Крестный отец (The Godfather Trilogy)

[Ой_Вей]

Не путай его личные качества и его «профессию» - как сказал ещё АС, «быть можно дельным человеком, но думать о красе ногтей», т.е. одно другому не противоречило и не мешало, а скорее наоборот – позволяло Вито решать весьма неблаговидные дела довольно элегантными способами, не прибегая к «грубостям», хотя если не помогало, то конечно прибегал и ещё как, не спорю и не собираюсь у него над головой нимб рисовать.

 

На сколько я поняла, суть твоего вопроса в том, почему именно Майкл, типа «не такой как Семья», принял на себя «командование» и его соответственно «засосала опасная трясина»?

 

Ок. Давай разложим так карты – Санни уже покомандовал, результат известен.

Фредо…Фредо хоть и слаб, но явно не дурак, но у меня как раз сложилось впечатление, что это именно Фредо – «не такой», именно его насильно втягивают в дела Семьи, он просто сидит на всех «сходках» и покорно внимает, нет у него ни своего мнения, ни активного интереса, также как и нет активного желания отстраниться, как это сделал Майкл, так… не рыба - ни мясо…И когда стало ясно, что Вито уже фактически не у дел, он начал потихоньку корешица с противником, ибо понимал, что он, как старший в Семье, явно не потянет роль Дона (кстати, так думали наверняка и Солоццоо м Клеменца, когда делали авансы своим недавним врагам, только у Клеменцы нюх оказался получше, чем у Солоццо,и он в итоге правильно поставил на Майкла) . В этом случае остается только два варианта – или фирма полностью продается со всеми потрохами конкурентами, и ты полностью прогибаешься под других, или тех, кто не прогнется, просто уничтожат, причем вместе с семьей и друзьями, как это принято в этом «милом обществе»…Фредо выбрал первое – продаться и прогнуться, наверное в силу характера и соображения здравого смысла, не знаю…

 

По идее такой вариант мог бы выбрать и Майкл, и кстати, такой расклад, что типа «жил бы он поживал с женой-детьми и вообще не знался бы со всей этой сволочью», мог бы и не прокатить, от него тоже явно бы потребовали присягнуть другому Дону, отстраниться ему бы уже не удалось, т.к. он уже засветился в деле Макласски, да и ещё не факт, что его бы вообще оставили в живых, в отличие от Фредо, который вообще себя никак не проявил в этих разборках ,то есть доказал свою полною безопасность…

 

Так что Майкл как раз оказался именно самый «такой» из всей Семьи, и доказал это ещё во время покушения на отца, ведь по идее именно тогда он ещё смог бы забить на всё и жить нормальной жизнью…Однако не забил – и тоже наверное по причине свойств характера, ну вот не было ему похрен, что отца убивают, а в следствии возможно и не только отца, но и других его родных, а дело его жизни (типа от которого он так демонстративно дистанцируется) загребают другие…Почему там не было других родичей, способных возглавить Империю, это уже из области домыслов, надо исходить из того, что имеем…Ну вот не пофиг ему было, что лишний раз доказывает, что он был плоть от плоти Дона Вито (может поэтому и был самый любимый из всех детей Дона) …

А трагедия Дона Вито именно как раз в этой двойственности положения – он любит своих детей и прекрасно понимает по чем в мафиозном сыре дырочки, и у него собственно тоже невелик выбор – продать всё, заняться мелким бизнесом, типа экспорта оливкового масла, тем самым постараться обезопасить семью, или продолжать тянуть эту телегу со всеми вытекающими от сюда выводами о преемственности поколений и соответственно непреходящей опасности, которая неизбежно нависнет над любым из его детей, кто бы не стал во главе…Это наверное тоже дело принципа и дело характера…Тогда вообще изначально не стоило всю эту байду разводить…(то есть по сути у него вообще нет выбора)

 

+100500. Майкл продукт своей семьи. и от Козочки не родятся розочки. Все он прекрасно знал о "бизнесе" своей семьи. И был частью ее. Как бы он не пытался отдалиться от нее, все это были тщетные попытки убежать от себя и не более.

