Мстители: Финал (Avengers: Endgame)

[gearswik]

раз Танос из прошлого прибыл в настоящее, то и также можно вернуть Старка со Вдовой ?

[ekko]

В Гарри Поттере у маховика времени, походу, намного больше логики, чем тут.

Тут они просто лепят то, что удобно сюжетным рельсам, не задумываясь об импликациях.

ну маховик по классике работает.Тут размах иной.Ну и все таки это вселенная,где магия соседствует с фантастикой.Да и логика, по большему счету ,ломается только раз,что фильму никак не вредит

 

[Стальной Детройт]

А на фоне фильмов Феллини и Бергмана ваши "Хранители" это тупой попкорн, те же мужики в трико, только в мрачнореалистичном антураже. Все познается в сравнении

Нет, не те же. И нет не попкорн.

[Savann]

Простите, я не требую фильмы совсем без дыр. Я прекрасно понимаю, что везде есть и всегда будут какие-то ляпы. Весь вопрос в масштабе ляпов. И не надо только говорить, что теперь логика вообще нигде и никогда не нужна. Действительно, давайте воротить, что угодно нашей душеньке, а зачем что-то объяснять? Зачем объяснять самый костяк и фундамент нашего сюжета?

Извините, но я терпеть не могу такой ленивый подход сценаристов к собственному детищу. Для меня это неуважение к интеллекту аудитории - типа, и так сожрут.

Это путешествие во времени, логику здесь искать не стоит. В данном случае здесь просто стоит смириться, что сделали вот так. В любом случае, камни имеют вселенское значение, а на их фоне судьба человека это пшик, Старейшина всё это объясняет и даёт понять, почему камни должны находиться в своих родных вселенных. А относительно действий Стива, здесь только Руссо и сценаристы могут ответить. Я лично думаю, что он не захотел бы уже менять будущее. Горя от подобного они и так хлебнули, и Стив как бы знает, что Баки всё равно спасут. А смерть родителей один из определяющих моментов истории Тони, а его судьба важнее прочих, потому что он убивает Таноса. Соответственно, вмешиваться сюда уж точно не надо.

 

 

Из ваших же объяснений и многих других я поняла, что альтернативных реальностей не существует, пока не внесешь изменения в существующую, в которой все и живут в фильме. И как только внесешь, то текущая не изменится, но зато появится новая. И Старейшина просила не создавать этих новых реальностей, в которых неизвестно, что и как еще может случиться/измениться.

Так?

В таком случае Кэп своими действиями просто не мог не создать альтернативную реальность, где он с Пегги. В которую он внес непоправимые изменения, а они нешуточны, ибо он Мститель и очень сильно влиял своим присутствием, начиная с 2012 года, на судьбы миллионов человек. Про судьбу мужа и неродившихся детей Пегги я вообще молчу. Как бы да, она любила Стива и хотела быть с ним, но надо было по крайней мере спросить ее мнение насчет ее будущих неродившихся детей, нэ? Он просто взял и стер их из другой реальности.

То есть как ни крути, но он совершил очень эгоистичный и несвойственный Кэпу поступок.

 

 

[Andrewx]

Блин

Считай главный момент фильма

Ну красавчик.:lol:

Можно и не вставлять такие ссылки конечно.

Но после всех теорий ты должен быть готов к такому! И к последующему тоже.

[LUCIFER]

Что вы

на бедного Капитана напали? Ну захотел человек мирной жизни после всех этих битв и потерь. Ну стер он мужа Пегги и что? Может ее мужик пил жестко и ее постукивал. А дети выросли и захотели старушку сбагрить в дом престарелых и наследство отжать. Может Кэп ей дал лучшую жизнь.

[Savann]

Потому что мнения женщины опять никто не спросил и все решили за нее.

Когда уже до мужиков дойдет, что они не имеют права решать за женщин? Что женщины - это не приз герою за победу и не кусок мяса.

[Waldemar]

раз Танос из прошлого прибыл в настоящее, то и также можно вернуть Старка со Вдовой ?

