Народная музыка и культура разных народов

[mastholte rietberg]

Еще круче, бедных коней там едят.

Ага, мы и ваших, наверно, съели.

Ну и это, не дурак я, понимаю, конечно, архетипичность образа коня в русской культуре. Что не отменяет анахроничность песни в нынешних условиях.

Называйте синхроничные песни, послушаем.

 

Поговорим о конях?)))))

 

Надо и Калинку-малинку раскритиковали, потому что калина растёт не во всех регионах России.))

 

Её тоже, кстати, некоторые едят)))

Всю зиму в пирогах трескаю))

Калина непростая тема, раз уж мы о реализме в песнях говорим)

Вот я как раз на ней заморачивалась, когда песню "Летел голубь" слушала (на которую выше ссылалась).

Там первые слова "Летел голубь \ Через сад зеленый \ Он стал калину клевать".

Дескать, клюют ли голуби калину? Потом увидела, как черемуху клюют, думаю - почему бы не калину. Тут еще Хотя "сад зеленый", лето стало быть, калина же незрелая совершенно :dgi:

Однако главная заморочка была еще впереди. Когда я стала искать другие варианты исполнения, поиск упорно выдавал мне не голубя, а - ворона! Как вам - это ворон летел и стал калину клевать)) А вот и он >>

В общем, не нашла я концов... Кто на самом деле летел, то есть кто там был раньше - голубь или ворон?

Что-то говорит мне, что ворон -- однако представить ворона, клюющего калину, мне вообще не под силу

[Savita]

[Впечатлительная]

 

Будете смеяться, но мне грек говорил, что нет такого танца сиртаки, что он похож на хасапико.

 

Мастхольте, спасибо за ссылку

 

А ведь меня брали на РНХ в РГК. Поступи тогда, щаз бы голосила.

 

Насчет клевания ягод.. не только клюют, но и воруют, сок пьют.))

 

"Стоить яблоня изюму,

Молодого, зеленого..." - враки, значит.

[Savita]

сиртаки, да, это придумали специально к тому фильму, где он танцевался. Забыла как он называется. А к чему это? )

[Впечатлительная]

сиртаки, да, это придумали специально к тому фильму, где он танцевался. Забыла как он называется. А к чему это? )

 

К тому, что уже мало, кто вспомнит название фильма, к которому Теодоракис написал музыку, и кто из молодёжи знает Игоря Матвиенко? А музыка ушла в народ, да это и не удивительно, потому как истоки её именно в народном творчестве.

[All-That-Yazz]

мало, кто вспомнит название фильма,

 

если что так - один из лучших фильмов своего года и один из лучших с Куином

[mastholte rietberg]

"Стоить яблоня изюму,

Молодого, зеленого..." - враки, значит.

А что за песня?..

Гуглом не находится.

[Впечатлительная]

А что за песня?..

Гуглом не находится.

 

Все та же: Мужик пашеньку пахал)) слушайте слова!))

[Лукреция]

all-that-yazz и Впечатлительная поупражнялись в остроумии и будет.

(-5).

[valery78]

Сегодня вспомнил замечательный нео-фолк, кибер-фолк проект, когда-то меня сильно впечатливший, - Atlantida.

Слушал и смотрел видео.

 

 

 

 

 

Замечательная девочка Саша Соколова, светлая память. Как жаль, как жаль, как жаль.

[mastholte rietberg]

Стало быть, есть у нас народники, есть и академики)) Споры профессионалов этот всегда интересно.

Разум

Вот это крутая картинка! Я правильно вижу в ней отсылки к австралийским аборигенам? Если да, то что это означает? Просто всегда волнует, когда в музыке вроде бы одного народа слышишь отзвуки совсем другой культуры. То есть вопрос, откуда они идут - специально, осознанно привнесены "для эффекта" или возникли по совпадению, по какой-то почти волшебной общности вроде бы далеких миров.

Помню, однажды меня очень поразила в этом плане песня норвежцев Einherjer (викинг-метал), она звучит нехарактерно для них и временами кажется совершенно русской (точнее, как если бы ее сочинили вот те же Любэ)) Хотя песня все про то же, в общем-то - скандинавская мифология. Вот этот трек >> она длинная, если целиком не идет, можно включить на 4:20, там прям самая русская раздольная

[valery78]

"Разум". Я правильно вижу в ней отсылки к австралийским аборигенам? Если да, то что это означает?

