и "утонула", т.е., замерзла. А так, если не лезть далеко, Ахтохаллэн вполне можно спокойно пользоваться.

 

И, не думаю, что Эльза собирается прямо жить в Ахтохаллэн. Жить она будет с нортулдрами, периодически посещая Ахтохаллэн.

 

А тот факт, что Эльза замерзла, можно, опять же, объяснить магией, что вот так вот она там работает. И это ничему не будет противоречить. А можно объяснить так: то, что Эльза имеет крайне высокую степень сопротивляемости низким температурам, не значит, что замерзнуть она физически не способна. Так же, как, скажем, у любого, даже самого прочного, металла есть температура плавления, т.е., температура, при которой он начинает плавиться, то и у Эльзы может быть "температура замерзания", т.е., такая температура, при которой она начнет замерзать.

 

Здесь очень спорно. Ведь они и могли наделить магией и мать сестёр, что было бы правильнее, ведь она спасла отца.И именно путешествие родителей и как раз и оправдывает то , чтоб именно они исправили ошибку, а не Эльза. Было бы интереснее посмотреть . как без своей магии Эльза смогла б найти правду и причину гибели родителей и спасти Эрендел.

 

Опять, мы не знает всю природу магии мира "Холодного сердца". Да, возможно, было бы логичнее даровать магию именно Идуне, но не понятно, возможно ли наделить магией уже взрослого человека. Судя по мультфильму, так сделать нельзя. Можно сделать вывод, что магию можно даровать только нерожденному ребенку, чтобы он родился сразу с магией. А Эльза получила магию потому, что она - первенец. Духи же не знали, сколько там детей родится у Агнара и Идуны, вот одарили первенца, и все. Мы же не знаем, насколько сильны духи и могут ли они магию дать всем будущим детям Идуны. Поэтому тут недостаточно данных, чтобы возражать против именно такого решения духов.

 

И почему именно лёд(холод)а не огонь или вода к примеру.

 

Потому что магия была дана Эльзе, исключительно, в качестве инструмента, с помощью которого можно было бы связаться с прошлым путем взаимодействия с Ахтохаллэн. Больше не для чего. А Ахтохаллэн - это ледник, и чтобы взаимодействовать с ней, нужна именно магия льда. Духи дали Эльзе самый необходимый минимум, чтобы она исполнила свое предназначение.

 

А на счёт чувствовать, то она по логике должна была дух воды, ведь родители погибли во время шторма.И приручить первым именно его(дух воды).

 

Эльза пошла в Зачарованный Лес не потому, что она духов чувствовала, а потому, что чувствовала зов Ахтохаллэн.

 

Ну дак встретила если бы Духа Воды первого, дак и приручила бы его первым) Так-то она имеет возможность подружиться со всеми духами.

 

Зло началось из за предательства. Могли б и догадаться за это время.

 

Когда король Рунард (дед Анны и Эльзы) предлагал строить плотину, он же, наверняка, как-то аргументировал необходимость ее постройки, верно? Видимо, он так хорошо это сделал, что сомнений в ее необходимости не было ни у кого, кроме вождя нортулдров. И то, он усомнился в ней уже после ее постройки. Ну и сейчас тоже. Ну стоит она и стоит, никому не мешает. С чего бы в ней видеть какое-то "зло"? Заключенные в тумане нортулдры и эрендельцы считали, что туман появился из-за их сражения в прошлом. И, в общем-то, да, из-за сражения. Но они не знали о том, что само сражение началось именно из-за плотины. И, Вы обратили внимание, что в мультфильме практически не говорится, что конкретно плохого есть в этой плотине, кроме крайне общих слов о том, что она как-то там поможет Рунарду контролировать нортулдров? А все потому, что она является "злом", в первую очередь, символически. Именно из-за нее произошел конфликт в прошлом и именно поэтому

ее нужно уничтожить. Ведь если бы плотина была прямо такой уж "плохой" и чрезмерно вредила природе, наверное, духи бы выгнали большинство эрендельцев и напустили туман либо во время ее постройки, либо сразу же после, и не ждали бы, пока случится вооруженный конфликт.

 

Да и про плотину то же. И ещё- один момент, Эльза, замерзая, даёт весточку сестре в виде образа из ледяной фигуры.В принципе если бы мама смогла добраться до Актохален, то она смогла бы послать весточку заточённым в тумане Эрендельцам.

 

Взаимодействовать с Ахтохаллэн можно только с помощью магии. Даже если бы Агнарр и Идуна добрались до нее, то, навряд ли, они бы смогли хоть что-то сделать. Ну ледник и ледник. Да даже если предположить, что и обычным людям Ахтохаллэн что-то может показать, можно обратить внимание вот на что: когда Эльза достигла "главного зала" Ахтохаллэн, то ей не было показано информации именно про плотину. Чтобы узнать про плотину, ей было необходимо именно применить магию. Так что, без магии тут было бы не обойтись.

 

Да, возможно, однако этого не произошло. Эльза мать то свою с трудом узнала в образе ледяной фигуры. И то с подсказкой в виде платка.

