Чемпионат мира по футболу 2018

[Orientir]

А я тебя спросил - а кули толку? Че - прям в штрафной у соперника выиграл столько? Не помню такого))

А кули толку было от Косты? Дзюба был отрезан и не получал поддержки, но свою задачу выполнил сегодня - цеплялся за мячи, гол забил, пенальти был заработан в борьбе с ним.

[SuRRender]

А кули толку было от Косты? Дзюба был отрезан и не получал поддержки, но свою задачу выполнил сегодня - цеплялся за мячи, гол забил, пенальти был заработан в борьбе с ним.

 

Оно, понимаешь, в качестве отчета (со статистикой и пр.) выглядит как ты вот и напечатал - нормально, но по факту ты сам должен понимать, что и Коста сегодня играл дерьмово, и Артемка не отставал по качеству (я вообще не пойму откуда столько реверансов в его сторону, но может следует подсчитать сколько потерь в чужой штрафной при передачах в его пользу этот мурзик совершает). Испанцы же вообще весь чемп исполняют фаталити, там на выражение лица Иньесты стоило посмотреть, когда его на замену выпускали - сборную похоронили свои же еще на старте.

[Пасифик]

Они уже претендуют на лавры интернет-мемов. )))

 

[PostNikOff_R]

Он не бегает

Ну да. В самой бегающей сборной, не бегает только Дзюба. Обенно если вспомнить о том, что мы на половине поля соперника не держим контроль, как какие-нибудь немцы или испанцы.

Оно, понимаешь, в качестве отчета (со статистикой и пр.) выглядит как ты вот и напечатал - нормально

Зачем тогда нужна вся эта футбольная статистика, если есть чиста субъективное мнение.

[Lihiominaa]

У Дзюбы талант создавать кадры.

 

Эти эмоции прекрасны-)

[skylark123]

Зачем тогда нужна вся эта футбольная статистика, если есть чиста субъективное мнение.

Единственная статистика (по отдельно взятому матчу), которая действительно нужна - количество забитых и пропущенных командой мячей. Всякие там проценты точных передач и их количество, эксджи, хускоред, бубнов и т.д. работают через пень-колоду, и вовсе доходя до абсурда в отдельных матчах и с отдельно взятыми игроками.

Разве Де Хеа в свои ворота мяч забросил? Нет. На выходах ошибался? Нет. Постоянно чужим мяч выбивал? Нет. Его единственный "косяк" в том, что он не смог пенальти отбить. Тем не менее по хускореду он с отрывом худший игрок матча.

Пике, который сделал блок-шот Дзюбе и таким образом заработал пенальти в свои ворота (единственный наш удар в створ за весь матч) - третий в своей команде по рейтингу. Коке, не забивший важнейший пендаль - четвертый.

 

Все эти рейтинги почему-то не хотят учитывать (примерно понимаю, почему), что одно и то же действие, выполненное футболистом, не всегда равно тому же действию, выполненному в следующий раз.

Такая статистика, наверное, небесполезна для тренеров, а эксперты со спортсру с помощью этих данных (и терминов, разумеется) собирают тысячи плюсиков.

 

Есть такая штука, называется консеквенциализм. Это значит, грубо говоря - оценивай по результату. А результат на табло.

[Блюзовый дождь]

Зачем тогда нужна вся эта футбольная статистика, если есть чиста субъективное мнение.

Да что вы ведетесь.

SuRRender тролль, или как он сам выразился - клоун

[Mavericks]

Всё по делу. Наши прекрасно сыграли в тактику "автобус". Испания была слишком уверенна в себе и играла в пас до конца, выжидая и провоцируя наших оголять зоны, но мы остались верны плану до конца. Ну а в пенках жизнь воздала за все заслуги Игорьку, как и покрыла его некоторые грешки, в том числе неприятную серию в ЛЧ, которая была несправедливой. Отмечу Фернандеса, чистейшая игра в защите, 0 брака и лишь один раз его прошли на скоростном дриблинге.

[peperino]

Такую игру (где по пенальти выигрывают) смотреть в реплике еще больше "совсем не то", чем обычную. Тк уже ни нервов, ни неизвестности.. Но все рно круто Акинфеев молодец, как он прошлом чм играл, вспоминается как какое-то недоразумение, хотя с тогдашним тренером запросто могли нервы сдать.

 

Второй матч - от Дании вратарь заслуживал пройти дальше, все ж. Но по совокупности результат как есть - справедливее. Вообще бесит, когда идут бить пенальти с дурацкой пробежкой, задницей крутят (хотя до Дзадзы все ж не дошли-) - по-моему, такие крайне редко забиваются. Так что, не такая уж и лотерея, как оно принято говорить.

