Слишком стар, чтобы умереть молодым (Too Old To Die Young)

[Змiй]

Про волшебные цвета и дизайн интерьера, надеюсь, уже кто-то пишет великие разборы, если кто-то такие уже читал, буду очень благодарна за ссылку.

Много пишут о скорости, пожалуй, это может вспугнуть потенциальных зрителей и лишить чего-то прекрасного.

Кроме того, едва ли местный темп значительно отличается от некоторых мест из «Неонового демона».

Потребуется холодный летний день, относительная праздность и вот..смооууооотришь.

 

+

уже просто наслаждаясь медитативной картинкой и музыкой сериала, совершенно не хочется его ни за что ругать. Если сравнить с ранними работами Рефна, можно проследить удивительный рост в визуальной подаче, причем это не только заслуга оператора, Рефн вносит в статичную картинку смысл,визуальную провокацию. Чего только стоят свастичнообразные обои в финале Неонового Демона.

[Coimbra]

Если сравнить с ранними работами Рефна, можно проследить удивительный рост в визуальной подаче, причем это не только заслуга оператора, Рефн вносит в статичную картинку смысл,визуальную провокацию. Чего только стоят свастичнообразные обои в финале Неонового Демона

тот рост визуальной подачи во многом обязан влиянию Ардженто, считаю, Рефн взял лучшее и использует это умно, хотя его и критикуют за холодный гламур.

[Rertern]

Думаю Рефн как европеец не может в неонуар. Нуар - это американский жанр и европейцы могут только вымучивать что-то вторичное. Все-таки американская и европейская кинокультуры очень различны.

[echnathon]

Да нуууу!!!

 

А скандинавские детективы типа Моста? А Мельвилль? А Клузо?

 

Тот же Рефн сделал отличный Драйв, и Неоновый Демон. В сабже его понесло совсем в арт-хауз.

[Змiй]

Он с него и не выходил, его Вальгалла чистый арт-хауз. Эксперементирует, и это хорошо.

[Tetsujin]

Запредельно медлено, но необъятно красиво.

 

 

С точки зрения визуала, пожалуй лучшая работа режиссёра на текущий момент. Это поистине монументальный безмятежный транс, в который тебя вводит свет, цвет пространство, глубина, форма и геометрия. Это настоящий наркотик для глаз, моментально впрыскивающийся с первых секунд многочасового трипа и впоследствии разливающийся по всему телу. Постановка и композиция невероятная. В свое время где-то читал что мама Рёфна была фотографом и с самого детства его привлекали фотографии и их внутренние наполнение. Детское любопытство сменилось любовью, он как губка впитывал в себя страсть к изображению, что впоследствии конечно и отразилось на его творчестве, сделав из любопытного мальчика настоящего профессионала.

 

 

 

Творчество Рёфна, это конечно в первую очередь подача (внешняя), визуальное повествование и архитектура кадра, где главной целью является то, что видит зритель. Эти детали, конечно подталкивают на рассуждение о том, что творчество режиссёра, а в особенности его новая работа всё же не для большинства. Зритель, в котором главенствует визуальное восприятие и из всех существующих искусств более трепетно относится к живописи и всему тому, что из неё вытекает - явно останется доволен увиденным. А вот аудитории, которая в кино ищет в первую очередь историю, диалоги, действие и доступный сюжет - будет невыносимо тяжко. Это действительно испытание, которое ещё потом и не вознаграждается (хотя это с какой стороны ещё посмотреть).

 

 

Возвращаясь к стилю, стоит отметить и то, что очень сильно заметно влияние света в кадре, а если быть точнее - противостояние с неотъемлемой его частью - тенью (а в случае с неоном - бездонной и обволакивающей темнотой). Драйв, Только Бог простит, Неоновый Демон и в особенности новая работа, где это кажется возведено в абсолют и проникает в глаза уже на первых минутах многочасового фильма. Преобладание неона (красного и синего) и темноты заметно и они очень хорошо показывают противостояние (пассивное/активное) не только между встречающимися героями, но также и внутреннее, в том или ином персонаже в частности. Причём, это противостояние цвета зачастую показывается и поставлено по разному - не только явная статика, но и плавное движение и смена источников света.

