Мстители: Финал (Avengers: Endgame)

[Jdalker]

:lol::lol::lol:

 

Как же потешно они пытаются оправдать необходимость слива. Вместо того, чтобы просто честно признаться, что контракт Эванс продлевать не стал и ничего лучше они не придумали.

 

Мне больше нравится тема про 100 лет, лол. Он жил ~25 лет до заморозки и 13 лет после разморозки. Т.е. в районе 35-40 лет прожил всего, больше ста ему только по паспорту, че вы несете. Ну и то, что Гражданку за войну считают просто смехотура.

[Rote]

А можно в оригинале увидеть это?

Потому что "не на все 100% здоров" - это слишком чудесно.

[Mixer5]

Племянницей. И не спал. Это был вариант в котором он не махнул в прошлое к Пегги.

 

Я так понимаю, тут имеется в виду 5 летний промежуток? Мол он попробовал с Шерон, понял, что не очень получается, расстался, в ходе "Финала" вспомнил про Пегги и укатил к ней? И типа Фига за такой поворот им по голове настучал.:lol:

[Silent dream]

А можно в оригинале увидеть это?

Потому что "не на все 100% здоров" - это слишком чудесно.

Про интенсивный умственный процесс еще чудесней.

[Rote]

Про интенсивный умственный процесс еще чудесней.

 

Но самое чудесное - это логическая связь.

Из-за того, что у него происходит интенсивный умственный процесс, он понимает, что не на все 100% здоров. Иначе бы он так и не понял. Ничего же не предвещало.

Зато теперь он всё осознал и пошёл творить беспредел.

[Savann]

Тайна раскрыта!

На самом-то деле они написали ориджин злодея, который

 

с течением времени помешался на своей первой любви, использовал ее родственницу как замену, пока не мог получить оригинал, и как только получил возможность, то тут же бросил сэконд-хэнд и быстренько отжал неосведомленную женщину, застигнутую врасплох, от ее истинной любви, томящейся во льдах.

Плюс, раздвоил страдающего друга. Так один Буки мучился, а теперь их уже двое.

Кто знает, кто знает, возможно, он даже зарезал там потихоньку Стива-сосульку и забрал от него щит, а то откуда-то он должен был взяться у него целехонький в конце фильма

 

 

но немногие это поняли.

[Sinyor]

Тут прям достигаются высоты сценаристов Игры Престолов :lol:

[настена1979]

Из-за того, что у него происходит интенсивный умственный процесс, он понимает, что не на все 100% здоров. Иначе бы он так и не понял.

 

Оригинала не нашла, но что-то кажется, что речь там идет психологическом здоровье. ПТСР, который можно определить и самостоятельно. Чо б нет.

[Rote]

Тайна раскрыта!

На самом-то деле они написали ориджин злодея, который

 

с течением времени помешался на своей первой любви, использовал ее родственницу как замену, пока не мог получить оригинал, и как только получил возможность, то тут же бросил сэконд-хэнд и быстренько отжал неосведомленную женщину, застигнутую врасплох, от ее истинной любви, томящейся во льдах.

Плюс, раздвоил страдающего друга. Так один Буки мучился, а теперь их уже двое.

Кто знает, кто знает, возможно, он даже зарезал там потихоньку Стива-сосульку и забрал от него щит, а то откуда-то он должен был взяться у него целехонький в конце фильма

 

 

но немногие это поняли.

 

Кстати, я не удивлюсь, если "наш" Стив таки

нашёл того второго во льдах и сделал в нём лишнюю дырку.

 

А чо бы нет.

Ведь он не на все 100% здоров, а на все 110%.

Заодно станет совладельцем

Гидры.

 

Раз уж гулять, то по-полной.

[Savann]

А вот не зря потому что некоторые еще после ЗС сразу заметили, что молодой Роберт Рэдфорд очень похож на Кэпа! И немалая часть его способности управлять зомби-Букой как раз основывалась на этом чудесном совпадении...