[Ой_Вей]

Майкл

 

невероятно, НО очевидно.

[Irlin Berving]

Первый сделан немного топорно. Каждый раз не могу отделаться от ощущения, будто смотрю театральную постановку, где между сценками задёргивается занавес и за ним меняются декорации.

 

Второй мне нравится больше всего. Он напичкан потрясающими моментами, которые потрясающи сами по себе. Больше всего люблю этот:

– Майкл, а почему шторы раздёрнуты?

 

Третий фильм украшает персонаж Энди Гарсиа. Наикрутейший перец во всей трилогии, просто как его дядя Майкл и его неуравновешенный отец Санни вместе взятые.

[Капелька Соулино]

Полностью отреставрированная версия знаменитого фильма Френсиса Форда Копполы "Крестный отец" будет выпущена в американский прокат на одни сутки 1 марта 2012 года.

Таким образом кинокомпания Paramount Pictures и сеть кинотеатров Cinemark Theaters отметят 40-летний юбилей картины. Фильм будет демонстрироваться на 55 экранах по всей стране.

19 апреля 2012 года поклонники гангстерской саги смогут увидеть на больших экранах и вторую ее серию.

Напомним, что в начале 2011 года было проведено любопытное исследование, в процессе которого было установлено, о каком фильме зрители чаще всего лгут, что смотрели его.

На первом месте с большим отрывом от остальных оказался именно "Крестный отец".

 

Источник

[vikuL57]

Первый мне не понравился вообще. Как по мне, в нем идет простое повествование о семье криминального авторитета, без каких либо смысловых нагрузок. Вторая часть намного лучше чем первая, по всем параметрам. В ней показаны законы взаимоотношения "плохих парней" между собою, а так же и с родными. Фильм нам говорит, что даже родной человек может стать никем в одну секунду, а незнакомец самым близким. Мои мысли о главном герое Майкле, принимали двусторонние чувства. Одна моя половина презирала этого жестокого хоть и справедливого бандита, другая жалела и относилась с пониманием. Можно сколько угодно осуждать его прощение брата со скрещенными пальцами за спиной и последующим убийством, но ведь именно брат стал первоначальным убийцей, а зверя убивают, если он несет угрозу остальным... Очень меня забавляют моменты с исполнителем Майкла - стареньким дедушкой, с невозмутимым спокойным лицом, словно он только на время приехал погостить к любимому племянничку).

[vovka-batman]

в нем идет простое повествование о семье криминального авторитета, без каких либо смысловых нагрузок

 

кароч просто кровавое месиво да?..а как же плавная постепенная трансформация главного героя..не согласен..смысловая нагрузка есть..

 

но ведь именно брат стал первоначальным убийцей, а зверя убивают, если он несет угрозу остальным..

 

Майкл должен был понимать что при всех жестких законах мафии (если кто-то выходит из строя - пора убирать) его брат был слабым и глупым..его нужно было защищать..а он что сделал?..хотел сохранить свою семью и разрушил ее..методы сына отличаются от методов отца..яблочко укатилось..

Изменено 29.02.2012 12:47 пользователем vovka-batman

[Peacemaker]

Фредо предал Семью. Майкл поступил правильно, для сохранения Семьи слабое звено нужно устранить. Ничего личного, только бизнес. Другое дело, что в фильме эта акция, как и некоторые др. сделаны очень непрофессионально. Каждая собака знала и видела и слышала. В Мафии так не делается.

[serenada12]

...Каждая собака знала и видела и слышала. В Мафии так не делается.

 

А вы знаете, как "делается в мафии"?

Не исключаю, что расправа была показательной (уж вольно или не вольно со стороны Майкла), чтобы "другим не повадно было". Да, методы сильно отличные от методов Вито

[Peacemaker]

Показательная над своим братом? Нелогично. Это у сицилийцев вещь совершенно дикая. У них семья- святое.

