Мстители: Финал (Avengers: Endgame)

[Savann]

Чо? Мы как раз говорим, что они могут и существуют.

И это феерично.

Приходит новый Стив и отжимает у замороженного его бабу.

Ну а чо, он всё равно морозится, пускай лежит себе и не отсвечивает.

В это время новый Стив имеет Пэгги, иногда убивает злодеев (возможно), выращивает кабачки.

Потом сосульку размораживают...И сюрприз! Прости, друх, мы тут с твоей бабой уже давно вместе.

Кстати, а у Пэгги и хитрого Стива детей не было? А то можно и размороженного Стива пристроить. Это, конечно, пипец будет, но Стиву же не привыкать. Он против не будет.

 

В голосинушку!

Спасибо, поржала от души.

:lol::lol::lol:

 

И такой сюр, когда понимаешь, что это канон....

Если только, конечно,

новый Стив не убил сосульку Стива, чтобы не мешал.

Или, может, они жили шведской семьей.

Одна Пегги посреди двух Стивов. Интересно, а селфцест за гейство уже не считается, не? Сам с собой - еще не .... ну, вы поняли.

 

 

[MemphisRains]

Ну, Стив по ней столько ныл (в последнем фильме, до этого вроде как и забыть успел, а потом резко вспомнил), что тут ожидаешь любовь до гроба и вот это всё.

Хотя...Особенно офигительно будет, если они через год разбежались, и именно поэтому Стив про неё ничего рассказывать и не хотел.

 

 

Ну, прожить они могли долго. Времени было полно.

 

[Aidiss]

А чё ему, он бабки срубил и доволен. А на ожидания фанатов ему до лампочки. Их же проблемы.

 

Фанаты довольны) если фанаты действительно фанаты

[Mira5]

Это как раз НЕ правила Назад в будущее.

Просто потому что убийство Небьюлы не привело к исчезновению исправившейся Небьюлы. И выпил Стива во льдах никак не повредит хитрожопому Стиву.

Только это ничего не меняет.

Авторы придумали ужасно хреновую и абсолютно дырявую концепцию. Они сами не могут её объяснить так, чтобы не было логических несостыковок.

 

 

Они тут все взаимозаменяемы.

Такие дела.

 

Авторы ничего не придумывали сами. В основе лежит многомировая интерпретация Эверетта. Реально существующая интерпретация квантовой механики.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Многомировая_интерпретация

И это далеко не первое художество, которое её использует.

[Rote]

Авторы ничего не придумывали сами. В основе лежит многомировая интерпретация Эверетта. Реально существующая интерпретация квантовой механики.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Многомировая_интерпретация

И это далеко не первое художество, которое её использует.

 

Почему тогда авторы её же объяснить толком не могут?

Может, потому, что основу они взяли, а потом налепили свои свистели и перделки и получилось то, что получилось?

 

И да, вопрос со шведской семьёй очень важен для понимания данной концепции!

[MemphisRains]

Почему тогда авторы её же объяснить толком не могут?

 

Сценаристы Руссо?

[Rote]

Сценаристы Руссо?

 

Ну да, а кто ещё-то?

Если они что-то там налепили, то и объяснить тоже они должны.

От автора исходника, разумеется, никто ничего не просит.

[Mira5]

Почему тогда авторы её же объяснить толком не могут?

Может, потому, что основу они взяли, а потом налепили свои свистели и перделки и получилось то, что получилось?

 

И да, вопрос со шведской семьёй очень важен для понимания данной концепции!

 

Скажем так, если её объяснять подробно, то она малость мозг взрывает. Да и не думаю, что зрители хотели от Мстителей лекции по квантовой механике. Но основные правила для понятия сюжета там всё-таки объяснены.

[Aidiss]

Ну да, а кто ещё-то?

Если они что-то там налепили, то и объяснить тоже они должны.

От автора исходника, разумеется, никто ничего не просит.

 

Сценаристы:

Кристофер Маркус, Стивен МакФили

[Koltos]

Вспомните бой старка с Таносом в ВБ. Как он там из последних сил пытался победить.

 

Когда его танос проткнул я аж охнул. Думал не хватит у создателей смелости на такое.

 

Вот это была схватка, накал, хороший диалог даже перед битвой.

 

Где такого же накала битва в финале?

[Rote]

Кхм, авторы фильма - товарищи Руссо.

Они же надавали тонну интервью.

Я уверена, что там-то они дали ответы на все вопросы публики.

Ведь так, да?

 

Например, про пресловутую скамейку у озера.

[Dane]

Почему тогда авторы её же объяснить толком не могут?

 

У них читерская машина времени, которая позволяет вернуться в свою вселенную, после создания альтернативной. По идее, перемещаясь в будущее, ты должен оставаться в возникшей альтернативной вселенной, а в свою уже не вернуться

[Rote]

У них читерская машина времени, которая позволяет вернуться в свою вселенную, после создания альтернативной. По идее, перемещаясь в будущее, ты должен оставаться в возникшей альтернативной вселенной, а в свою уже не вернуться

 

А, ну тогда да, всё понятно.