 

Да, вы правы. Здесь есть отсыл к традициям аборигенов австралийской группы: ритуальный раскрас белой либо охристой порошковой смесью, точечная орнаментация рисунка на лице и теле.

Вот для чего это все? Что это значит? Я не спец в этих этновопросах. Могу лишь высказать сугубо личные предположения. Ритуальность выражалась прежде всего в проникновении в мир духов, общении с умершими. Вероятно, таким образом позволялось пройти в потусторонние миры в состоянии транса - получить дозволение, "сойти за своего".

 

Просто всегда волнует, когда в музыке вроде бы одного народа слышишь отзвуки совсем другой культуры. То есть вопрос, откуда они идут - специально, осознанно привнесены "для эффекта" или возникли по совпадению, по какой-то почти волшебной общности вроде бы далеких миров.

 

В целом вы уже ответили на свой вопрос. Это замечают все, кто занимается искусством в разных сферах.

Конечно, современность в силу коммуникативности и большего проникновения культур показательна в синтезе, смешении, эклектичности, заимствовании и трансформации элементов и целых пластов традиционных (аборигенных) культур.

В частности, нео-фолковый проект Atlantida этим и занимался. Их также определяли как этно-гранж. (если выразите желание, то дам ссылку на муз.передачу 2008 года - ~55мин.)

[mastholte rietberg]

Да, вы правы. Здесь есть отсыл к традициям аборигенов австралийской группы: ритуальный раскрас белой либо охристой порошковой смесью, точечная орнаментация рисунка на лице и теле.

Вот для чего это все? Что это значит? Я не спец в этих этновопросах. Могу лишь высказать сугубо личные предположения. Ритуальность выражалась прежде всего в проникновении в мир духов, общении с умершими. Вероятно, таким образом позволялось пройти в потусторонние миры в состоянии транса - получить дозволение, "сойти за своего".

Ну ок, а здесь это что означает? Я поняла, что вы поклонник группы, вот и прошу идей на этот счет. Хотели ли они показать родство культур (в чем же оно и откуда?) или просто, как говорится, для красоты, для эпатажа?

В целом вы уже ответили на свой вопрос. Это замечают все, кто занимается искусством в разных сферах.

Конечно, современность в силу коммуникативности и большего проникновения культур показательна в синтезе, смешении, эклектичности, заимствовании и трансформации элементов и целых пластов традиционных (аборигенных) культур.

В частности, нео-фолковый проект Atlantida этим и занимался. Их также определяли как этно-гранж. (если выразите желание, то дам ссылку на муз.передачу 2008 года - ~55мин.)

Ну вот для меня это разные вещи, где круг начинается и где замыкается. Для вас, получается, все это именно "смешение", то есть сознательное творчество - типа, а попробуем так, что получится? Или - а меня с детства вот это занимает, хочу, чтоб тоже было...

Это замечают все

Я замечаю - или мне чудится - сходство традиционной музыки разных вроде бы отдаленных друг от друга культур, ну вот, например, то же горловое пение или вот инструменты типа нашего кубыза -- как они появились, как связаны с расселением и взаимодействием народов, это всегда будоражит воображение, дергает за какие-то корни внутри))... А в отношении отдельной песни отдельной какой-нибудь группы просто очень хочется узнать, случайно ли сходство (как у группы Einherjer), а если нет, то зачем им нужно было заимствование (своих мелодий не хватает?))).

[valery78]

Ну ок, а здесь это что означает? Я поняла, что вы поклонник группы, вот и прошу идей на этот счет. Хотели ли они показать родство культур (в чем же оно и откуда?) или просто, как говорится, для красоты, для эпатажа?

 

Мне кажется, или тональность приобрела характер обязательности? Не?! ))

 

Ладно. Начну с того, что я поклонник никакой группы, никакого жанра, никакого творчества в точечном представлении.

Могу лишь транслировать, то что способны объяснить сами создатели, и то, если они сами соизволили это сделать. Как правило, творцы не склонны вербально все разжевывать. А я простой поглощатель культуры в ее разнообразии, что называется: "нравится - не нравится", "интересно - не интересно".

Тыц

 

Ну вот для меня это разные вещи, где круг начинается и где замыкается. Для вас, получается, все это именно "смешение", то есть сознательное творчество - типа, а попробуем так, что получится? Или - а меня с детства вот это занимает, хочу, чтоб тоже было...