Хайль, Гидра!

 

Но самое фееричное, конечно, это что в умах данных сценаристов, которые, очевидно, сами страдают биполярочкой, постоянно путаются в собственных показаниях, и которые не могли без Файги даже держать хотя бы видимость приличного сценария, универсальное лечение психических расстройств - это всего-навсего старые-добрые

 

сисьге.

 

А вовсе не современные врачи, таблетки и психотерапевты. Пффф, кому они вообще нужны?

Вот так, уважаемые солдаты, страдающие ПТСР и депрессией. А вы не знали? Вы просто еще не нашли нужную вам

 

вагину для излечения.

Хотя кто знает, может, в их представлении нужно еще и обязательно вернуться во времена дикого расизма, гомофобии и унижения женщин, вот тогда белому мужику обязательно сразу же на душе сильно полегчает.

 

 

 

ЗЫ. Отличный топчик в тему, кстати.

10 Worst Things Captain America In The MCU Has Done

[EMoushen]

А можно в оригинале увидеть это?

Потому что "не на все 100% здоров" - это слишком чудесно.

-

 

“[steve’s] over 100 years old. He has fought World War II and Civil War and Infinity War. He’s been through three wars. And he has come to a place, I think, where he’s realizing … he needs to take a little time and be a little healthier. I think when he … in a way I think when he encounters his old self back in Avengers Tower, there is a processing going on in his head that well, that’s a really intense and maybe not 100% healthy guy. So I think it is time.”

 

“We figured out pretty early that … Tony and Steve were sort of on crisscrossing arcs. That Tony movie by movie was becoming … was having a more a macro view, becoming more selfless. And Steve was becoming a bit more self interested. Civil War is a good example of that. So, we had put up on the wall at one point, Tony becomes a complete person when he loses his life and Steve becomes a complete person when he gets one. We drove toward that.”

 

Steve tells Sam:

 

“Well, after I put the stones back, I thought, ‘Maybe I’ll try some of that life Tony was telling me to get.'”

Речь шла, конечно, о состоянии психики

[Electrika_without_vagina]

Попытка уложить воедино все последствия "Финала".

 

 

Какие появились вселенные:

 

1. Основная вселенная, где происходят события от первого кэпа до финала. Изъятие камней по логике должно порождать новые ветки вселенной со своими событиями, но как следует из диалога высшей хранительницы и Халка, возвращение их назад приведёт к слиянию новых веток обратно в основную. Я так думаю, что для этого изменения времени должны быть незначительными. Технически это наверное выглядело так: кэп прыгает во времени в соответствующие года за небольшое время до того, как в этом времени окажутся мстители-путешественники. Кэп выжидает, когда путешественники прыгнут обратно, затем возвращает камни. Хотя и здесь не всё так просто.

 

2. "Вселенная-1970" вряд существует как отдельная вселенная, потому как камень можно вернуть на место буквально через полчаса после того, как он был украден, а частицы Пима этот самый Пим ещё накуёт. Время инертно, и потому изменения просто ложатся на основную вселенную.

 

3. "Вселенная-2012: вселенная камня времени" тоже время ли развилась, так как Кэп мог безболезненно вернуть камень времени хранительнице.

 

4. "Вселенная-2012: вселенная Гидры" под вопросом. С одной стороны, Кэп внёс значительные изменения своим "Хайль Гидра", так что с учётом этого события "Зимнего солдата" могли вообще не наступить или пойти по иному пути. С другой стороны, скипетр можно вернуть достаточно просто, и им же заставить присутствующих в лифте забыть о Кэпе-агенте Гидры. В общем эта вселенная под вопросом.

 

5. "Вселенная-2012: вселенная Локи" точно существует как отдельная вселенная, ибо в ней бог обмана совершенно точно не заинтересован в возвращении тессеракта. Наверное это зачин на сольник Локи в виде сериала.