 

 

Довольно специфичному визуальному ряду (поскольку как правило кадры в основном статичны и кисельно-панорамны) должно безгранично соответствовать музыкальное сопровождение. И в данном случае электронные композиции Клиффа Мартинеса (который кстати уже в 4-й раз сотрудничает с режиссёром) отлично дополняют картинку. Его протяжённые эмбиент-мелодии безвозмездно и с лёгкостью помогают пустить в свои вены этот многочасовой визуальный наркотик. После просмотра, половина композиций из саундтрека моментально улетела в мой плейлит. Неразрывной связью с этим прекрасным дуэтом (визуал и саундтрек) служит потрясающая операторская работа, которая позволяет насладиться протекающим видеорядом без проверки вестибулярного аппарата. Всё спокойно, плавно и проникающе-проницательно, под стать внешней оболочки произведения.

 

 

 

 

Помимо вариаций света и цвета, в той или иной обстановке, очень сильно приковывает к себе внимание сами пространства, помещения и всё то, что так или иначе окружает героев в разных ситуациях. Очень понравились чёткие прямые линии, которыми наполнены многочисленные кадры. Подбор зданий, их архитектура, стиль помещений, наполнение мебелью и предметами роскоши заслуживает отдельного внимания и похвалы. Очень запомнился дом подруги героя Тайлера и её отца, которого играет Болдуин. Вообще, что касается подбора актёрского состава, то тут всё на очень достойном уровне, каждый, в той или иной степени запоминается.

 

 

Говорить о стиле TOTDY можно бесконечно долго. У режиссёра безусловно присутствует свой почерк и подача, но в некоторых местах я ощущал лёгкое дуновение любимого мной Джмеймса Тарелла, и это было прекрасно. Иные осязаемые прикосновения с другими деятелями искусства безусловно были и стоило бы их наверное тоже перечислить но разбор и перечисление займёт очень много времени и букв и без того довольно ёмкого по содержанию мнения. И всё же, чётко спроецировался перед глазами именно Таррелл, который является важной фигурой в мире современного искусства. Художник работает со светом и многочисленными его проявлениями вот уже порядка полу века и смотрит на него как на материал и субстанцию, которую нельзя потрогать физически, но можно лицезреть, прочувствовать и превратить в желаемую форму. И Николас Виндинг Рёфн в этом плане очень схож с Тарреллом, при этом довольно легко, непринуждённо и что самое важное не повсеместно. Не знаю, связано это с прямыми цитатами в сторону творчества художника (может Рёфну импонирует его деятельность, в предыдущей работе режиссёра это видно ктстати и более отчётливее) или это сделано случайно, но в любом случае смотреть на это чрезвычайно увлекательно, а послевкусие от увиденного может сравнится, разве что, только после ночи необузданной страсти с любимым человеком после длительной разлуки.

 

 

Но это всё перечисляются внешние черты, которые безусловно главенствуют и затмевают все остальные, внутренние. Но всё же... Что с сюжетом? А с ним на самом деле всё просто - он страдает храмотой и бесспорно проигрывает наверно самой доступной (по моему мнению) работой режиссёра для массового зрителя - Драйвом. Вялотекущее повествование, без какого либо проблеска надежды в разжигании костра действий и частое буксование на месте. Совершенная ненужность некоторых линий, а также общая молчаливость героев и их созерцание в бездну необъятного, а стиль походки некоторых из героев отсылает к хождению персонажа Райана Гослинга из продолжения Бегущего по лезвию. Всё это конечно по своему прекрасно и в целом соответствует блистательной внешней форме, но работать с сюжетом, его корнями и повествованием тоже нужно уметь, а то в некоторых моментах, складывалось впечатление что некоторые кадры снимались только для таймлапса, не более. А хотелось всё же большего: более активного темпа повествования, чётко прописанных героев и их мотивов, но если бы это было, смогла ли картина в таком виде так гипнотизировать? Думаю нет.

 

 

В конечном итоге, это 13-ти часовое произведение на 100% концентрированный Рёфн. Кто-то будет плеваться от непонимания, другие будут страдать от скуки, третьих отпугнёт отсутствие чётко сформулированного и разжёванного сюжета... остальных что-то другое, они сами придумают что. Но так или иначе это творение с лёгкостью найдёт своего зрителя: смелого, открытого на эксперименты и не боящегося резких форм, неординарного содержания и специфичной подачи.

