Черный клановец (BlacKkKlansman)

[Зеленоглазка]

Например, "Детройт" Бигелоу тоже мимо всех наград пролетел. Неизвестно, как еще "Клановец" пойдет.

Собственно, моя претензия была не к самому "Клановцу", а к заявлению Спайка по поводу того, что США построены на геноциде индейцев и рабстве. Это все так, только в художественных фильмах и особенно в части их награждения эти два момента отражаются по разному. Про ужасы рабства, про ущемление черных, про расизм фильмы награждают постоянно, про убийства индейцев, хоть и снимают, но намного меньше, и не форсят так, как фильмы про расизм. Хотя, казалось бы, логичнее наоборот. Поскольку рабов в США привозили из Африки, где их не только ловили, но и покупали у местных царьков, полюбовно. А вот индейцы жили на своей родной территории, к ним приперлись захватчики и начали их истреблять, не спрашивая разрешения. И истребили, почти успешно. Теперь индейцев в США днем с огнем не сыщешь, индейских режиссеров нет, массово известных индейских актеров тоже нет, коренное население страны истреблено. Но об этом стыдливо помалкивают или стараются не замечать, зато про оскар соу вайт воплей было до небес. И каждый год можно бить себя в грудь и кричать, что рабство победили, что расизм это плохо, можно снимать фильмы пачками, и они будут получать награды, ведь даже президент США был черным, и какие они все молодцы, построили толерантный мир. А поскольку с индейским населением картина куда как более печальная, и фильмов про них гораздо меньше, и уж тем более наград сто крат меньше. Там-то гордиться нечем, там геноцид был очень успешный.

 

Это две принципиально разных ситуации, а Ли с какого-то ставит их на одну доску.

[Cidi]

Собственно, моя претензия была не к самому "Клановцу", а к заявлению Спайка по поводу того, что США построены на геноциде индейцев и рабстве. Это все так, только в художественных фильмах и особенно в части их награждения эти два момента отражаются по разному. Про ужасы рабства, про ущемление черных, про расизм фильмы награждают постоянно, про убийства индейцев, хоть и снимают, но намного меньше, и не форсят так, как фильмы про расизм. Хотя, казалось бы, логичнее наоборот. Поскольку рабов в США привозили из Африки, где их не только ловили, но и покупали у местных царьков, полюбовно. А вот индейцы жили на своей родной территории, к ним приперлись захватчики и начали их истреблять, не спрашивая разрешения. И истребили, почти успешно. Теперь индейцев в США днем с огнем не сыщешь, индейских режиссеров нет, массово известных индейских актеров тоже нет, коренное население страны истреблено. Но об этом стыдливо помалкивают или стараются не замечать, зато про оскар соу вайт воплей было до небес. И каждый год можно бить себя в грудь и кричать, что рабство победили, что расизм это плохо, можно снимать фильмы пачками, и они будут получать награды, ведь даже президент США был черным, и какие они все молодцы, построили толерантный мир. А поскольку с индейским населением картина куда как более печальная, и фильмов про них гораздо меньше, и уж тем более наград сто крат меньше. Там-то гордиться нечем, там геноцид был очень успешный.

 

Это две принципиально разных ситуации, а Ли с какого-то ставит их на одну доску.

 

Чего-то вас по моему совсем не туда занесло. В словах Ли не прослеживается знак равенства между этими двумя вещами, а даже если и прослеживается, то только в той плоскости, что и первое и второе это позор. А то, что проблему расизма освещают больше, так оно и логично. Вопрос до сих пор остро стоит в США и рана эта довольно свежая.

[Зеленоглазка]

А то, что проблему расизма освещают больше, так оно и логично. Вопрос до сих пор остро стоит в США и рана эта довольно свежая.

Конечно, стоит. А проблема индейцев не стоит, с чего ей стоять, если почти всех убили? :lol: Поэтому про куклуксклан и про женщин в НАТО, которые были сорок лет назад, нужно снимать фильмы и тащить их на награды, и устраивать акции по поводу оскар-соу-вайт (Спайк Ли, между прочим, тогда в общей вакханлии поучаствовал). Зато то, что в номинантах на Оскар нет ни одного коренного американца и фильмов про них нет, это всем нормально и про это никто даже не заикается.