 

Ну не узнала бы она Матиаса, и что дальше? Он что, какой-то очень важный персонаж, что ли? Ей было бы достаточно того, что перед ней солдаты Эренделла. Это легко определить по их форме.

 

НЕ согласен. Анна родной человек, а вот кто то другой возможно и не смог бы так подбодрить Эльзу и сделать выбор. Родная сестра всё таки.

 

Ну ладно. У меня недостаточно информации, чтобы утверждать то, что другой человек смог бы подбодрить Эльзу. Тогда будем считать, что роль Анны в сюжете - это моральная поддержка Эльзы, ладно. Но это уж прямо такая важная роль, что ли? Явно на роль главного героя не тянет.

 

НЕ согласен о её вторичности. И если уже на то пошло, то в этой части они почти вместе всё делают.

 

Дак тут и Олаф за ними весь сюжет бегает, что теперь, он тоже большое влияние на сюжет оказывает, что ли? Анна весь сюжет просто следует за Эльзой и морально ее поддерживает. Ну и в конце плотину разрушает при помощи информации, данной Эльзой. Блин, Анна даже в своей финальной песне поет о том, что она постоянно следовала за Эльзой, а теперь ей не за кем следовать. Ну да, что правда, через эту песню и действия дальше показано, что Анна приняла тот факт, что сестры может не быть рядом и что нужно принимать, именно самостоятельные решения, которые от сестры не зависят. В этой песне можно увидеть некое развитие Анны как персонажа.

Изменено 04.06.2020 08:53 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

Нет, не корректнее. Там именно частица Эльзы. Ахтохаллэн работает в качестве архива данных. Голос матери - это просто часть данных, которые есть в Ахтохаллэн.

Факты:

1. Баллада об Ахтохаллэн существовала задолго до того, как Идуна умерла. И в этой балладе поется, в частности, про то, что Ахтохаллэн можно слышать. Не всем, а особенным людям. "Тем, кто слышит."

2. В титрах есть немного измененная версия баллады об Ахтохаллэн, и в той песне говорится, что достигнув Ахтохаллэн, человек, который услышал зов, найдет себя. Вот Эльза там себя и нашла.

 

1. Согласен, но только с песней. Про то что Ахтохаллэн это база данных не совсем верно, правильнее сказать это центр силы(магии).

2. Титры не смотрел, второй вариант песни о реке не слышал.

 

По поводу ее заморозки: в балладе об Ахтохаллэн есть предупреждение о том, что в этой реке можно "утонуть", если слишком далеко зайти. Вот Эльза слишком далеко зашла и "утонула", т.е., замерзла. А так, если не лезть далеко, Ахтохаллэн вполне можно спокойно пользоваться.

 

Да,там такое есть,но ели бы Эльза не прыгнула вниз, то вряд ли докопалась бы до правды.

 

И, не думаю, что Эльза собирается прямо жить в Ахтохаллэн. Жить она будет с нортулдрами, периодически посещая Ахтохаллэн.

 

Я думаю в Ахтохаллэн она уже пойдёт, всё же её стихия, а вот с нортулдрами ей будет скучно.

 

А тот факт, что Эльза замерзла, можно, опять же, объяснить магией, что вот так вот она там работает. И это ничему не будет противоречить. А можно объяснить так: то, что Эльза имеет крайне высокую степень сопротивляемости низким температурам, не значит, что замерзнуть она физически не способна. Так же, как, скажем, у любого, даже самого прочного, металла есть температура плавления, т.е., температура, при которой он начинает плавиться, то и у Эльзы может быть "температура замерзания", т.е., такая температура, при которой она начнет замерзать.

 

Ну как Эльза не способна заморозиться, ведь в мультике с ней так и произошло. Застыла ледяной статуей и всё.

 

Опять, мы не знает всю природу магии мира "Холодного сердца". Да, возможно, было бы логичнее даровать магию именно Идуне, но не понятно, возможно ли наделить магией уже взрослого человека. Судя по мультфильму, так сделать нельзя. Можно сделать вывод, что магию можно даровать только нерожденному ребенку, чтобы он родился сразу с магией. А Эльза получила магию потому, что она - первенец. Духи же не знали, сколько там детей родится у Агнара и Идуны, вот одарили первенца, и все. Мы же не знаем, насколько сильны духи и могут ли они магию дать всем будущим детям Идуны. Поэтому тут недостаточно данных, чтобы возражать против именно такого решения духов.

 

Вот тут поспорю- если дать магию новорождённому ребёнку, то его надо и воспитывать особенным образом. А что сделали родители- испугались и заточили в одиночество. По этому всё же магией должна была обладать мама. Тем более что она родом из тех краёв.

 

Потому что магия была дана Эльзе, исключительно, в качестве инструмента, с помощью которого можно было бы связаться с прошлым путем взаимодействия с Ахтохаллэн. Больше не для чего. А Ахтохаллэн - это ледник, и чтобы взаимодействовать с ней, нужна именно магия льда. Духи дали Эльзе самый необходимый минимум, чтобы она исполнила свое предназначение.

 

Тут возможно вы и правы. Хотя.....