 

Как вам сказать? Ведь это же старые "поломанные копья" академистов против аутентистов; народников против нео-фолклористов.

Ведь здесь мы имеем дело с синтетическим жанром и, вообще-то, современниками. То есть люди также черпают все ото всюду, аранжируют и доносят до массового слушателя.

Кстати я потом проведу параллель трансформации одной средневековой мелодии, которая удивительно сочетается с разными культурами (европейскими, славянскими).

Использование же, чужестранных муз.инструментов исходит, по признанию самих исполнителей, из музыкального посыла, энергетики, ритмического рисунка какой-либо композиции.

И это все можно назвать заимствованием, смешением. Сознательным и подсознательным творчеством.

Ведь понятно, например, что гармонь, не является славянским, русским инструментом. Хотя существует некий стереотип на этот счет.

 

Я замечаю - или мне чудится - сходство традиционной музыки разных вроде бы отдаленных друг от друга культур, ну вот, например, то же горловое пение или вот инструменты типа нашего кубыза -- как они появились, как связаны с расселением и взаимодействием народов, это всегда будоражит воображение, дергает за какие-то корни внутри))... А в отношении отдельной песни отдельной какой-нибудь группы просто очень хочется узнать, случайно ли сходство (как у группы Einherjer), а если нет, то зачем им нужно было заимствование (своих мелодий не хватает?))).

 

Правомерно, на мой взгляд, допустить понятие аналогии. Когда происхождение самостоятельно, но имеет общие принципы устройства, сходство в элементах.

 

Зы: здесь бы музыковедов пытать, которые занимались сравнительной этно-музыкой.

[mastholte rietberg]

Мне кажется, или тональность приобрела характер обязательности? Не?! ))

 

Ладно. Начну с того, что я поклонник никакой группы, никакого жанра, никакого творчества в точечном представлении.

Могу лишь транслировать, то что способны объяснить сами создатели, и то, если они сами соизволили это сделать. Как правило, творцы не склонны вербально все разжевывать. А я простой поглощатель культуры в ее разнообразии, что называется: "нравится - не нравится", "интересно - не интересно".

Тыц

Ух ты! Спасибо, это вы сами загрузили, да? Я до этого прослушала остальные песни из вашего первого поста и теперь вижу, что выводы совпали! Что очень приятно)))

Если брать ту вашу подборку, она прямо так и идет - в первой более концентрированные славянские мотивы, во второй слабее (только вокал характерный), потом уже вовсе размываются (глобализируются)). А отсылки к другим культурам ("танец живота", индийские позы) - они тут только визуальные, в клипах. Проект действительно тяготеет (тяготел?) к глобалистскому, нельзя сказать, что славянский, как мне показалось вначале.

Как вам сказать? Ведь это же старые "поломанные копья" академистов против аутентистов; народников против нео-фолклористов.

Ведь здесь мы имеем дело с синтетическим жанром и, вообще-то, современниками. То есть люди также черпают все ото всюду, аранжируют и доносят до массового слушателя.

Кстати я потом проведу параллель трансформации одной средневековой мелодии, которая удивительно сочетается с разными культурами (европейскими, славянскими).

Использование же, чужестранных муз.инструментов исходит, по признанию самих исполнителей, из музыкального посыла, энергетики, ритмического рисунка какой-либо композиции.

И это все можно назвать заимствованием, смешением. Сознательным и подсознательным творчеством.

Ведь понятно, например, что гармонь, не является славянским, русским инструментом. Хотя существует некий стереотип на этот счет.

Да?? Вот о гармони я не задумывалась, или не помню, надо посмотреть. Ну, это наверно как чай, да? Или самовар))

Правомерно, на мой взгляд, допустить понятие аналогии. Когда происхождение самостоятельно, но имеет общие принципы устройства, сходство в элементах.

 

Зы: здесь бы музыковедов пытать, которые занимались сравнительной этно-музыкой.

Да, сложно все) Но за "Атлантиду" в любом случае спасибо, хорошая музыка.

[_MANIAC_]

Сегодня вспомнил замечательный нео-фолк, кибер-фолк проект, когда-то меня сильно впечатливший, - Atlantida.

Слушал и смотрел видео.

 

 

 

 

 

Замечательная девочка Саша Соколова, светлая память. Как жаль, как жаль, как жаль.

 

Нда, Сашку жаль...сгорела.