 

6. "Вселенная-2013" опять же вряд ли существует отдельно, так как Кэп может вернуть и молот Тора и эфир (правда большой вопрос, как он его впрыснет обратно в Джейн Фостер, но это технически малозначимая часть).

 

7. "Вселенная-2014: вселенная Вдовы и Бартона" не существует отдельно, т.к. никакого глобального влияния на основной таймлайн манипуляции с камнем души не производят.

 

8. "Вселенная-2014: вселенная без Таноса, Небулы и Гаморы" - самостоятельная вселенная, где команда Стражей если и существует, то в другом составе, а Таноса вообще нет. Самая спокойная и благоприятная для проживания Вселенная.

 

9. "Вселенная Кэпа" - та, где он замутил отношения с Пегги Картер.

 

Парадоксы:

 

1. Если по версии фильма время инертно и стремится к тому, чтобы его не меняли, но 22 фильма не совсем канон. По крайней мере в "Торе-2" где-то должен торчать хвост енота. Мб при переиздании пририсуют (по заветам Лукаса).

 

2. Танос использует камень времени, чтобы отмотать время и "воскресить" Вижна, значит ли это, что таким образом Танос создаёт параллельную вселенную? И почему Стрендж не воспользовался этим баффом? Здесь можно, конечно, сказать, что Стрендж увидел 14 млн вариантов будущего, и все мои догадки ложаться в плоскость этих 14 млн в итоге фейловых вариантов. Но ИМХО сценаристы сами создают почву для вопросов воскрешения героев, т.к. сами показали, как это работает на Вижне.

 

3. Наличие старого Кэпа во вселенной, где его не может быть. Тут возможен вариант, что Кэп с помощью магов сумел перепрыгнуть из одной вселенной в другую и принести Соколу щит. Также не исключая, что новые ветки вселенной, созданные в разных точках, могут в итоге ложиться в одну плоскость. К примеру, "вселенная Кэпа" запросто может быть "вселенной Локи" и "вселенной без Таноса", т.к. "точки входа" в эти вселенные не противоречат друг другу.

 

[настена1979]

Попытка уложить воедино все последствия "Финала".

 

 

Круто, спасибо

 

 

Речь шла, конечно, о состоянии психики

 

Вообще по всем канонам у него не мог не развиться ПТСР, учитывая, каким мальчиком он начал воевать. И воевал без остановки. Всегда жалела его в этом смысле больше остальных. Рада,

 

что создатели подарили ему спокойную жизнь с любимым человеком.

В задницу геройства.

[Savann]

Чувак сам рвался воевать чуть ли не с пеленок, что ему, очевидно, всегда было в кайф, когда ПТСРа никакого у него и в помине не было. И чувак, очевидно, жертвовал собой тоже из внутренних побуждений, потому что так правильно и так нужно, а не потому, что хотел награду какую-то заслужить за труды.

У него даже самый большой страх в жизни в Альтроне был - остаться без войны. В этом весь Стив, это всегда было самой сутью и квинтэссенцией этого персонажа, пока его в последнем фильме не переписали начисто.

Чего его жалеть больше всех? Многие из супергероев, в отличие от него, не выбирали себе участь и суперсилы. Наташа, Буки - те вообще ни разу не просили, чтобы из них солдат делали. И уж тем более пытали и мозги промывали.

[настена1979]

Чувак сам рвался воевать чуть ли не с пеленок, что ему, очевидно, всегда было в кайф, когда ПТСРа никакого у него и в помине не было. И чувак, очевидно, жертвовал собой тоже из внутренних побуждений, потому что так правильно и так нужно, а не потому, что хотел награду какую-то заслужить за труды.

У него даже самый большой страх в жизни в Альтроне был - остаться без войны. В этом весь Стив, это всегда было самой сутью и квинтэссенцией этого персонажа, пока его в последнем фильме не переписали начисто.