[Cidi]

Зато то, что в номинантах на Оскар нет ни одного коренного американца и фильмов про них нет, это всем нормально и про это никто даже не заикается.

Ну вы назовите индейцев и фильмы про них, которые были бы достойны оскара, если такие есть в природе.

[Зеленоглазка]

Ну вы назовите индейцев и фильмы про них, которые были бы достойны оскара, если такие есть в природе.

 

Бгг. Да "Ветренная река", хотя бы

Но тут в другом еще дело, фильмы про индейцев не форсят так, как фильм про расизм. Достаточно посмотреть хотя бы на фильмы, которые двигают на Оскар. Уже сейчас фильмы Ли и Дженкинса рассматривают в качестве потенциальных лауреатов, из-за острой тематики, которая пользуется на Оскаре спросом. Про индейцев же - ничего.

 

Я не спорю с тем, что расизм это ужасно, что в истории США БЫЛ период, когда черных сначала держали в рабстве, а потом унижали и выставляли людьми второго сорта. Да, это было. Но если сравнить ситуацию с афроамериканцами и с индейцами: первые сейчас полноправные члены общества, был даже черный президент, рабство победили, расизм если есть, то далеко не в той мере, каким был раньше. А индейцы, немногочисленные выжившие, живут в резервациях, всех остальных убили. Причем их-то как раз не покупали у их соплеменников, к ним домой просто пришли и просто всех убили. Так какая история на самом деле более трагична? Та, где ужасы в прошлом, но сейчас люди полноправные члены общества, и их много? Или та, где коренного, подчеркиваю, коренного населения страны почти не осталось из-за кровавого геноцида?

[Cidi]

Бгг. Да "Ветренная река", хотя бы

Но тут в другом еще дело, фильмы про индейцев не форсят так, как фильм про расизм. Достаточно посмотреть хотя бы на фильмы, которые двигают на Оскар. Уже сейчас фильмы Ли и Дженкинса рассматривают в качестве потенциальных лауреатов, из-за острой тематики, которая пользуется на Оскаре спросом. Про индейцев же - ничего.

 

Я не спорю с тем, что расизм это ужасно, что в истории США БЫЛ период, когда черных сначала держали в рабстве, а потом унижали и выставляли людьми второго сорта. Да, это было. Но если сравнить ситуацию с афроамериканцами и с индейцами: первые сейчас полноправные члены общества, был даже черный президент, рабство победили, расизм если есть, то далеко не в той мере, каким был раньше. А индейцы, немногочисленные выжившие, живут в резервациях, всех остальных убили. Причем их-то как раз не покупали у их соплеменников, к ним домой просто пришли и просто всех убили. Так какая история на самом деле более трагична? Та, где ужасы в прошлом, но сейчас люди полноправные члены общества, и их много? Или та, где коренного, подчеркиваю, коренного населения страны почти не осталось из-за кровавого геноцида?

Ветреная река хороший фильм, но не оскар совсем. И это в первую очередь криминальная история, а не свежий взгляд на проблемы коренного населения. Фильмы Ли и Дженкинса рассматривают, потому что они видные кинематографисты и их фильмы были представлены на оскаре и раньше так или иначе. Почему вы вообще думаете какая история более трагичная? Это тут причём? Тут банальное отсутствие мощного фильма на эту тему. А то, что эти фильмы редко снимают вопрос уже другой. Да и кому их снимать. Явно не американцам, что устроили геноцид и не чёрным, у которых есть свои проблемы, которые нужно поднимать.

[Зеленоглазка]

"Ветреная река" в первую очередь драматический фильм, криминальная составляющая там далеко не главное. И криминальные драмы не редкость на Оскаре.

 

Тут банальное отсутствие мощного фильма на эту тему. А то, что эти фильмы редко снимают вопрос уже другой. Да и кому их снимать. Явно не американцам, что устроили геноцид и не чёрным, у которых есть свои проблемы, которые нужно поднимать.

Смешно. "Скрытые фигуры" это очень мощный фильм, да.

 

Снимать некому, действительно, вы правы. Просто некому. Геноцид был настолько успешен, что просто нет индейского режиссера, который мог бы снять фильм на эту ужасную тему.