 

 

[Betty Boo]

Господа, вот вы, кого цитирую, скажите, ну вообще у этого 13-часового фильма есть смысл? Имею в виду, ЗАЧЕМ это снято. Про "как" понятно, старался. А на вопрос "о чём", кто может хоть что-то написать?? Ну, реально, пока все отписавшиеся ни слова о том, зачем, что внутри..

неужели этот артхаус ни о чём, не может же быть!

В сабже его понесло совсем в арт-хауз.

Рефн талантлив.

Художественной ценностью обладает только 5 эп.

Запредельно медленно, но необъятно красиво.

..это 13-ти часовое произведение на 100% концентрированный Рёфн.

Постараюсь, вернутся к просмотру через пару дней.

Рефн вносит в статичную картинку смысл,визуальную провокацию. Чего только стоят свастичнообразные обои в финале Неонового Демона.

 

Сейчас наткнулась на Эсквайр с правилами жизни Верховена, там есть абзац, мне кажется, Рефн перекликается,

"Те, кто называют меня фашистом, и те, кто потирают руки каждый раз, когда кто-то ловит выжившего из ума нацистского бздуна-энурезника, — все эти люди почему-то совершенно не хотят обращать внимание на то, что в этот момент, прямо сейчас, в мире зарождается новый фашизм, в корне отличающийся от немецкого и, возможно, более страшный, чем он. Этот фашизм зарождается в торговых центрах и телевизионных шоу, и его главное отличие от немецкого заключается в том, что он намерен покорить весь мир незаметно".(с)

** сабж не смотрела пока, не совпадаем с "соглядатаями" по времени((

 

Ага

Постер вроде понятный, а на деле - о чём?

[echnathon]

Трудно судить о смысле фильма, 3/4 которого ты промотал)

 

Про апокалипсис современного общества, наверное. И всадников апокалипсиса из мексиканских пустынь, которые уничтожат скоро цивилизованный мир)

[Ханно]

9й эпизод рассказывает "зачем".

 

Мексиканцы уверены, что за ними будущее - страна беззакония, где важно лишь выживать. Хесус хочет устроить в штате ад, а Верховная Жрица Смерти карает мужское зло.

Диана же уверена, что когда демоны победят, добро вернется с новой силой и начнется новая эра невинности.

 

Линча так в итоге и не увидел. Если только та сценка, где в кафе, где мексиканцы слушают живую музыку. Но это такое.

[Betty Boo]

Спасибо, echnathon и Ханно. Значит, всё в порядке, продолжение банкета НД в действии. Когда вышла из к-т после НД, точно помню, обозначила для себя НД как "фильм о будущем" (херовом будущем, ессно)). Ну и потом уже Рефн сам это сказал, люблю его.

Точно тут говорили, типа Советника. По вашим постам тоже вижу МакКартиевские настроения.

Изменено 18.07.2019 23:35 пользователем Betty Boo
в слове "херовом" две описки

[Ханно]

Постер вроде понятный, а на деле - о чём?

 

Студия Артемия Лебедева сделал быстрый логотип для сети закусочных Джон Федор. Заказчику не понравилось, интернет же обсуждал, стильно это или безвкусица.

 

Рефн сделал титры к этому сериалу точь-в-точь в том же стиле.

[Betty Boo]

Студия Артемия Лебедева сделал быстрый логотип для сети закусочных Джон Федор. Заказчику не понравилось, интернет же обсуждал, стильно это или безвкусица.

Рефн сделал титры к этому сериалу точь-в-точь в том же стиле.

во дела, не видела эти дискуссии, думала, оригинальный постер у фильма. Мне нравится, кстати, для фильма отлично, для закусочных хз, неохота рассуждать)

[Langolyer]

Почему-то я даже не сомневался.

[Змiй]

Господа, вот вы, кого цитирую, скажите, ну вообще у этого 13-часового фильма есть смысл? Имею в виду, ЗАЧЕМ это снято. Про "как" понятно, старался. А на вопрос "о чём", кто может хоть что-то написать?? Ну, реально, пока все отписавшиеся ни слова о том, зачем, что внутри..