 

Эльза пошла в Зачарованный Лес не потому, что она духов чувствовала, а потому, что чувствовала зов Ахтохаллэн.

 

Ну зачем тогда нужно было идти в зачарованный лес? Надо было идти сразу в Ахтохаллэн. Я думаю они туда и шли (ехали), а влес зашли из любопытства.

 

Ну дак встретила если бы Духа Воды первого, дак и приручила бы его первым) Так-то она имеет возможность подружиться со всеми духами.

 

Ну да. Возможно вы и правы.

 

Когда король Рунард (дед Анны и Эльзы) предлагал строить плотину, он же, наверняка, как-то аргументировал необходимость ее постройки, верно? Видимо, он так хорошо это сделал, что сомнений в ее необходимости не было ни у кого, кроме вождя нортулдров. И то, он усомнился в ней уже после ее постройки. Ну и сейчас тоже. Ну стоит она и стоит, никому не мешает. С чего бы в ней видеть какое-то "зло"? Заключенные в тумане нортулдры и эрендельцы считали, что туман появился из-за их сражения в прошлом. И, в общем-то, да, из-за сражения. Но они не знали о том, что само сражение началось именно из-за плотины. И, Вы обратили внимание, что в мультфильме практически не говорится, что конкретно плохого есть в этой плотине, кроме крайне общих слов о том, что она как-то там поможет Рунарду контролировать нортулдров? А все потому, что она является "злом", в первую очередь, символически. Именно из-за нее произошел конфликт в прошлом и именно поэтому

ее нужно уничтожить. Ведь если бы плотина была прямо такой уж "плохой" и чрезмерно вредила природе, наверное, духи бы выгнали большинство эрендельцев и напустили туман либо во время ее постройки, либо сразу же после, и не ждали бы, пока случится вооруженный конфликт.

 

Ну да, но почему после стычки и атаки духов никто не подумал -А почему именно это произошло.

 

Взаимодействовать с Ахтохаллэн можно только с помощью магии. Даже если бы Агнарр и Идуна добрались до нее, то, навряд ли, они бы смогли хоть что-то сделать. Ну ледник и ледник. Да даже если предположить, что и обычным людям Ахтохаллэн что-то может показать, можно обратить внимание вот на что: когда Эльза достигла "главного зала" Ахтохаллэн, то ей не было показано информации именно про плотину. Чтобы узнать про плотину, ей было необходимо именно применить магию. Так что, без магии тут было бы не обойтись.

 

Не думаю. Идуна если бы обладала магией продела то же самое, что продела Эльза- спасти Эрендел , а вот Эднару пришлось бы разрушить плотину.

 

Ну не узнала бы она Матиаса, и что дальше? Он что, какой-то очень важный персонаж, что ли? Ей было бы достаточно того, что перед ней солдаты Эренделла. Это легко определить по их форме.

 

Так то так, обидно, что эти персонажи плохо раскрыли. Можно было их по интереснее представить.

 

Ну ладно. У меня недостаточно информации, чтобы утверждать то, что другой человек смог бы подбодрить Эльзу. Тогда будем считать, что роль Анны в сюжете - это моральная поддержка Эльзы, ладно. Но это уж прямо такая важная роль, что ли? Явно на роль главного героя не тянет.

 

Про Анну всё же не согласен. Всё же она не менее важную работу проделала. Вспомните, когда они нашли корабль, то именно Анне пришла в голову мысль об незатопляемом отсеке. Эльза бы об этом да же и не догадалась бы.

 

Дак тут и Олаф за ними весь сюжет бегает, что теперь, он тоже большое влияние на сюжет оказывает, что ли? Анна весь сюжет просто следует за Эльзой и морально ее поддерживает. Ну и в конце плотину разрушает при помощи информации, данной Эльзой. Блин, Анна даже в своей финальной песне поет о том, что она постоянно следовала за Эльзой, а теперь ей не за кем следовать. Ну да, что правда, через эту песню и действия дальше показано, что Анна приняла тот факт, что сестры может не быть рядом и что нужно принимать, именно самостоятельные решения, которые от сестры не зависят. В этой песне можно увидеть некое развитие Анны как персонажа.

 

То,то Анна получила развитие, я согласен. Олаф да, толку от него никакого.Да и про песню верно подметили.

[Malfinicus]

1. Согласен, но только с песней. Про то что Ахтохаллэн это база данных не совсем верно, правильнее сказать это центр силы(магии).

2. Титры не смотрел, второй вариант песни о реке не слышал.

 

В балладе об Ахтохаллэн прямым текстом поется, что Ахтохаллэн - это река, полная воспоминаний. Идуна прямым текстом говорит то же самое. Так что, фактически, Ахтохаллэн - это архив данных (воспоминаний) из прошлого. Но, при всем при этом это не мешает ей быть и источником магии, в частности.

 

Тем более, что в самой песне и в нашем переводе говорится, что в Ахтохаллэн есть магия, и в оригинале есть строка "And in her song all magic flows". Так что это и архив данных, и источник магии одновременно.