А знаю я или нет- ну конечно я не мафиозо. Но давно интересуюсь этой темой. И с большим уважением отношусь к некоторым людям из организации.

[vovka-batman]

Фредо предал Семью. Майкл поступил правильно, для сохранения Семьи слабое звено нужно устранить. Ничего личного, только бизнес

 

нифига себе..расправиться с братом и выставить жену за дверь чтобы спасти семью..не вижу логики..по-моему главный герой не рассмотрел разницы между родным братом и обычным солдатом..уже в конце 2-ой части было понятно, что Майкл о многом сожалеет не говоря уже о 3-ем фильме..и как я уже писал Фредо был слабым и глупым..исключить его из семьи было бы разумным, а вот расправа - это уже расправа над собственной семьей..

[vikuL57]

Майкл должен был понимать что при всех жестких законах мафии (если кто-то выходит из строя - пора убирать) его брат был слабым и глупым..его нужно было защищать..а он что сделал?..хотел сохранить свою семью и разрушил ее..методы сына отличаются от методов отца..яблочко укатилось..

 

Если ты смотрел фильм внимательно, то брат Майкла выдал о нем информацию, которая могла стать фатальной для него, и он это знал. Теперь, ты говоришь что его нужно было защищать. Отсюда вопрос: как можно защищать своего врага, который желает твоей смерти? Родственные связи не играю тут ни малейшей роли. Не понимаю, как можно не понимать такие очевидные вещи... Невозможно жить под одной крышей с твоим убийцей. А то, что он слабый и глупый, виноват только он сам. Этот факт его никоим образом не оправдывает.

[Kiri2l]

Отсюда вопрос: как можно защищать своего врага, который желает твоей смерти?

 

Фредо не желал смерти Майкла.

[vikuL57]

Фредо не желал смерти Майкла.

 

Желал не желал, тут остается только гадать. Лично я думаю что желал, и такого мнения был и сам Майкл. Если даже и не желал, то факт того, что Фредо мог допустить, что его информация может понести угрозу жизни брату, но все же предал его - то это можно квалифицировать как полное равнодушие.

[Tesse]

нифига себе..расправиться с братом и выставить жену за дверь чтобы спасти семью..не вижу логики..по-моему главный герой не рассмотрел разницы между родным братом и обычным солдатом..уже в конце 2-ой части было понятно, что Майкл о многом сожалеет не говоря уже о 3-ем фильме..и как я уже писал Фредо был слабым и глупым..исключить его из семьи было бы разумным, а вот расправа - это уже расправа над собственной семьей..

Он спасал семью в широком смысле, спасал дело.

А когда дело большое, то не только владелец его контролирует, но и оно владельца.

[serenada12]

Фредо смерти Майкла не желал однозначно, он просто хотел "посидеть на двух стульях", "и рыбку съесть, и в тюрьму ни сесть ,и на велосипеде прокатиться"...,но как часто бывает в таких случаях жестоко промахнулся, подставив и себя и Семью...Хотя я всё же не согласна, что он так уж непроходимо глуп, слаб - да, от слабости и все его проблемы...

В любом случае, когда он "упал в ноги" Майклу, он ведь пришел с раскаянием (возможно запоздалым, но мне показалось, что чистосердечным) и сознанием того, что полностью предает свою судьбу в руки брату...И Майкл принял его и сделал вид, что дарует прощение...С этого момента Фредо практически всегда находился перед глазами Майкла и его сподручных, все всё знают и всё помнят и всё прекрасно понимают (и сам Фредо в том числе), что брось он хоть взгляд в неправильную сторону, второго прощения не будет. Он практически безопасен, сидит в своем углу, рыбку ловит...Какой был резон от него избавляться? В практическом плане это был довольно сомнительный шаг. Тут бОльшую роль сыграл подозрительный характер и суровая "школа жизни" Майкла, он банально не мог простить Фредо...Ну и опять-таки "шоб другим не повадно было", смотрите и дрожите, бандерлоги... То есть наверное всё же приоритеты по жизни у него иная, чем у Вито: у Майкла - Дело, у Вито - Семья. Отсюда и такая разница в поступках.