 

Пока оч забавно получается, позавчера две жутко нервные игры, с непонятным до конца результатом, обе в общем-то результативные, и обе с отлетом двух самых звезд. Вчера обе по сериям пенальти. Сегодня тоже ждать два схожих сценария?

[Денис]

Наверное сегодня просто без шансов у вторых команд будет

 

Но все равно за Ипонию и Мексику!

[euro-banan]

Всё по делу. Наши прекрасно сыграли в тактику "автобус".

 

да не прекрасно, ударов у них было многовато, в тч в створ, для автобуса, так что нам свезло дотянуть до пеналей: даже такая слабая игры испании была лучше нашей

 

Всякие там проценты точных передач и их количество, эксджи, хускоред, бубнов и т.д. работают через пень-колоду

 

они отлично работают, это называется статистикой, и задача тренера и команды не "выигрывать" as is, а подтягивать статистику, хорошие показатели которой подтягивают и статистику побед, а плохие - поражений; и даже в футболе это работает так, несмотря на куда бОльшую степень лакерства, чем в каком-нибудь баскете

[Orientir]

В футболе даже продвинутая стата работает слабовато, а уж "удары в створ" это вообще не показатель, надо смотреть стату именно голевых моментов, которых у Испании вчера было не больше двух. Проблема в том что даже сейчас, когда считают не просто точные передачи которые вообще ни на что не влияют, а например "точные обостряющие передачи на половине поля соперника", "передачи, выводящие партнёра на удар", или "передачи, отрезающие J-количество игроков соперника", остаются ключевые моменты - такая передача может быть в недодачу, в пятку, не в ту ногу и тд, но все равно будет считаться успешной по стате, хотя ирл нет.

 

Именно поэтому чемпионы по всяким xG не становятся чемпионами по факту.

[euro-banan]

В футболе даже продвинутая стата работает слабовато, а уж "удары в створ" это вообще не показатель, надо смотреть стату именно голевых моментов, которых у Испании вчера было не больше двух.

 

у них было больше, алсо удары в створ не учитывают все опасные моменты, и на них стоит ориентироваться хотя бы косвенно: собственно данный матч яркий тому пример - ударов и ударов в створ у испании больше, и при этом именно у них больше опасных моментов

[MysteryMan]

Футбол такая игра, где статистика не работает особо, да. Ну в смысле можно потом сказать: "эта команда была лучше", но результат может быть обратный. В футболе случается фарт и везение, и может выиграть лютый андердог, что практически исключено в баскетболе или теннисе. Потому футбол так дико любим миллионами.

[Orientir]

у них было больше, алсо удары в створ не учитывают все опасные моменты, и на них стоит ориентироваться хотя бы косвенно: собственно данный матч яркий тому пример - ударов и ударов в створ у испании больше, и при этом именно у них больше опасных моментов

Так ты количеством ударов в створ оцениваешь успешность автобуса, но это не так работает. То что испанцы нанесли много безопасных ударов, говорит не о том что они успешно атаковали, а о том что соперник лишил их возможности наносить опасные, вынудив завершать атаки абы как. Учитывая что в среднем, хорошая команда реализует один из пяти своих опасных моментов и один из трех голевых, задача автобуса - оставаться в рамках вот этого показателя. Так что запарковались мы вчера хорошо.

[euro-banan]

Футбол такая игра, где статистика не работает особо, да. Ну в смысле можно потом сказать: "эта команда была лучше", но результат может быть обратный. В футболе случается фарт и везение, и может выиграть лютый андердог, что практически исключено в баскетболе или теннисе. Потому футбол так дико любим миллионами.

 

это не значит, что статистика не работает, это как раз то, как она работает: в основном выигрывают те, кто выигрывает стату, но иногда случается обратное; в футболе вероятность подобного выше, чем в б-ве других видов спорта из-за малого числа голов, но это не значит, что в футболе оно не работает

 

Так ты количеством ударов в створ оцениваешь успешность автобуса, но это не так работает. То что испанцы нанесли много безопасных ударов, говорит не о том что они успешно атаковали, а о том что соперник лишил их возможности наносить опасные, вынудив завершать атаки абы как. Учитывая что в среднем, хорошая команда реализует один из пяти своих опасных моментов и один из трех голевых, задача автобуса - оставаться в рамках вот этого показателя. Так что запарковались мы вчера хорошо.