 

Да,там такое есть,но ели бы Эльза не прыгнула вниз, то вряд ли докопалась бы до правды.

 

Не совсем так. То, что их дед чего-то нехорошее мутил с этой плотиной, было понятно и до того, как она прыгнула в самую глубь, там он прямо говорит, что плотина нужна ему, чтобы нортулдры были зависимы от него. Этой информации было бы вполне достаточно, чтобы понять, что плотину надо разрушить. В самой глубине она узнала только то, что это именно ее дед напал на нортулдров первым. Но настолько ли это была важная информация?

 

Ну как Эльза не способна заморозиться, ведь в мультике с ней так и произошло. Застыла ледяной статуей и всё.

 

Я выше приводил пример про металлы. Есть очень прочные металлы, которым обычный огонь вообще не наносит абсолютно никакого урона. Но у каждого металла есть температура плавления, при которой он начинает плавиться. То же может быть с Эльзой, только в отношении не жара, а холода. Вполне возможно, что есть такая низкая температура, при которой и она может начать замерзать. Магия магией, но ее тело - обычное человеческое. У любой силы есть предел.

 

Есть еще такой момент: в первой части мультфильма у всех героев на морозе идет пар изо рта, кроме Эльзы, т.к. на нее "обычный" холод не действует. Магия ей помогает. А во второй части во время сцены с заморозкой у Эльзы идет пар изо рта, и это подтверждает факт, что при прямо экстремально низких температурах она может замерзнуть. Ее магия не может защитить ее человеческое тело от абсолютно любого холода.

 

Вот тут поспорю- если дать магию новорождённому ребёнку, то его надо и воспитывать особенным образом. А что сделали родители- испугались и заточили в одиночество. По этому всё же магией должна была обладать мама. Тем более что она родом из тех краёв.

 

Желаемое и действительное - разные вещи. Может быть, духи тоже бы хотели дать магию именно Идуне, но, кто сказал, что они могли ее, взрослого человека, наделить магией? Вот исходя из мультфильма я могу сделать вывод, что они могли только ее будущему ребенку дать магию, и все. В любом случае, как бы там Эльза не воспитывалась, она бы с ростом магии начала чувствовать зов Ахтохаллэн и пошла бы туда.

 

Ну хорошо. Давайте допустим, что духи могут дать магию любому человеку, даже взрослому. Почему бы им в таком случае дать магию именно Эльзе? Вот почему: Эльза - это наполовину эренделец и наполовину нортулдра и такой человек с наибольшей вероятностью будет лоялен по отношению к обоим этим народам. Вот. Но это уже фантазии, т.к. из мультфильма нельзя сделать вывод о том, что духи могут даровать магию взрослому человеку.

 

Ну зачем тогда нужно было идти в зачарованный лес? Надо было идти сразу в Ахтохаллэн. Я думаю они туда и шли (ехали), а влес зашли из любопытства

 

1. Герои двигались, полагаясь, исключительно на зов, который слышала Эльза, никуда они там просто из любопытства не ехали.

2. Когда они находят корабль родителей, Олаф интересуется, как корабль вообще прошел через туман (на корабле уже не было живых людей), следовательно, туман там располагается таким образом, что часть моря перекрывает тоже. Не по приколу-же туман их вообще впустил, а потом запер так, что они назад вернуться не могли, пока не разберутся со всем.

3. Тем более, обратите внимание, как филигранно точно Эльза остановила повозку не где-то там, а прямо у центрального входа в Зачарованный Лес, где 4 статуи духов находятся. Значит, ее тянуло к Ахтохаллэн, в частности, через Лес.

 

Ну да, но почему после стычки и атаки духов никто не подумал -А почему именно это произошло.

 

Понимаете, у такого столкновения могли быть самые разные причины. Кто сказал, что они не думали? Просто приплести сюда плотину и конфликт лидеров сторон, который даже никто не видел, весьма сложно, особенно если придерживаться позиции, что плотина - штука хорошая, а там такой позиции, судя по всему, придерживались все, кроме короля Рунарда и лидера нортулдров.

 

Не думаю. Идуна если бы обладала магией продела то же самое, что продела Эльза- спасти Эрендел , а вот Эднару пришлось бы разрушить плотину.

 

Вот именно, что если бы. Но, как я уже сказал выше, духи, скорее всего, не могли наделить магией взрослого человека. По сюжету нигде не говорится, что это возможно. Не думаю, что духи обладают прямо богоподобной силой.

 

Про Анну всё же не согласен. Всё же она не менее важную работу проделала. Вспомните, когда они нашли корабль, то именно Анне пришла в голову мысль об незатопляемом отсеке. Эльза бы об этом да же и не догадалась бы.

 

Ну да, Эльза, будучи главой государства, вот прямо ничего не о чем не знает, да? Если нам по сюжету показали, что именно Анна первая вспомнила о наличии в кораблях такого отсека, это никак не отрицает то, что и Эльза могла бы вспомнить этот факт, только чуть чуть попозже. Некоторым людям нужно время на то, чтобы спокойно сесть, подумать и принять решение. В частности, интровертам, представительницей которых является Эльза.