[Dane]

Это машина времени + машина для перемещения между вселенными

[MemphisRains]

Ну да, а кто ещё-то?

 

Ребята не причастны к сценарию. Дилогию написали Кристофер Маркус и Стивен Макфили.

 

Что касается концепции по версии ленты:

 

 

"if you travel to the past, that past becomes your future and your former present becomes the past, which can't now be changed by your new future." The basic implication is that you can't change the past because you've existed in the future; no matter what you do, the end result is the same. Even if you were to try and kill baby Thanos, the future you have must be unchanged.

 

Later, when Bruce is attempting to get the Time Stone from the Ancient One, she talks to him and elaborates on his idea further: "The Infinity Stones create what you experience as the flow of time. Remove one of the stones and that flow splits." This suggests that, while the post-Decimation future the Avengers have come from will be there when they return, their actions in the past can impact the timeline to the point that new timelines are created (which, due to the lack of Stones, are much more fraught). While it's possible any change could do this, it's only explicitly stated that it occurs when an Infinity Stone is removed from the timeline, which Bruce proposes can be fixed if they "return each one to its own timeline at the moment it was taken so chronologically, in that reality, it never left."

 

[Aidiss]

Кхм, авторы фильма - товарищи Руссо.

Они же надавали тонну интервью.

Я уверена, что там-то они дали ответы на все вопросы публики.

Ведь так, да?

 

Например, про пресловутую скамейку у озера.

Пока нет. То что они про это ответили:

 

 

Отправившись в прошлое вернуть Камни Бесконечности, Стив Роджерс возвращается не так, как планировалось. Капитан Америка решил, что отвоевал своё, и остаётся в прошлом с Пегги Картер, в результате чего в настоящем он уже старик. Это трогательный момент, однако... он нарушает логику путешествий во времени, представленную в фильме.

 

По словам Халка и Древней, Кэп должен был оказаться в другой реальности. В таком случае как он оказался на скамейке в основной вселенной?

 

В интервью с Entertainment Weekly Джо Руссо ответил и не ответил одновременно:

 

«Если Кэп возвращается жить в прошлое, он создаёт новую ветвь реальности. Тогда возникает вопрос, как же он вернулся в эту реальность, чтобы отдать щит? Интересный вопрос, да? Может, тут есть какая-то история. В этом фильме построено много слоёв, мы провели три года за размышлениями, поэтому нам весело обсуждать их и, если повезёт, заполнить для людей пробелы, чтобы они поняли наш ход мыслей».

 

Джо добавляет, что Баки о чём-то догадывался: «Особенно когда он прощается. Он говорит: "Я буду скучать". Очевидно, он что-то знает». В то же время «Сэм чего-то не знает».

 

Наконец, продолжая отходить от темы возвращения Стива в оригинальную реальность, Руссо поделились подробностями создания старого Кэпа.

 

Энтони: «Разумеется, если бы вышло неидеально, пострадал бы эмоциональный умысел сцены. Мы применили много практических эффектов, так что это была сложная работа гримёров, позже дополненная компьютерной графикой, потому что некоторые вещи, необходимые для достоверности возраста Кэпа, гримом не сделаешь. На площадке не урезать шею Криса Эванса, верно? На его шею хоть хомут вешай».

 

Джо: «Он всё равно очень мускулистый».

 

Энтони: «Да, поэтому [графика обеспечивает] такие детали, какие по-другому не сделать, например, как опускается лицо. Мы всегда стремимся соблюсти баланс, чтобы он выглядел достоверно, но в то же время чтобы ничего не ограничивало его игру».

 

Джо: «Мы никак не меняли его голос».

 

Энтони: «Мы всегда говорили о Крисе, чтотон очень технически одарённый актёр, и это можно наблюдать в той сцене, где он играет старика».

 

Джо: «Всё, что вы видите, – именно его игра, просто с состаренным лицом. Вот и всё. Мы ничего не меняли в его выступлении».

 

 

[Rote]

Ребята не причастны к сценарию. Дилогию написали Кристофер Маркус и Стивен Макфили.

 

Что касается концепции по версии ленты:

 

 

"if you travel to the past, that past becomes your future and your former present becomes the past, which can't now be changed by your new future." The basic implication is that you can't change the past because you've existed in the future; no matter what you do, the end result is the same. Even if you were to try and kill baby Thanos, the future you have must be unchanged.

 

Later, when Bruce is attempting to get the Time Stone from the Ancient One, she talks to him and elaborates on his idea further: "The Infinity Stones create what you experience as the flow of time. Remove one of the stones and that flow splits." This suggests that, while the post-Decimation future the Avengers have come from will be there when they return, their actions in the past can impact the timeline to the point that new timelines are created (which, due to the lack of Stones, are much more fraught). While it's possible any change could do this, it's only explicitly stated that it occurs when an Infinity Stone is removed from the timeline, which Bruce proposes can be fixed if they "return each one to its own timeline at the moment it was taken so chronologically, in that reality, it never left."