 

Логика вообще потрясающая. Про проблемы расизма, большая часть из которых в прошлом, есть кому снимать - будут снимать, в сотый раз вспоминая, как двадцать-тридцать-сорок лет назад народ страдал, и давайте раздавать за это награды. Рассказывать про актуальность, вон как делает Спайк Ли. А что геноцид индейцев, в отличие от рабства, истребил практически все коренное население страны, так это дела былых дней. Такая вот неловкая страница в американской истории, ну было и было. И бить себя кулаком в грудь, рассказывая, как его народ страдал, тоже некому. Нет индейцев - нет проблем.

 

Ладно, я вашу точку зрения поняла, не думаю, что имеет смысл продолжать спорить. А Спайк действительно помалкивал бы лучше про геноцид.

[Дензел]

 

Логика вообще потрясающая. Про проблемы расизма, большая часть из которых в прошлом, есть кому снимать - будут снимать, в сотый раз вспоминая, как двадцать-тридцать-сорок лет назад народ страдал, и давайте раздавать за это награды. Рассказывать про актуальность, вон как делает Спайк Ли...

 

Ладно, я вашу точку зрения поняла, не думаю, что имеет смысл продолжать спорить. А Спайк действительно помалкивал бы лучше про геноцид.

 

Тема расизма до сих пор актуальна. Особенно, в последние годы, когда всякие "альт-райты" активизировались. Вспомнить хотя бы события в Шарлоттсвилле, когда крайне правые убили девушку. Кстати, Спайк Ли посвятил свой фильм её памяти.

 

Фильм заканчивается хроникой событий в Шарлоттсвилле и посвящением Хизер Хейр, погибшей под колесами автомобиля, врезавшегося в группу протестантов против ультраправых радикальных националистов.

 

https://www.kinopoisk.ru/news/3173111/

[Andrewx]

Например, "Детройт" Бигелоу тоже мимо всех наград пролетел. Неизвестно, как еще "Клановец" пойдет.

Пока сдается мне, что кассу соберет неплохую. Но мимо основных наград пролетит.

[Эймс, Дэвид]

Хоспаде, ну кому интересны эти индейцы, кто пойдёт на них в кино? Сами индейцы? А их много осталось?

А чёрных в США много, вот на них и ориентируются как на целевую аудиторию. Было бы там столько индейцев, так про них бы снимали.

[Dracula5]

^

this

 

Нет индейцев - нет проблем.

именно.

 

 

Оскар ЯТП для себя закрыл тему с индейцами "Тацующим с волками".

[DandyAndy]

[ATTACH]556531[/ATTACH]

[ok6]

Продано

[Waldemar]

От Спайка тут ждушь только черную комедию и ничего более

Надеюсь справится

[Emile]

Гран-при в Каннах!

[tripitaka]

[Nightmare]

Первый минутный отрывок

[Denis10]

Так вышло, что это мой любимый фильм каннского конкурса. Смесь "Славных парней" Шейна Блака, "Я - Тони" с "Сoffy" и "Shaft".

 

С позволения, копирну сюда из темы "Канн".

 

Спайк Ли говорит о губительном вреде расизма, выступая ни в коем случае не морализатором, а режиссером импровизированного блэксплотейшна, где все зло можно победить с помощью двух отважных и очень красивых героев с пышными афро. Энергичный, стильный, музыкальный, и очень справедливый.

 

7 из 10

[Nightmare]

Отечественный постер

[Denis10]

 

Вышел ужасный прокатный трейлер. "Спайк Ли замутил тему". Опять какой-то пенсионер с видением молодежи сочинял, еще и заигрывающий с чёрной культурой. Не верьте, фильм супер!

[Tetsujin]

97%

 

[Denis10]

Надеюсь на номинации на "Оскар".

[reminn]

Надеюсь на номинации на "Оскар".

 

Ну это уже стопроцентный факт.

[Denis10]

Ну это уже стопроцентный факт.

 

И к счастью. Правда осталось понять, в каких категориях. Фильм, режиссура, сценарий, мб женский саппорт.

[Зеленоглазка]

И к счастью. Правда осталось понять, в каких категориях. Фильм, режиссура, сценарий, мб женский саппорт.

 

Что на счет мужского саппорта для Грейса?