 

В любом случае, я не отрицаю, что Анна по сюжету что-то делает. А то, насколько эта роль важна или заменима в сюжете, каждый сам за себя решит. Тут практически невозможно говорить объективно.

Изменено 04.06.2020 12:24 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

В балладе об Ахтохаллэн прямым текстом поется, что Ахтохаллэн - это река, полная воспоминаний. Идуна прямым текстом говорит то же самое. Так что, фактически, Ахтохаллэн - это архив данных (воспоминаний) из прошлого. Но, при всем при этом это не мешает ей быть и источником магии, в частности.

 

Тем более, что в самой песне и в нашем переводе говорится, что в Ахтохаллэн есть магия, и в оригинале есть строка "And in her song all magic flows". Так что это и архив данных, и источник магии одновременно.

 

Согласен.

 

Не совсем так. То, что их дед чего-то нехорошее мутил с этой плотиной, было понятно и до того, как она прыгнула в самую глубь, там он прямо говорит, что плотина нужна ему, чтобы нортулдры были зависимы от него. Этой информации было бы вполне достаточно, чтобы понять, что плотину надо разрушить. В самой глубине она узнала только то, что это именно ее дед напал на нортулдров первым. Но настолько ли это была важная информация?

 

А вот тут вопрос- ведь у вождя нортулдра был наверно доверенный человек, с которым он обсуждал этот вопрос.Тем более, что плотина строилась не один год. Время, чтоб подумать более чем достаточно. И он мог после боя сообразить и рассказать о вреде плотины. А то , что именно дед Эльзы напал первым как раз и важно.

 

Я выше приводил пример про металлы. Есть очень прочные металлы, которым обычный огонь вообще не наносит абсолютно никакого урона. Но у каждого металла есть температура плавления, при которой он начинает плавиться. То же может быть с Эльзой, только в отношении не жара, а холода. Вполне возможно, что есть такая низкая температура, при которой и она может начать замерзать. Магия магией, но ее тело - обычное человеческое. У любой силы есть предел.

 

В принципе да, но при такой заморозке она могла и не ожить. И магия бы не помогла.

 

Есть еще такой момент: в первой части мультфильма у всех героев на морозе идет пар изо рта, кроме Эльзы, т.к. на нее "обычный" холод не действует. Магия ей помогает. А во второй части во время сцены с заморозкой у Эльзы идет пар изо рта, и это подтверждает факт, что при прямо экстремально низких температурах она может замерзнуть. Ее магия не может защитить ее человеческое тело от абсолютно любого холода.

 

Что то такого не заметил. У Кристофа пара нет, у Анны то же не заметил кроме момента с заморозкой. Во второй части Эльза впринципе не должна была замёрзнуть в месте силы.

 

Желаемое и действительное - разные вещи. Может быть, духи тоже бы хотели дать магию именно Идуне, но, кто сказал, что они могли ее, взрослого человека, наделить магией? Вот исходя из мультфильма я могу сделать вывод, что они могли только ее будущему ребенку дать магию, и все. В любом случае, как бы там Эльза не воспитывалась, она бы с ростом магии начала чувствовать зов Ахтохаллэн и пошла бы туда.

 

Поспорю, Идуна на момент спасения Эднара была совсем юна, моложе нынешней Эльзы. Так что такой вариант возможен.

По поводу магии возможно и так.

 

Ну хорошо. Давайте допустим, что духи могут дать магию любому человеку, даже взрослому. Почему бы им в таком случае дать магию именно Эльзе? Вот почему: Эльза - это наполовину эренделец и наполовину нортулдра и такой человек с наибольшей вероятностью будет лоялен по отношению к обоим этим народам. Вот. Но это уже фантазии, т.к. из мультфильма нельзя сделать вывод о том, что духи могут даровать магию взрослому человеку.

 

Ну тут то же поспорю- зачем давать магию полукровке, ведь логичнее дать своему человеку.Ведь нортунды и эрендельцы спокойно ужились в плену за туманом.

 

1. Герои двигались, полагаясь, исключительно на зов, который слышала Эльза, никуда они там просто из любопытства не ехали.

2. Когда они находят корабль родителей, Олаф интересуется, как корабль вообще прошел через туман (на корабле уже не было живых людей), следовательно, туман там располагается таким образом, что часть моря перекрывает тоже. Не по приколу-же туман их вообще впустил, а потом запер так, что они назад вернуться не могли, пока не разберутся со всем.

3. Тем более, обратите внимание, как филигранно точно Эльза остановила повозку не где-то там, а прямо у центрального входа в Зачарованный Лес, где 4 статуи духов находятся. Значит, ее тянуло к Ахтохаллэн, в частности, через Лес.

 

1.Согласен.

2.Возможно и так.

3.Здесь я думаю просто совпадение.

 

Понимаете, у такого столкновения могли быть самые разные причины. Кто сказал, что они не думали? Просто приплести сюда плотину и конфликт лидеров сторон, который даже никто не видел, весьма сложно, особенно если придерживаться позиции, что плотина - штука хорошая, а там такой позиции, судя по всему, придерживались все, кроме короля Рунарда и лидера нортулдров.