Чего его жалеть больше всех? Многие из супергероев, в отличие от него, не выбирали себе участь и суперсилы. Наташа, Буки - те вообще ни разу не просили, чтобы из них солдат делали. И уж тем более пытали и мозги промывали.

 

Люди, когда идут воевать, не всегда руководствуются соображениями в кайф/не в кайф. Есть понятие долга, который не можешь не исполнить. Потому что "надо", потому что "больше некому". Из этих соображений рвались на фронт интеллигентные очкарики, которым только стишки писать и на звезды любоваться, и у нас во вторую мировую.

 

Никогда не читала этого персонажа таким образом, как вы. В моем понимании он именно что был восторженным птенчиком, который решил, что он "должен" из-за своих моральных принципов. Потом когда разморозился - опять было "должен, должен, должен". Бесконечная война и бесконечные смерти (да, в основном, смерти врагов, но говорят же, что после войны снятся убитые тобой, а не полегшие побратимы).

 

Для меня нет вообще ничего странного в объяснении сценаристов. Да, он встретился с собой еще тем - который тогда еще не выгорел до конца и жил исполнением долга, был гораздо наивнее и здоровее психически его теперешнего.

 

Жалко его именно из-за того, что он и не был кровожадным, но, руководствуясь соображением "надо", всю сознательную жизнь воевал и убивал.

 

Ну то есть я не оспариваю ваше прочтение героя. Имеет право быть. Просто есть люди, которым не претит такое завершение арки персонажа. Я, например)

[Savann]

Да, долг, но очевидно, что ему и самому нравилось. Иначе бы он не подделывал документы и не дрался в аллеях задохликом. В армию-то задохликов неспроста не брали, не только из-за яростной заботы об их здоровье, как может показаться очень романтичным натурам. Таких не берут потому, что они еще и сослуживцев здоровых подставить могут. Важное задание, а у него сердце откажет? Сколько жизней он может с собой угробить?

Стива это не волновало. Вот тут у него чувство долга почему-то отрубилось.

Баки ему правильно говорил, что ты и в тылу можешь помогать посильно. И от тебя так будет больше толку. Но Стиву именно хотелось драться, а не что-то другое.

Кабы это был просто долг, то не было бы никогда такого дикого рвения и страха, что война кончится и делать ему будет нефиг.

Чувака никто не заставлял вдалбливать себе в голову, что он должен. Уж служить во Мстяках он точно не был никому должен после Альтрона особенно. Его Старк еще тогда на покой отправлял. Что Стив сказал? Что его дом - это Мстяки и никуда он больше не хочет.

Даже сами сценаристы обкурившееся признались, что не знают, хорошо ли они сделали в сабже и не фансервис ли это.

 

Я ваше право на прочтение тоже не оспариваю, просто говорить, что жальче всех - это перебор явный. Долг долгом, но люди, которые делают что-то из-за долга ТОЛЬКО, так себя не ведут с таким рвением и упертостью. Это элементарнейшая психология. По человеку всегда можно увидеть, доставляет ему что-то удовольствие/удовлетворение или он делает только потому, что надо. Долг у него кончился ровно на том месте, когда он упал с Валькирией во льды. А если уж у него такой долг во все края на пустом месте, то почему он вдруг

кончился в сабже внезапно?

Куча людей оказалась не на своем месте в чужом мире, и вместо того, чтобы выполнять свой долг, он решил, что с него хватит? Он теперь заслужил награду? Хотя раньше никогда о призах и отдыхе не беспокоился. Пусть с мильярдами оживших в новом мире спустя 5 лет справляются без него, у него внезапно пропало чувство долга.

 

 

[Courious]

Чувак сам рвался воевать чуть ли не с пеленок, что ему, очевидно, всегда было в кайф, когда ПТСРа никакого у него и в помине не было. И чувак, очевидно, жертвовал собой тоже из внутренних побуждений, потому что так правильно и так нужно, а не потому, что хотел награду какую-то заслужить за труды.