неужели этот артхаус ни о чём, не может же быть!

 

Рефн как всегда о своем - насилие,выживание, превалирование древних человеческих инстинктов над современной цивилизацией.

Одного из главных героев, мексиканца по имени Хесус (что как бы намекает) , после переезда в Мексику из США спрашивают о том,как ему Мексика? На что он и отвечает - за Мексикой будущее.Потому что здесь нет законов. Одно выживание. Собственно по моему эта мысль красной нитью мелькает во всех его фильмах. Человеческие инстинкты, древние,как хтоническое зло, сметают любые наши попытки построить цивилизацию.

 

 

И этот Ваш "новый фашизм" будет сметён ими непременно. Верхувен зря называет его фашизмом (хотя кто я такой,чтобы учить Верховена), ведь фашизм как раз таки апеллирует к архаике. Культура потребления же с ней пытается бороться ,пытается казаться чем то новым и прогрессивным, однако сама подспудно питается этой архаикой - вся поп-культура Нового Света ,все эти Супермены, Бэтмены и Торы(да да), и есть попытка нового вырасти на питательной почве этой самой архаики,которая её же и разрушит.

[Betty Boo]

Рефн как всегда о своем - насилие,выживание, превалирование древних человеческих инстинктов над современной цивилизацией.

Одного из главных героев, мексиканца по имени Хесус (что как бы намекает) , после переезда в Мексику из США спрашивают о том,как ему Мексика? На что он и отвечает - за Мексикой будущее.Потому что здесь нет законов. Одно выживание. Собственно по моему эта мысль красной нитью мелькает во всех его фильмах. Человеческие инстинкты, древние,как хтоническое зло, сметают любые наши попытки построить цивилизацию.

И этот Ваш "новый фашизм" будет сметён ими непременно. Верхувен зря называет его фашизмом (хотя кто я такой,чтобы учить Верховена), ведь фашизм как раз таки апеллирует к архаике. Культура потребления же с ней пытается бороться ,пытается казаться чем то новым и прогрессивным, однако сама подспудно питается этой архаикой - вся поп-культура Нового Света ,все эти Супермены, Бэтмены и Торы(да да), и есть попытка нового вырасти на питательной почве этой самой архаики,которая её же и разрушит.

Фашизм был не мой, а верховеновский). Согласна с Вами про круговорот. Гитлер сволочь,конечно, что испоганил вечный невинный символ.

Не согласна, что Верховен ошибся термином. И с тем, что культура потребления с чем-то пытается бороться**, ведь Супермены - это просто новая архаика, т.е. то же самое в новой оболочке, всё нормально .

** Но согласна с тем, что часто она "пытается казаться" (не быть).

 

Пока сериал не посмотрела, не смогу сказать наверняка, но в Неоновом Демоне я вижу скорее противоположное Вашим словам: что так называемая "цивилизация" и есть зло.

Но сейчас не буду настаивать, это ж нужно снова поднять (для себя) тему режа, я пока пас.

 

Понимаю, почему видят схожесть с Советником теперь. Имея больменее представление о МакКарти и Рефне, могу сказать, что первый более депрессивый, конечно. Рефн всё же немножко над этим всем (в силу своего возраста, медийной привлекательности и тп), поэтому для него цвета, точнее, длительность кадров с этими цветами имеют большее значение, чем простая философия (в которой он -скорее всего- брательник Кормаку).

[Змiй]

 

Пока сериал не посмотрела, не смогу сказать наверняка, но в Неоновом Демоне я вижу скорее противоположное Вашим словам: что так называемая "цивилизация" и есть зло.

.

 

Под хтоническим злом я имел ввиду как раз то,что является злом с нашей стороны, стороны человека, выросшего в колыбели христианской европейской цивилизации. А Рефн да, он над этим, он считает иначе.И для него это разрушение цивилизации не есть что то плохое. И главная мексиканская парочка из сериала как раз является инструментом этого разрушения. В мексиканочке есть что то от Кали и весь их поход - разрушительный танец Шивы.