 

До битвы да, а о плотине могли бы и включить мозги и подумать. И не не было бы такой бойни.

 

Не думаю, что духи обладают прямо богоподобной силой.

 

А почему бы и нет- могли бы и Эльзе дать силу бога, чтоб не замёрзла.

 

Ну да, Эльза, будучи главой государства, вот прямо ничего не о чем не знает, да? Если нам по сюжету показали, что именно Анна первая вспомнила о наличии в кораблях такого отсека, это никак не отрицает то, что и Эльза могла бы вспомнить этот факт, только чуть чуть попозже. Некоторым людям нужно время на то, чтобы спокойно сесть, подумать и принять решение. В частности, интровертам, представительницей которых является Эльза.

 

Не думаю, что Эльза села бы и подумала, душа её была настроена на зов.

Да же если бы она села и собралась с мыслями. А для главы государства должен быть доверенный человек. чью роль прекрасно делала Анна.

 

В любом случае, я не отрицаю, что Анна по сюжету что-то делает. А то, насколько эта роль важна или заменима в сюжете, каждый сам за себя решит. Тут практически невозможно говорить объективно.

 

Согласен.

[Malfinicus]

А вот тут вопрос- ведь у вождя нортулдра был наверно доверенный человек, с которым он обсуждал этот вопрос.Тем более, что плотина строилась не один год. Время, чтоб подумать более чем достаточно. И он мог после боя сообразить и рассказать о вреде плотины.

 

Ну, видите, нортулдры же совсем не живут как максимально "цивилизованные" люди, типа эрендельцев. Они же наподобие таких "шаманов": живут себе спокойно в мире с собой и с природой. Может быть, у них вообще не принято было не доверять людям, тем более, когда к ним пришли, вроде как, с миром. Судя по тому, как духи резко отреагировали на вооруженное столкновение, можно сделать вывод, что таких столкновений в Зачарованном Лесу практически никогда и не было. И повода кому-то не доверять, видимо, тоже.

 

Тем более, что плотина строилась не один год. Время, чтоб подумать более чем достаточно.

 

Да, плотина строилась годами, дак, видимо, там уловка была очень хитрая и неочевидная. Обратите внимание на то, что даже сын Рунарда Агнар, будучи уже взрослым человеком и опытным королем, все еще считал плотину полезным сооружением, когда рассказывал про нее Эльзе и Анне.

 

А то , что именно дед Эльзы напал первым как раз и важно.

 

Когда Эльза решается на прыжок "в глубину", на заднем плане играет кусок песни про Ахтохаллэн "лишний шаг, и ты на дне". Т.е., это такой намек на то, что вот этот ее шаг совершенно точно лишний.

 

Теперь рассмотрим то сообщение, что Эльза отправила Анне. Да, там появилась ледяная скульптура нападающего Рунарда на вождя нортулдров, но еще там было "аудиосообщение" о том, что Эльза слышала еще до того, как прыгнула "в глубину", а именно то, что король Рунард построил плотину в качестве уловки. После получения сообщения что Анна говорит? Да, она, конечно, расстроена поступком деда, но, самое главное, она говорит, что плотина - это уловка и что ее надо уничтожить. Неужели она не поняла бы этого факта без скульптуры, изображающей нападение? Факт нападения Рунарда является, скорее, дополнительной информацией, которая после стольких лет вообще ценности особой не имеет. Ну какая разница, кто там первый напал? А если бы выяснилось, что первым напал вождь нортулдров, то что, плотина резко перестала бы быть уловкой, что ли?

 

Что то такого не заметил. У Кристофа пара нет, у Анны то же не заметил кроме момента с заморозкой. Во второй части Эльза впринципе не должна была замёрзнуть в месте силы.

 

Ну там у них чуть чуть пар идет, а не клубами плотного дыма.

 

Ну тут то же поспорю- зачем давать магию полукровке, ведь логичнее дать своему человеку.Ведь нортунды и эрендельцы спокойно ужились в плену за туманом.

 

Во-первых, я там просто пофантазировал выше на эту тему, во-вторых, нет, не спокойно, они чуть ли не сразу пошли сражаться, как только увидели друг друга после появления в лесу Эльзы и Анны. Там только вмешательство Эльзы помогло избежать конфликта.

 

Поспорю, Идуна на момент спасения Эднара была совсем юна, моложе нынешней Эльзы. Так что такой вариант возможен.

По поводу магии возможно и так.

 

И что, что она была моложе? Да хоть 1 год бы ей был, какая разница? Исходя из мультфильма, я могу сделать вывод, что магией духи могут одарить только еще нерожденного ребенка.

 

Не думаю, что Эльза села бы и подумала, душа её была настроена на зов.

 

Настроена-то да, но не до полного беспамятства ведь. Она в адекватном состоянии разума находилась практически всю историю, лишь пару раз продемонстрировав нечто, похожее на "завороженность". В любом случае, тут только фантазировать и гадать можно, что там было бы, если бы не.