[Irlin Berving]

Согласен с vovka-batman. Фредо был слабым местом семьи. Это всё равно как подговорить маленьких детей Майкла раздёрнуть занавески в комнате мамы с папой и открыть дверь с чёрного входа, потому что дядя Джонни Ола хочет сделать им сюрприз. В первой части, где ещё действовали строгие сицилийские законы, комиссия одобрила бы расправу над Джонни Ола. Но то, что сделал Майкл, на мой взгляд, вообще не вписывается никуда. Возможно, он так сильно хотел походить на своего отца, что перестарался.

[Tesse]

Согласен с vovka-batman. Фредо был слабым местом семьи. Это всё равно как подговорить маленьких детей Майкла раздёрнуть занавески в комнате мамы с папой и открыть дверь с чёрного входа, потому что дядя Джонни Ола хочет сделать им сюрприз. В первой части, где ещё действовали строгие сицилийские законы, комиссия одобрила бы расправу над Джонни Ола. Но то, что сделал Майкл, на мой взгляд, вообще не вписывается никуда. Возможно, он так сильно хотел походить на своего отца, что перестарался.

Майкл правильно сделал.

Он должен был предусмотреть, что предательство не бывает единичным случаем.

[Irlin Berving]

Майкл правильно сделал.

Я же говорю: Фредо обманули как наивного ребёнка. Или вы хотите сказать, что если бы предательство совершили маленькие дети Майкла, ему бы тоже пришлось их убить?

[vovka-batman]

Если ты смотрел фильм внимательно, то брат Майкла выдал о нем информацию, которая могла стать фатальной для него, и он это знал

 

фильм смотрел внимательно..смотрел раз 100..Фредо кинул брата..согласен..

 

как можно защищать своего врага, который желает твоей смерти? Родственные связи не играю тут ни малейшей роли. Не понимаю, как можно не понимать такие очевидные вещи..А то, что он слабый и глупый, виноват только он сам. Этот факт его никоим образом не оправдывает.

 

в самом деле как можно защищать своего врага?..чихать, что он родной брат..как позже Майкл раскаивается "сын моего отца"..чихать, что он слабый глупый..праильна..сам виноват..чихать вообще на то, что отец положил ответственность за семью (в 1-ую очередь кровную семью, а не мафиозный клан) на самого разумного сына Майкла..

 

Невозможно жить под одной крышей с твоим убийцей

 

а кто его заставлял жить под одной крышей?..я уже писал пост 685..он выгнал его из семьи..вот это было правильно..а вот убийство..это уже кому как..но если посмотреть 3-ий фильм, то гг сам понял, что поступил неправильно..

 

Он спасал семью в широком смысле, спасал дело.

А когда дело большое, то не только владелец его контролирует, но и оно владельца.

 

в том то и дело что спасал криминальную семью, власть, деньги..а свою родную семью уберечь не смог..

 

Майкл правильно сделал.

Он должен был предусмотреть, что предательство не бывает единичным случаем.

 

ну я уже написал каждому свое..я бы на его месте Фредо не убивал..просто выгнал бы из семьи..имхо то же самое сделал бы Вито Корлеоне..не зря его половину второго фильма показывают..а вот Вы очевидно согласны с гг..только Майкл в будущем сожалел об этом..

[Tesse]

Сожалел, потому что старым стал и сентиментальным.

А на войне как на войне.

Крупный бизнес - военная организация, тут не до сантиментов. Или тебя съедят или ты всех.

Майклу уж от дел с возрастом отходить надо и замаливать грехи, а рулить должен безжалостный, хитрый и быстрый.