Чувак с пеленок рвался не воевать, а героически погибнуть. Чувак был полудохлым недомерком, на которого девицы смотрели как на насекомое. Чувак это знал и предсказуемо имел кучу комплексов, основным из которых было острое желание, как у того волка из мультфильма "Буренка из Масленкино", "сделать что-нибудь прекрасное", а лучше всего - героически погибнуть, спасая массы жизней, чтобы над могилкой плакала масса народа, постфактум понявшая, что за невзрачной внешностью скрывался человек с большой буквы. Совершенно типичная для детства-юношества фишка: вот я умру, тогда вы все поймете, см. фильм "Женя, Женечка и Катюша" в качестве образца. А потом внезапно чувак попал в сверхсекретное подразделение, где на него - полудохлого недомерка - обратила внимание красивая тетка, а потом его самого превратили в рослого красавца. Вот только кубики на прессе и аппетитная задница не избавили чувака от комплексов, и он так и продолжал "делать что-нибудь прекрасное", а за тетку, обратившую на него внимание еще когда кубиков и задницы не было и в помине, уцепился как тот утенок, который признает за мамку первый увиденный в жизни объект. Но с течением времени люди взрослеют, а с взрослением положено умнеть и разбираться со своими комплексами, - кино, на секунду, задумано для детско-юношеской аудитории, и в числе прочих целей имеет разъяснение на примере вымышленных героев, что такое хорошо и что такое плохо. И Роджерс, которому без учета периода заморозки уже под сороковник, тоже ВНЕЗАПНО взрослеет и приходит к выводу, что

дом и семья

- ценности куда более важные и взрослые, чем ежедневное доказывание всем и себе в первую очередь, что молодец и достоин.

[Savann]

В этом ваша проблема и проблема сценаристов с режами. Вы считаете, что всех надо сгребать под одну гребенку - вообще ВСЕХ, не важно, какой персонаж, что он из себя представляет, какие у него ценности. Ультимативно вся жизнь сводится к семье и детям. И даже мысли не приходит в голову, что люди разные, персонажи разные и - ВОТ ЭТО ШОК! - у кого-то может быть по-другому. И не потому, что он такой ущербный, а потому, что вся жизнь не сводится только к размножению.

Не говоря уже о том, что это искусство и просто-напросто неинтересно смотреть на вот такую уравниловку, когда у всех все одно и то же, а если ты женщина и посмела не завести детей, то тебе одна дорога -

 

сдохнуть.

 

Уже не говоря о том, что

 

Стив прекрасно мог завести себе семью и детей в настоящем, как Хоукай.

 

[Mira5]

У него даже самый большой страх в жизни в Альтроне был - остаться без войны.

 

Я, конечно, далеко не в восторге от финала для Стива, но вообще это как раз говорит + версии о птср Хотя и косвенно.

[ekko]

Так а к чему тогда сводится жизнь Кэпа-к войне?Вечной битве до смерти(еще одной,настоящей,ведь первую он посмел пережить).

Кэп никогда не кайфовал от войны как процесса,просто у человека из 1945 в 2010 особо не оказалось альтернатив,кроме как окунуться во все эти Мстительские/Щитовские дела.Да и выбора ему не то,чтобы предоставили.

[Savann]

Я, конечно, далеко не в восторге от финала для Стива, но вообще это как раз говорит + версии о птср Хотя и косвенно.

Я ПТСРа как бы и не отрицаю.

Просто поинт был в том, что ему именно драться больно хотелось даже тогда, когда никакого ПТСРа он не успел еще заработать.

Кто ж спорит, лечиться надо было дяденьке у квалифицированных специалистов.

А он свалил во время, когда лечить это вообще толком не умели.

 

Так а к чему тогда сводится жизнь Кэпа-к войне?Вечной битве до смерти(еще одной,настоящей,ведь первую он посмел пережить).