 

А почему бы и нет- могли бы и Эльзе дать силу бога, чтоб не замёрзла.

 

А как они дадут Эльзе "силу бога", если они сами подобной силой не владеют? Вон в бою с Эльзой ни один дух не показывал прямо чрезмерное могущество. Силы духов тоже могут быть ограничены, поэтому ограничены и те силы, которые они даруют другим.

Изменено 05.06.2020 07:05 пользователем Malfinicus

[Сумён Петрович]

Ну, видите, нортулдры же совсем не живут как максимально "цивилизованные" люди, типа эрендельцев. Они же наподобие таких "шаманов": живут себе спокойно в мире с собой и с природой. Может быть, у них вообще не принято было не доверять людям, тем более, когда к ним пришли, вроде как, с миром. Судя по тому, как духи резко отреагировали на вооруженное столкновение, можно сделать вывод, что таких столкновений в Зачарованном Лесу практически никогда и не было. И повода кому-то не доверять, видимо, тоже.

 

Да. Возможно и так. Но опять замечу, человек такой должен быть на случай болезни или ещё чего- нибудь.

 

Да, плотина строилась годами, дак, видимо, там уловка была очень хитрая и неочевидная. Обратите внимание на то, что даже сын Рунарда Агнар, будучи уже взрослым человеком и опытным королем, все еще считал плотину полезным сооружением, когда рассказывал про нее Эльзе и Анне.

 

Я думаю Агнар и не пытался осмыслить эти события и необходимость плотины так таковой, а просто решил поскорее забыть этот кошмар в лесу.

 

Когда Эльза решается на прыжок "в глубину", на заднем плане играет кусок песни про Ахтохаллэн "лишний шаг, и ты на дне". Т.е., это такой намек на то, что вот этот ее шаг совершенно точно лишний.

 

Тут я поспорю- не прыгнув,Эльза возможно и не сообщила бы Анне посланием в виде ледяной фигуры.

 

Теперь рассмотрим то сообщение, что Эльза отправила Анне. Да, там появилась ледяная скульптура нападающего Рунарда на вождя нортулдров, но еще там было "аудиосообщение" о том, что Эльза слышала еще до того, как прыгнула "в глубину", а именно то, что король Рунард построил плотину в качестве уловки. После получения сообщения что Анна говорит? Она говорит, что плотина - это уловка и что ее надо уничтожить. Неужели она не поняла бы этого факта без скульптуры, изображающей нападение? Факт нападения Рунарда является, скорее, дополнительной информацией, которая после стольких лет вообще ценности особой не имеет. Ну какая разница, кто там первый напал? А если бы выяснилось, что первым напал вождь нортулдров, то что, плотина резко перестала быть уловкой, что ли?

 

Я думаю, что Анна не приняла б такое решение, что плотина уловка, и что её надо уничтожить. Она считала , что со всем справится Эльза. И ещё один факт, распадание Олафа в снег дал ей толчок , что придётся завершить дело ей(Анне).

По второму пункту как раз и важно, кто напал первым. Нортунды, жившие в гармонии с природой просто такого не видели и не ожидали.

 

Ну там у них чуть чуть пар идет, а не клубами плотного дыма.

 

Вчера специально посмотрел первый фильм. Нет нигде пара изо рта ни у кого. Даже ни намёка. Только в конце, где Анна замерзает.

 

Во-первых, я там просто пофантазировал выше на эту тему, во-вторых, нет, не спокойно, они чуть ли не сразу пошли сражаться, как только увидели друг друга после появления в лесу Эльзы и Анны. Там только вмешательство Эльзы помогло избежать конфликта.

 

Я думаю сражаться бы они стали не друг с другом, а напали бы на Зльзу, Анну и Кристофа. Посмотрите -немного позже Матиас и Елена чудь не под ручку идут.

 

И что, что она была моложе? Да хоть 1 год бы ей был, какая разница? Исходя из мультфильма, я могу сделать вывод, что магией духи могут одарить только еще нерожденного ребенка.

 

Возможно и так, но правильнее было всё же наделить магией своего человека не важно какой у него возраст и пол.

 

Настроена-то да, но не до полного беспамятства ведь. Она в адекватном состоянии разума находилась практически всю историю, лишь пару раз продемонстрировав нечто, похожее на "завороженность". В любом случае, тут только фантазировать и гадать можно, что бы там было если бы не.

 

Тут можно поспорить. У Эльзы была одна цель- добраться до Актохален и узнать причину путешествия туда родителей.О таких мелочах, о которых я писал выше,ей некогда было думать.

 

А как они дадут Эльзе "силу бога", если они сами подобной силой не владеют? Вон в бою с Эльзой ни один дух не показывал прямо чрезмерное могущество. Силы духов тоже могут быть ограничены, поэтому ограничены и те силы, которые они даруют другим.

 

Ну Эльза, как выяснилось, пятый элемент-это раз. Во вторых- уж сильнее всех духов вместе взятых она точно должна быть, просто пока ещё опыта не достаточно у неё. Так что в принципе она могла владеть силой бога.

[Malfinicus]

Да. Возможно и так. Но опять замечу, человек такой должен быть на случай болезни или ещё чего- нибудь.