 

---

 

По сабжу - музла таааак много на планете, что скажу, аки кэп - жизни не хватит. Близко ли далеко ли в первую очередь определяется путешествиями. Юго-восточная Азия - это все мое. Ближний Восток - по бОльшей части нет. Латинская Америка со всеми пригородами - все мое. США, ну кудаж без этого. Европа - не люблю французов и европейских эстрадников это дико смешно. Африка - круто.

[peperino]

Мор Карбаси - еще одна певица (как уже упомянутая в теме Ясмин Леви), исполняющая песни на языке ладино. У многих из них авторы неизвестны.

https://www.youtube.com/watch?v=M64phKDUecI&index=2&list=RDR5TG4QP6kek

[kerry degman]

Не заходил сюда какое-то время

Это на стихи Лермонтова, но как же красиво поют!

.

[mastholte rietberg]

Не заходил сюда какое-то время

Это на стихи Лермонтова, но как же красиво поют!

.

 

Акустика какая)

 

Конечно, как слышишь, такое чувство, что в этом мире нет ничего плохого...

... однако, вторая мысль: пущай утрутся))

 

Спасибо за такую ссылку! (Пока только Moon Far Away не пошли... Жутковато немного от их песен (таких как "Жито"), и печально )

 

Спасибо также за ссылки на Ясмин Леви и других восточных\западных исполнителей. Замечательные голоса и мелодии!

[kerry degman]

Акустика какая)

Я подозреваю, что звук записан в зале с хорошей акустикой

Спасибо за такую ссылку! (Пока только Moon Far Away не пошли... Жутковато немного от их песен (таких как "Жито"), и печально )

У них в какой-нибудь даже будто позитивной "Будем жить" проскальзывает эта тема. Северному фолку должно быть мрачным.

[kerry degman]

Еще показали отпадную группу из Петербурга, Отава Ё. Давно промышляют фолком, аж с 2003 года.

[Rob_Zombie]

Bloodywood

 

 

 

 

Bloodywood - это тропическая экзотика в стиле этно-металл с берегов священной реки Ганг

это как будто Distorbed начитались Шантарама и переехали в Индию

Вся их музыка пронизана индийскими мотивами и национальными инструментами. Два вокалиста создают необычный дуэт, первый ведёт жесткую металлическую линию, второй создаёт истерику из-за чего вокальные партии разрываю в клочья, слушать их и смотреть клипы – настоящее изысканное удовольствие

 

*короче, хардкор по-индуски

 

 

 

[Впечатлительная]

Я подозреваю, что звук записан в зале с хорошей акустикой

 

У них в какой-нибудь даже будто позитивной "Будем жить" проскальзывает эта тема. Северному фолку должно быть мрачным.

 

 

Ой, спасибочки!!!! Ребята перепели

которую я впервые услышала у Покровского, там, правда, на сколько я услышала, был квартет, и темп был удалый, песня не протяжная. Но все равно здорово!!!!

 

 

- это прелесть, что такое!!!! Изменено 07.05.2019 12:04 пользователем Впечатлительная

[Bergolmo]

Вчера до трех часов ночи слушал любимейшие мною исламские песни Абдуль МалИка и сонные, тягучие мунашиды Абу Али, «пахнущие» пылью арабских дорог и затхлыми улочками набожных саудистских городков. Закончив с которыми я остро захотел, стереть последние несколько часов своей жизни. И на почве этой амнезии поставить диски заново.

 

Чтецов кари многие принимают за исламских имамов несущих некую истину, но скромные в жизни, они выступают скорее как "пустынники", сами, отчаянно эту истину ищущие.

 

3 ответа юнца византийцу

 

 

__________________________

 

Салахаддин

 

Санахуду

Изменено 11.05.2019 06:31 пользователем Bergolmo

[mastholte rietberg]

Северному фолку должно быть мрачным.

Я бы поспорила) У меня вот "северный фолк" в основном с нашими соседями ассоциируется. А соседи, в свою очередь, с заводной музыкой!

. Ну и еще полька - самая заводная, просто до помешательства - в исполнении знаменитых фолк-металлистов

. Их мне живьем даже повидать удалось, приезжали к нам пару лет назад

Конечно, я не говорю об отсутствии склонности к меланхолии, которую у разных финских групп нельзя не заметить, но бесшабашная залихватская веселость у них же, для баланса))