 

Feige said no

[Citizen X]

Немножко пройдусь по минусам

 

1. Собсно, Кэп, но не его поступок - он абсолютно понятен, а то, как он появился не объяснено. Логично предположить, что он прожил эту жизнь в этой же временной линии, но это невозможно. Вобщем, как я уже и говорил - парадокс.

2. Сцена передачи щита сделана корявенько.

3. Не ясна судьба Гаморы. Ее распыление не показано, значит она жива. Куда она делась?

 

Не знаю, мож ещё потом что нибудь вспомню.

[Andrewx]

Savann, ну хватит может плакать о нестыковках таких. Все уже поняли, что вам это не понравилось. Одно и тоже, одно и тоже. Сюжет уже не изменится.

[LUCIFER]

Потому что мнения женщины опять никто не спросил и все решили за нее.

Когда уже до мужиков дойдет, что они не имеют права решать за женщин? Что женщины - это не приз герою за победу и не кусок мяса.

 

40-е на дворе. Зачем ее спрашивать? Замуж за Капитана-мечта для женщины. Ей еще повезло

 

 

[markus2014]

Немножко пройдусь по минусам

 

1. Собсно, Кэп, но не его поступок - он абсолютно понятен, а то, как он появился не объяснено. Логично предположить, что он прожил эту жизнь в этой же временной линии, но это невозможно. Вобщем, как я уже и говорил - парадокс.

2. Сцена передачи щита сделана корявенько.

3. Не ясна судьба Гаморы. Ее распыление не показано, значит она жива. Куда она делась?

 

Не знаю, мож ещё потом что нибудь вспомню.

 

Добавлю лично от себя

 

практически нет экшона с Халком, даже реванша человеку не дали. И по сути его без какой-либо концовки оставили. Но эту ситуацию спасает реально забавный образ и то, что именно Халк возродил половину вселенной.

 

[ekko]

 

3. Не ясна судьба Гаморы. Ее распыление не показано, значит она жива. Куда она делась?

 

Улетела же.Квиллу теперь за ней бегать.Но это все равно уже не наша Гамора.Считаю,что сводить этих двоих вместе это как предавать память о том персонаже.Вводите Китти.

 

[Savann]

Andrewx, я не просто так тут горю, я пытаюсь отсюда хоть какую-то логику вытащить. Но чем больше пытаешься это раскрутить, тем только хуже это выглядит.

Ну а вам понравилось, поздравляю вас. Вам наплевать на логику и на моральный облик персов - а мне нет. Не желаете читать и видеть - никто вам не запрещает кинуть меня в игнор.

 

Christians_Inferno, надеюсь, это сейчас была шутка/сарказм.

[Стальной Детройт]

Когда хочешь угробить фильм, впиши путешествие во времени от сценариста с ГСУ.

[Citizen X]

 

Согласно теории Халка и объяснению Старейшины, Кэп по определению ничего не мог изменить в прошлом. Если он что-то меняет (например, Пегги выходит замуж за него, а не за своего мужа) это уже другая реальность, не влияющая на будущее. Халк четко говорит - в прошлом будущее изменить нельзя, противопоставляя это тому, как работают путешествия во времени в Назад в Будущее.

 

 

Добавлю лично от себя

 

практически нет экшона с Халком, даже реванша человеку не дали. И по сути его без какой-либо концовки оставили. Но эту ситуацию спасает реально забавный образ и то, что именно Халк возродил половину вселенной.

 

Да, точно, это реальный минус. Халк, конечно, отсылочкой сработал во время

нападения Таноса, удержав на себе обломки базы

, на этом и все.

Но сам он классный, да

[BROWAR]

В общем годно. Но тащит именно финал фильма. Без него и этого эпика - сабж не взлетает против ВБ. Оно может и правильно, но ощутимо затянули по времени...

 

ВБ не хватило времени, а тут хронометраж тянули ради пиара, 3 часа, невероятно!, эпик!, а потом забили эти три часа унылой резиной, ощущение, что они вообще не знали что делать и не готовились к фильму. Слишком подняли ставки в ВБ и тут сам же не справились. Обосрались просто.