[Betty Boo]

Под хтоническим злом я имел ввиду как раз то,что является злом с нашей стороны, стороны человека, выросшего в колыбели христианской европейской цивилизации. А Рефн да, он над этим, он считает иначе.И для него это разрушение цивилизации не есть что то плохое. И главная мексиканская парочка из сериала как раз является инструментом этого разрушения. В мексиканочке есть что то от Кали и весь их поход - разрушительный танец Шивы.

Но ведь это же хорошо, что есть разрушение, нет?) (моё мнение Вы знаете, я за)

 

** Если Вы открывали ссыль на Верховена, то он там как раз говорит, что сам не христианин, но это важно, что мы все из этой, христианской цивилизации. Это тот момент, который так любил опровергать наш банан в ветке Советника). А это нельзя отбросить, ну никак.

[Змiй]

Но ведь это же хорошо, что есть разрушение, нет?) (моё мнение Вы знаете, я за)

 

Это не хорошо и не плохо,как по мне, это цикличность, на которую влияет целый комплекс процессов, человек ничего не может с этим поделать, как и со своей смертью. Ну это если мы имеем ввиду цивилизационные маштабы.

 

** Если Вы открывали ссыль на Верховена,

 

Верховен очень крутой мужик,всегда это знал, почитал его "правила жизни".

 

...то он там как раз говорит, что сам не христианин, но это важно, что мы все из этой, христианской цивилизации. Это тот момент, который так любил опровергать наш банан в ветке Советника). А это нельзя отбросить, ну никак.

 

Ну да, а как можно абстрагироваться от окружения в котором вырастаешь, от цивилизационных матриц и представлений? Не в колбе же Банана вырастили.

[Health]

Рефн как всегда о своем - насилие,выживание, превалирование древних человеческих инстинктов над современной цивилизацией.

Одного из главных героев, мексиканца по имени Хесус (что как бы намекает) , после переезда в Мексику из США спрашивают о том,как ему Мексика? На что он и отвечает - за Мексикой будущее.Потому что здесь нет законов. Одно выживание. Собственно по моему эта мысль красной нитью мелькает во всех его фильмах. Человеческие инстинкты, древние,как хтоническое зло, сметают любые наши попытки построить цивилизацию.

 

 

И этот Ваш "новый фашизм" будет сметён ими непременно. Верхувен зря называет его фашизмом (хотя кто я такой,чтобы учить Верховена), ведь фашизм как раз таки апеллирует к архаике. Культура потребления же с ней пытается бороться ,пытается казаться чем то новым и прогрессивным, однако сама подспудно питается этой архаикой - вся поп-культура Нового Света ,все эти Супермены, Бэтмены и Торы(да да), и есть попытка нового вырасти на питательной почве этой самой архаики,которая её же и разрушит.

лол, надеюсь, что вся эта реликтовая, ну, философия, и неслучайные Хесусы, это личное видение, и нигде прямо не проговаривается, и это хотя бы просто ни о чем, не вывезу же 12 часов такого

[Betty Boo]

лол, надеюсь, что вся эта реликтовая, ну, философия, и неслучайные Хесусы, это личное видение, и нигде прямо не проговаривается, и это хотя бы просто ни о чем, не вывезу же 12 часов такого

А Вы тоже ещё не?)

По-моему с личным видением Змия всё окей). Ведь это всё уже было в НД, например. Прямо могло проговариваться в интервью, которых было много после НД (но я сейчас не помню в подробностях).

Я же надеюсь помимо коловращения увидеть то, что, возможно, роднит Рефна с Линчем. И это не цветовая гамма и замедленные съёмки)). Ведь то, что уже было показано в НД, все эти треугольники, инициации, илюминаты, .. это всё очень хорошо, прямой дорожкой топает к Третьему глазу Линча.

Парни, вы оба, не подведите мои предчувствия! Линчу, как и всем, просто необходим достойный преемник)).

Это не хорошо и не плохо,как по мне

я люблю категории "хорошо/плохо" (Линч тоже за, если что).

[Health]

Betty Boo, вторую закончила, пока ничего такого не вижу.

Нз, я и НД как-то всерьёз не принимала, и Рефн сам, по-моему, больше иронизировал и уклонялся тогда. Пирамиды, инициации или неоновое насилие — стилечек, все это вычищенно и лишено какого-либо смысла, кроме эстетического, если он всерьёз будет настаивать на каких-то дополнительных измерениях своего кино, лично мне, наверное, будет неловко.