 

Ну да, наличие некоего доверенного лица вполне логично, но это логично, все же, человеку цивилизованному, у них там может быть общество устроено абсолютно по-другому. Может быть, у них там все на доверии строится. У них даже вон оружия нормального нету, только палки деревянные, и все. А ведь можно тоже сказать, что наличие вооруженных сил весьма логично тоже.

 

Я думаю Агнар и не пытался осмыслить эти события и необходимость плотины так таковой, а просто решил поскорее забыть этот кошмар в лесу.

 

Может быть и так. В любом случае, это может показывать, что вред, который наносит плотина, не бросается в глаза сразу.

 

Тут я поспорю- не прыгнув,Эльза возможно и не сообщила бы Анне посланием в виде ледяной фигуры.

 

Дак если бы Эльза не прыгнула, она бы вообще не замерзла и сказала Анне обо всем лично. А если бы Эльза, все таки, захотела отправить Анне какое-то сообщение, то могла бы и другую скульптуру отправить с тем же "аудиосообщением".

 

Я думаю, что Анна не приняла б такое решение, что плотина уловка, и что её надо уничтожить. Она считала , что со всем справится Эльза. И ещё один факт, распадание Олафа в снег дал ей толчок , что придётся завершить дело ей(Анне).

 

Анне не нужно было особо думать над тем, представляет ли плотина из себя зло или нет, т.к. это было прямым текстом сказано в сообщении от Эльзы.

 

По второму пункту как раз и важно, кто напал первым. Нортунды, жившие в гармонии с природой просто такого не видели и не ожидали.

 

Дак вот именно, там и до прыжка "в глубину" было понятно, что напали именно Эрендельцы, поэтому этот самый прыжок и был лишним для Эльзы.

 

Да даже если бы выяснилось, что это вождь нортулдров или сами нортулдры напали первыми, принципиально бы это ничего не изменило, поскольку причина нападения - плотина, которую с подлыми намерениями построил Рунард. И эту плотину нужно было бы уничтожить, в любом случае.

 

Мы с Вами обсуждали то, нужно ли было Эльзе так глубоко "нырять" в Ахтохаллэн или нет, вот я пытаюсь объяснить, почему не нужно было.

 

Вчера специально посмотрел первый фильм. Нет нигде пара изо рта ни у кого. Даже ни намёка. Только в конце, где Анна замерзает.

 

Там приглядываться надо, чтобы заметить. Не прямо клубами он выходит, но заметить можно. Важно то, что у обычных людей он, все же, есть, а у Эльзы его вообще нету, хоть она и ходит в, мягко говоря, не зимней одежде.

 

Я думаю сражаться бы они стали не друг с другом, а напали бы на Зльзу, Анну и Кристофа. Посмотрите -немного позже Матиас и Елена чудь не под ручку идут.

 

Они не напали на Эльзу и Анну сейчас, поверив на слово, что Эльза - королева Эренделла, дак что бы изменилось, если бы там была только одна Эльза в сопровождении, например, стражников?

 

Возможно и так, но правильнее было всё же наделить магией своего человека не важно какой у него возраст и пол.

 

Опять же, желаемое и действительное - это не одно и то же. Скорее всего, наделить магией в мире "Холодного сердца" уже родившегося человека просто физически невозможно, не зависимо от того, насколько кому там что хочется и кто там что считает более правильным и справедливым. Раз есть магия, это не значит, что у нее не должно быть ограничений.

 

Тут можно поспорить. У Эльзы была одна цель- добраться до Актохален и узнать причину путешествия туда родителей.О таких мелочах, о которых я писал выше,ей некогда было думать.

 

Тут очень сложно что-то сказать. Невозможно залезть ей в голову и понять, о чем она там могла думать, а о чем нет. Что бы она сделала и до чего бы додумалась одна и без Анны, можно только гадать.

 

Ну Эльза, как выяснилось, пятый элемент-это раз. Во вторых- уж сильнее всех духов вместе взятых она точно должна быть, просто пока ещё опыта не достаточно у неё. Так что в принципе она могла владеть силой бога.

 

Насколько я могу судить по мультфильму, роль Эльзы в качестве "пятого духа" сводится, в первую очередь, к налаживанию контактов и с духами, и с людьми и между духами и людьми. Пятого духа ведь называли, в первую очередь, "мостом" между миром духов и материальным миром. Всего лишь "мостом", т.е. чем-то мирным, а не "самой могущественной силой в мире".

 

Вчера специально посмотрел первый фильм. Нет нигде пара изо рта ни у кого. Даже ни намёка. Только в конце, где Анна замерзает.

 

Привожу Вам в пример сцену из первой части:

 

https://www.youtube.com/watch?v=LDM2Rr3lf4c

 

Внимательно посмотрите на рты персонажей - у всех идет пар изо рта. Причем очень даже сильный. Он отчетливо виден у всех, но особенно хорошо он виден у лошади в конце видео. Прямо как из дым машины идет.

Изменено 05.06.2020 11:53 пользователем Malfinicus