 

я бы не назвал их удары безопасными, акинфей там тащил далеко не только пенали - и автобус у нас давал бить опасно, давал выиграть борьбу в штрафной за навесы, давал заходить в штрафную с мячом, эта победа как раз пример победы вопреки статистике, т. е. везение, т. е. если надо было бы 10 таких матчей сыграть при прочих равных, бОльшую часть из них наша сборная бы проиграла испании, и это значит, что тактически мы все-таки им слили, при том, что играли они плоховато

 

ЗЫ: а, да, арги по делу вылетели, но все же на мбаппе пеналя не было, он раньше фоллить начал

[Lexxx]

Они уже претендуют на лавры интернет-мемов. )))

 

 

Сейчас по радио сказали, что болельщики массово скупают кокошники.

[MysteryMan]

это не значит, что статистика не работает, это как раз то, как она работает: в основном выигрывают те, кто выигрывает стату, но иногда случается обратное; в футболе вероятность подобного выше, чем в б-ве других видов спорта из-за малого числа голов, но это не значит, что в футболе оно не работает

 

Ну я примерно про то и говорил. Иначе бы побеждали сплошь лучшие команды в конкретных матчах, но оно так не работает, как в других коллективных видах спорта вроде баскета или гандбола там.

[Orientir]

я бы не назвал их удары безопасными, акинфей там тащил далеко не только пенали - и автобус у нас давал бить опасно, давал выиграть борьбу в штрафной за навесы, давал заходить в штрафную с мячом, эта победа как раз пример победы вопреки статистике, т. е. везение, т. е. если надо было бы 10 таких матчей сыграть при прочих равных, бОльшую часть из них наша сборная бы проиграла испании, и это значит, что тактически мы все-таки им слили, при том, что играли они плоховато

 

ЗЫ: а, да, арги по делу вылетели, но все же на мбаппе пеналя не было, он раньше фоллить начал

Да совершенно безопасными они были - если такой удар пропущен, это фэйл кипера. Акинфеев просто делал свою работу. Не было никакого везения, не было голевых моментов - первый удар в створ от испанцев пришёл в компенсированное к первому тайму время. А то что ты говоришь про десять матчей, можно сказать про любой другой автобус какбе. Мы выключили из игры их напа, не позволили наносить опасные удары, не дали создать много голевых моментов. И это за 120 минут, а не 90. Отличный автобус, почивший Амкар не даст соврать.

[Samuro]

Сегодня против Японии.

[Денис]

Все удары испанцев были убогими и безопасными. Понятно что игорек мог и их пропустить, но такие удары скорее всего и любой из сидящих в этой теме бы взял.

 

Самый опасный момент вроде с прострелом был. Остальное все в игорька летело и не сильно.

[MysteryMan]

Че вы спорите. Лукомский уже все разобрал по косточкам:

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/vadimlukomski/1767079.html?p_a=click&p_n=top&p_p=post__1064816984

[euro-banan]

Да совершенно безопасными они были

 

да не были, удар иньесты в угол безопасным не был, и подбор после него был у испанцев, и это далеко не ед-й пример, у них было много подборов в нашей штрафной, и много входов в штрафную с мячом, когда между воротами и испанцем почему-то не было игроков, а у нас, между прочим, якобы сработавшая тактика автобуса; но если в твоей же штрафной у противника есть частые подборы, то, боюсь, это значит, что автобус не работает

 

первый удар в створ от испанцев пришёл в компенсированное к первому тайму время.

 

во-во, т. е. они это нанесли даже не за полное время

Изменено 02.07.2018 09:38 пользователем euro-banan

[lana81]

Открыли секрет )

[Денис]

Че вы спорите. Лукомский уже все разобрал по косточкам:

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/vadimlukomski/1767079.html?p_a=click&p_n=top&p_p=post__1064816984

 

Давайте прикинем, как складывались бы события с привычным планом Черчесова. Схема 4-2-3-1, которая без мяча трансформируется в 4-4-2.

 

Смогла ли бы Россия также перекрыть центр поля и направлять атаки Испании на фланг? Да, это удавалось в каждом матче группы.

 

Стали бы контратаки России острее? Безусловно. Привычный вариант дает нападающему намного больше поддержки.

 

Тут бросил читать поняв, что писал школьник-эксперт из восьмого класса. Конечно и контратаки бы стали острее и их так не запарывали наши поленья как делали это в этом матче. Конечно Россия бы все перекрыла и закатила испанцам 7 безответных мячей.

 

Боже, что за бред. И главное так уверенно писать "да" и "безусловно", как будто где-то в параллельной реальности матч прошел такой. И ничего что может было бы 3-0 как с уругвайцами, с которыми оказывается у нас все получалось лол