Племянник и пришёл без излишних реверансов на его дело.

[vovka-batman]

Сожалел, потому что старым стал и сентиментальным.

 

не исключено..но вспомните последнюю сцену 2-го КО..какой взгляд был у Пачино..он сидит и вспоминает свою семью..и наверняка понимает, что ради дела пожертвовал самым дорогим

да и если б он не сожалел герой получился бы чересчур хладнокровным..но Коппола не зря эту сцену с семьей в конце поставил..

 

А на войне как на войне.

Крупный бизнес - военная организация, тут не до сантиментов. Или тебя съедят или ты всех.

 

не знай ..у меня куда большее уважение вызывает Генри Хилл, сдавший своих дружков, чтобы спасти жену, детей, ну и себя конечно..

 

Майклу уж от дел с возрастом отходить надо и замаливать грехи, а рулить должен безжалостный, хитрый и быстрый.

Племянник и пришёл без излишних реверансов на его дело.

 

племянник такой же дерзкий как и его отец..и если сравнивать как поднимался Вито Корлеоне или хотя бы Майкл..то этот просто у дяди разрешения спросил..меня лично герой Гарсиа вообще не удивил..

[serenada12]

а кто его заставлял жить под одной крышей?..я уже писал пост 685..он выгнал его из семьи..вот это было правильно..а вот убийство..это уже кому как..но если посмотреть 3-ий фильм, то гг сам понял, что поступил неправильно..

 

Это было бы стратегической, просто непоправимой ошибкой...Логически рассуждая - Фредо - лох и слабак, а не убийца, он по-любому не может жить своим умом, его всегда кто-то должен направлять по жизни, главное в его натуре - прибиться к кому-нибудь...Если Майкл прогонет его с глаз долой, он инстинктивно начнет искать "хозяина", и этот хозяин скорее всего будет отнюдь не из друзей Карлеоне, т.е. будем иметь в очередной раз предателя Фредо, дубль два...В данном случае такой промежуточный вариант есть самое худшее, выбирать можно только одно из двух - либо то, что и сделал Майкл, либо пойти по примеру Дона Вито и не упускать проколовшегося и вообще сомнительного братца из виду ни на минуту, конролируя все его шаги. Второе более нарпяжно, зато более человечно, первое конечно более надежно...Приоритеты у Майкла расставлены довольно чётко, но тогда не надо рефлексировать по повода "сына моего отца" и проч. бла-бла-бла...

 

в том то и дело что спасал криминальную семью, власть, деньги..а свою родную семью уберечь не смог..

 

Согласна полностью. Католик-моралист Коппола довольно четко указал на причину трагедии Майкла Карлеоне (а через него наверное и трагедию самого Дона Вито)

[Tesse]

Логически рассуждая - Фредо - лох и слабак, а не убийца, он по-любому не может жить своим умом, его всегда кто-то должен направлять по жизни, главное в его натуре - прибиться к кому-нибудь..

И ещё с амбициями и уязвленным самолюбием. Это увеличивает его потенциальную опасность для нашего дела.

[serenada12]

И ещё с амбициями и уязвленным самолюбием. Это увеличивает его потенциальную опасность для нашего дела.

 

Да,конечно... С одной стороны чувствует, что силенок маловато, чтобы самому рулить, с другой - обЫдно, блин...Мы ж тоже из клана Карлеоне (хотя стоит например вспомнить, как он бессильно ревел белугой когда стреляли в Вито, а тот звал сына и ждал от него помощи...)

[Tesse]

Да,конечно... С одной стороны чувствует, что силенок маловато, чтобы самому рулить, с другой - обЫдно, блин...Мы ж тоже из клана Карлеоне (хотя стоит например вспомнить, как он бессильно ревел белугой когда стреляли в Вито, а тот звал сына и ждал от него помощи...)

Он ещё и старше Майкла.

А по их понятиям, младший должен подчиняться старшему в семье.