Кэп никогда не кайфовал от войны как процесса,просто у человека из 1945 в 2010 особо не оказалось альтернатив,кроме как окунуться во все эти Мстительские/Щитовские дела.Да и выбора ему не то,чтобы предоставили.

 

К помощи людям сводиться жизнь не может? Вообще? Нужна обязательно награда? Само по себе не может удовлетворение быть от этого, не?

Вот как он вел в начале фильма группу страдающих.

У человека вообще могут быть разные интересы в жизни.

 

можно и семью иметь, и продолжать драться, как тот же Хоукай.

Но нет, чувак "решил пожить для себя", как будто драка за справедливость ему была когда-то втягость и он только и ждал, как получить потом за свои геройства заслуженную награду.

 

 

Вот у Наташи жизнь сводилась к ее обретенной семье суррогатной - к Мстителям. Но почему-то

фильм делает вид, что это в сто раз менее ценно, чем то, что есть у Хоукая.

 

Выбора и альтернатив нет всегда у тех только, кто не хочет их искать. Почему-то другие люди делают много разных вещей, кроме войны, только этот все не может. И не хочет, и отказаться не может, совсем кукушечка у мальчика. Он вроде как рисовать недурно умел. Мог в художники пойти. Так что только не надо сейчас задвигать, что у него, бедненького, выбора не было, никуда ему было не уйти и ничего больше не сделать. Насильно держали же, ироды, куды деваться!

[Rote]

Они грозились отнять у него ледянку.

Вот он и не мог уйти.

[MaDCooL]

Savann всё правильно говорит. Почему кто-то пытается подогнать свои рассуждения под сценарий Марвел - непонятно. Вам же сами создатели говорят, что начудили. У них нет единого ответа. Разногласия очевидны. Так почему надо думать, что Капитан мог так поступить? Не мог. Это не в его духе.

 

А ещё и правда умиляет, как многие сводят всё к семье и детям. Будто бы это единственное счастье для ВСЕХ людей.

[markus2014]

А вот потому что хочется.

[Courious]

не важно, какой персонаж, что он из себя представляет, какие у него ценности.

Стоп, а с чего это Вы решили, что знаете ценности персонажа лучше сценаристов и режиссеров?

 

*со вздохом*

С момента появления такой штуки как кинофильм, т.е. уже больше ста лет, зрители везде и всегда влюблялись в персонажей в исполнении красивых актеров и актрис. Очень полезный воспитательный навык - научиться переживать влюбленность, заведомо обреченную на отсутствие взаимности, научиться не сходить с ума и не резать себе вены от отсутствия взаимности, а еще научиться принимать чужой выбор. И вот с последним, с принятием чужого выбора, у целевой аудитории чем дальше, тем хуже. Гении кастинга Марвел предъявили весь набор красивых мужиков на любой вкус: вот вам харизматичный мегабогатый негодяй, который на деле совсем не негодяй, вот вам надежный, как скала, парень строжайших моральных принципов, вот вам со всех сторон несчастный страдалец, которого надо обнять, отмыть, причесать, и т.д. и т.п. Выбирай, кто нравится, и страдай тихонечко в подушку - так нет же. Влюбленность настолько сильна, а ревность настолько чудовищна и нестерпима, что ни одно существо того же пола, что и влюбленный зритель (-ница), недостойно даже на пушечный выстрел приближаться к объекту вожделения. Мне не достанешься? - так не доставайся же ты никому! Два на 100% гетеросексуальных мужика настолько не имеют право на общение с противоположным полом, что пусть лучше они друг с другом слюбятся, и пофиг, что мужская дружба - понятие несколько отличное от спанья в одной (или соседней, не суть важно) постели и вытирания соплей и задниц тем, кто вполне сам способен о себе позаботиться. Это теперь называется "альтруизм" и "понимание сути персонажа".

Печаль.