 

Змiй, понятно, я и не пыталась серьёзно что-то оспаривать

Изменено 19.07.2019 08:42 пользователем Health

[Dark_Hierophant]

Неоновый мир победил

Аутизм оказался сильней

 

 

Ударная доза N E O N A. У кого слабый организм или проявлялись признаки отторжения ранее, тому вход воспрещён. Очень. Много. Коляна. Короткий диалог на несколько минут, любая походка по улице столько же, растягивание нескольких фраз на десятки секунд - это героям в кайф. Скорость их телодвижений, обработки и выдачи информации максимально тормознутые/расслабленные, как и полагается по статусу. До конца жизни хватит, уверяю.

Вырезать мексиканцев (оно стильно, но меня лишь отвлекало от похождений Майлза), остановиться на 8 серии, придумать альтернативный финал и выйдет мастапыс. Но даже в таком неидеальном варианте - это лучший Рефн после Драйва. Не знаю, кто и почему кошмарит Теллера и его ветку: и он и она шикарны, чисто городской саморазрушенческий и насильственный аутизм. Уж на что я стал нетерпелив к телевидению и кинематографу в последние годы, но почему-то здесь, при довольно противоречивом материале, мотать практически не хотелось, снотворного эффекта, внезапно, тоже не обнаружилось. Попало в настроение, да и соскучился уже порядком. Густая атмосфера, насыщенный мир насилия, очередной поехавший герой (Майлз снова прекрасен, гон не одобряю и осуждаю), божественные саунд и операторка - великолепно для безмятежного залипания в экран. Отдых любого нормального REAL HERO.

Девяточка.

 

 

ПСы Камео ГЕНИЯ, конечно же, ГЕНИАЛЬНОЕ. Срочно заказывать спин-офф про бурятов. Чхан-ук вроде свободен, можно подтянуть.

Изменено 22.09.2020 23:56 пользователем Dark_Hierophant

[Atreides]

Интересная попытка отобразить эпоху политического постмодернизма с ее т.н. постправдой, через киноконструкт, составленный чуть менее чем полностью из разнообразных ярких химер, вроде фейкового главного героя, который и не герой совсем, и (как выясняется) даже не главный. При этом сабж – это не эстетская попытка тотального уничтожения всяких смыслов через одуряюще-бесконечный медитативный видеоряд, а всего лишь констатация их отсутствия в мире симулякров, псевдогероев и лже-пророков. При этом нарочито карикатурные злодеи, и еще более карикатурные борцы за добро, как пел Гребенщиков, "не более чем краски для наших кистей", которыми Рефн неторопливо (куда спешить, правды все равно нигде нет) рисует на своем многокилометровом полотне, уходящим за горизонт в пустоту.

 

Как однажды сказал еще один великолепный мошенник-гуру и провозвестник постомодернизма по фамилии Кастанеда, единственное, что человек может сделать осознанно – это идеально завязать шнурки на своих ботинках, все остальное от него совершенно не зависит. Вот именно этим Рефн весь сериал и занимается, идеально-красиво раскрашивая смысловой вакуум вывернутого наизнанку и безумно хихикующего мироздания.

 

В этом контексте, кстати, ностальгия Рефна по 80-м не ограничивается многочисленными отсылками к фильмам и эстетике того времени (вот,например, один из его источников вдохновения:

), тут есть еще и идейная составляющая, тоска по эпохе "настоящести", когда мир был "взаправду" разделен на две половины.

 

Ах да, Рефн снова не может обойти тему масонских символов, типа треугольника и глаза, настойчиво намекая на управляемость хаоса. Самих "хозяев игры", правда, он так и не показывает, и за сцену не лезет, ограничиваясь клоунским театральным представлением. Ну что ж, пасиб и на этом.

[Dark_Hierophant]

Кстати, всем советую примерно так смотреть сабж. Аутично-аутентично.

[euro-banan]

по первым двум сериям вполне гут, только карикатурность/клешированность картеля не понравилась

 

библейские отсылки как всегда сомнительны, видят их по случайному совпадению только христиане; пусть одного из героев зовут хесус, но остальное-то вы там где накопали ^^