[ekko]

 

Мне не понравился момент с пожертвованием Нат.Имхо не дожали.Кто там помрет понимешь сразу,как только узнаешь состав команд,но приходится слишком долго ждать.Да и не сказать,что к ее смерти как то по особенному вели с начала фильма.

Аналогичная сценка с Гаморой была сильнее.

 

 

ВБ можно не хватило времени, а тут хронометраж тянули ради пиара, 3 часа, невероятно!, эпик!, а потом забили эти три часа унылой резиной, ощущение, что они вообще не знали что делать и не готовились к фильму. Слишком подняли ставки в ВБ и тут сам же не справлись. Обосрались просто.

резина только квест по сбору камней.

 

[ekko]

del

[Citizen X]

Наоборот, все три часа забиты событиями, они пролетают незаметно. Четкая трехактовая структура, один общий финал, несколько финалов для разных героев, в плане повествования и баланса между актами и сюжетными линиями - на ура.

[Savann]

ВБ не хватило времени, а тут хронометраж тянули ради пиара, 3 часа, невероятно!, эпик!, а потом забили эти три часа унылой резиной, ощущение, что они вообще не знали что делать и не готовились к фильму. Слишком подняли ставки в ВБ и тут сам же не справились. Обосрались просто.

 

Ты посмотрел?

Передумал насчет концовки для Кэпа?

[ekko]

Да три часа то летят незаметно,но

весь квест предсказуем от и до.Ты заранее знаешь,что камни найдут и ждешь,что же будет после.

 

 

 

концовка Кэпа идеальна.Либо так,либо смерть.Но смерть на себя взял другой персонаж,а любой другой финал для Кэпа смотрелся бы слабо.

 

[BROWAR]

Ты посмотрел?

Передумал насчет концовки для Кэпа?

 

 

Нет. В моей вселенной фильм кончается там, где он уходит на миссию вернуть камни, для меня и всего остального мира, он просто не вернулся с задания.

 

[Citizen X]

Мне не понравился момент с пожертвованием Нат.Имхо не дожали.Кто там помрет понимешь сразу,как только узнаешь состав команд,но приходится слишком долго ждать.Да и не сказать,что к ее смерти как то по особенному вели с начала фильма.

Аналогичная сценка с Гаморой была сильнее.

 

 

 

резина только квест по сбору камней.

Не согласен

Зритель, который смотрел трейлеры и в глаза не видел арабские сливы до конца не знает кто умрет. Там четкий момент, когда Клинт ее останавливает и прыгает - у меня сосед по креслу сказал в этот момент, ну все, значит Клинт, и тут опа.

Но внимательный зритель обратит внимание, что когда они отправлялись, то Наташа сказала "до встречи через мгновение". Что как бы намекало. Сцена не такая мощная в плане режиссуры, но актеры ее вытаскивают имхо.

 

[ekko]

Не согласен

Зритель, который смотрел трейлеры и в глаза не видел арабские сливы до конца не знает кто умрет. Там четкий момент, когда Клинт ее останавливает и прыгает - у меня сосед по креслу сказал в этот момент, ну все, значит Клинт, и тут опа.

Но внимательный зритель обратит внимание, что когда они отправлялись, то Наташа сказала "до встречи через мгновение". Что как бы намекало. Сцена не такая мощная в плане режиссуры, но актеры ее вытаскивают имхо.

я вообще сливов в глаза не видел и в треды с обсуждением сабжа не заходил больше месяца.Так что впечатления девственно чистые.Но просто когда стало понятно,что Нат с Клинтом отправились за соулстоуном,я сразу вспомнил,что про сольник молодой Наташки.Ну и то,что она одна,а Клинт семьянин.Так что у меня сомнений в том,кто умрет не было.

 

 

Ах да,забавно,

что Кэрол у нас тут исключительно в роли "Бога из машины".Я то думал она с командой будет,но у нее,внезапно,отыскались более важные занятия,чем возвращение к жизни половины вселенной.