 

То есть ребята создатели фильма, но концепцию они тоже не до конца понимают?

Или что?

Теперь во всём сценаристы виноваты?

Ладно, давайте спросим сценаристов.

 

Лысую тётку я внимательно слушала. На двух языках.

Только это всё равно не объясняет логические дырки.

И Руссо ничего не ответили.

По сути они сказали: мы сами нихрена не понимаем, но как только поймём - подгоним вам объяснение. Ждите.

[Savann]

Можно ссылочку, а то появился вопрос касательно того

, как он вернулся в родную реальность.

 

Дак у всех вопрос, у всех. А толку? Руссо на него даже не могут ответить и пытаются яростно свалить и подождать, пока все забудут.

Вот их интервью:

https://ew.com/movies/2019/04/30/avengers-endgame-russo-brothers-captain-america/amp/

 

 

Q: Peggy Carter was probably already married and in her mid 40s in 1970, in that case what year was it that Captain America went back to dance with her?

 

A: We can't answer it for now, this is a story that happened in an alternate reality. Maybe it will be revealed in the future.

....

 

 

Q: Did Captain America's action at the end affect the timeline? Does that mean there was a time where two CA existed in a same universe?

 

A: To me, CA's action in the end wasn't the fact he wanted to change anything, it's more like me has made a choice. He chose to go back to past and lived with the one he loved for the rest of his life. The time travel in this movie created an alternate reality. He lived a completely different life in that world. We don't know how exactly his life turned out, but I'd like to believe he still helped many others when they were needed in that world. Yes, there were two CA in that reality, it's just like what Hulk said, what happened in the past has already happened. If you go back to past, you simply created a new reality. The characters in this movie created new timeline when they went back to the past, but it had no effect to the prime universe. What happened in the past 22 movies was still canon.

 

So, has Cap been living in the past this whole time — or did he go and live in another dimension?

The directors say it’s the latter.

“If Cap were to go back into the past and live there, he would create a branched reality,” Joe explained. “The question then becomes, how is he back in this reality to give the shield away?”

The brothers smile.

“Interesting question, right?” Joe said. “Maybe there’s a story there. There’s a lot of layers built into this movie and we spent three years thinking through it, so it’s fun to talk about it and hopefully fill in holes for people so they understand what we’re thinking.”

There are other questions in this sequence that set up this future story…

 

 

 

 

Конечно, вы не можете, кто бы сомневался :lol:

Они думали три года. Думали. Думали. Нихрена не придумали и решили уползти, скинув вонючую необъяснимую ничем кучу. А что, все ведь и так скушают.

 

Хотя они даже, ничтоже сумняшися, подтвердили там наличие

двух Кэпов в той реальности одновременнно.

 

Этим сразу же обломав еще и все пути защитников морали Кэпа к отступлению.

Это ФЕЕРИЯ, ребята.

[Dane]

На самом деле, если принять, что мы можем возвращаться из альтернативной вселенной в свою, то нестыковок нет

[MemphisRains]

По сути они сказали: мы сами нихрена не понимаем, но как только поймём - подгоним вам объяснение. Ждите.

 

Ждем

 

Дак у всех вопрос, у всех. А толку? Руссо на него даже не могут ответить и пытаются яростно свалить и подождать, пока все забудут.

Вот их интервью:

https://ew.com/movies/2019/04/30/avengers-endgame-russo-brothers-captain-america/amp/

 

Ясненько

 

Теперь во всём сценаристы виноваты?

Ладно, давайте спросим сценаристов.

 

Они в большей степени, т.к вся трилогия Кэпа, и последние две части Мстителей - их детища.

[BLOOD_ELF]

Лол, оказывается в последней битве был Утка Говард.

 

Герои весь фильм прыгали в альтернативные реальности и всегда возвращались в свою, а тут кэп сделал тоже самое и уже вопросы.

[Mira5]

На самом деле, если принять, что мы можем возвращаться из альтернативной вселенной в свою, то нестыковок нет

 

Тут скорее вопрос в том, что до финта от Кэпа, это осуществлялось с помощью прибора Старка. И герои возвращались всегда в одно и тоже место и время.

[Koltos]

Спрошу ещё раз.

 

На западе отрицательные рецензии есть?/

[Porl]

Вспомните бой старка с Таносом в ВБ. Как он там из последних сил пытался победить.

 

Когда его танос проткнул я аж охнул. Думал не хватит у создателей смелости на такое.

 

Вот это была схватка, накал, хороший диалог даже перед битвой.

 

Где такого же накала битва в финале?

Ощущение будто вложили всю душу в ВБ и в тайне мечтали именно о такой концовке, а Финал уже на отьеб сняли под контролем.

[Dane]

Кстати, момент, где Вдова падала с обрыва,

сильно перегнули с пафосом самопожертвования, особенно эта сцена с тросом. Я еще подумал, как было бы орно, если бы они в итоге вдвоем свалились