Мстители: Финал (Avengers: Endgame)

[Iron_Lord]

Объясните мне. На кой Стрэндж отдал камень и спас Старка в ВБ,якобы, имея ввиду выигрышный вариант, если

в итоге мы имеем смерть Старка в любом случае, только Танос не собрал бы все камни и тот же Тор мог запросто снести ему башку во второй раз. Где логика у Доктора?

[Jdalker]

А почему бог должен в кому отвалиться? В экшне этот

жиробас

и так неестественно выглядел на фоне себя будучи в форме. Да и молот или секира могли ему силы придать, если надо. Обыграть это можно было как угодно, а ты мыслишь узко, исходя из того, что показали, а это в корне ошибочный подход. Иначе получится, что с крушащим Халком изначально, на уровне сценария, вариантов не было. Бред.

 

Пушто даже Танос после юзанья перчатки получил ранения. А Танос не меньший бог, чем Тор. А по лору вроде даже и посолиднее будет, он какое-то отношение к Целестиалам имеет. У нас есть перчатка, юзанье которой выводит из строя носителя. Кто-то должен был отыграть ее роль. У Мстителей есть бог Тор, есть гаммоизлученный Халк, есть люди. Все люди выпиляться от ее использования. Остается выбор между Тором и Халком.

 

Да, я убежден на уровне сценария выбор очевидный.

[FuzzyWolf]

Старк

придумал решение для нормальной транспортировки команды во времени, чтобы они сами не проходили временные изменения (см. сцену с пробным пуском Лэнга).

[EMoushen]

Т.е. есть надежда, что в альтернативной реальности он поменял всю историю под себя. Немного лучше. Но с т.з. основного сюжета он все равно мразь и трус, сорян, ничего не меняет.

 

Если он геройствовал и спасал людей, то каким образам он трус и мразь?

 

[LUCIFER]

Обширное интервью со сценаристами

"Концепцию путешествий во времени сценаристам «Финала» Кристоферу Маркусу и Стивену МакФили предложил сам глава студии Кевин Файги — он хотел, чтобы сюжет каким-то образом использовал зелёный камень Доктора Стрэнджа.

 

Сами авторы картины теперь считают, что такой поворот был практически неизбежным. Сначала им пришлось убить Таноса и уничтожить камни, чтобы не сталкивать главных героев с непобедимым противником.

 

Потом было решено выждать пять лет и показать мир в духе сериала «Оставленные», чтобы зрители не посчитали щелчок из «Войны бесконечности» бессмысленным твистом и прочувствовали его серьёзность.

 

Ну а дальше Маркус и МакФили достали из рукава Человека-муравья, который после своего второго фильма находился в самой удобной точке, чтобы запустить сюжет про путешествия во времени."

 

"В первой версии сценария Железный человек должен был ограбить Асгард, используя невидимость в своём костюме. В конце концов, ему прошлось бы сразиться с Хеймдаллем, чьи глаза никакими трюками не обманешь. В итоге эту линию убрали в угоду упрощению."

 

"В «Финале» Маркус и МакФили взяли на себя тяжёлую ношу. Они попытались убедить зрителей, выросших на фильмах Земекиса, что модель «Назад в будущее» — не самая реалистичная и современная."

 

"Авторы «Финала» обратились к учёным, чтобы уйти от популярных заблуждений, а полученное от специалистов объяснение вложили в уста Беннера. В одной из важнейших сцен фильма Халк рассказывает, что если вы отправляетесь в прошлое, то оно становится для вас будущим, а ваше настоящее — прошлым. Таким образом, никакой зависимости между тем, что вы делаете в прошлом, и вашим текущим я на самом деле нет. Именно поэтому Небула без каких-либо последствий убила раннюю версию себя.

 

В дополнение к этому сценаристы «Финала» привязали путешествие во времени к Камням бесконечности. В киновселенной Marvel, как и во многих других художественных произведениях, время имеет инерцию — если вы измените какую-то деталь в прошлом, Эффекта бабочки не возникнет. Наоборот, время каким-то образом попытается вернуть всё в прежнее русло."

 

"Когда сценаристы брались за сюжет «Финала», они заранее знали, что истории Капитана и Железного человека закончатся именно так. Авторы видят в этом высшую логику: Тони, который всю жизнь был эгоистом, познал радость семейного счастья и совершил акт самопожертвования, а Капитан, который всегда жертвовал своими интересами ради других, наконец-то решил пожить для себя — потому что заслужил.

 

Многие зрители подумали, что Капитан остался в прошлом, не дал Пегги найти мужа и создал новый таймлайн, но на самом деле это может быть не совсем так... Если вы изучите все возможные упоминания мужа агента Картер, вы нигде не встретите его имя и не увидите фотографий. Она всегда говорила, что это был солдат, которого спас Стив Роджерс. Но что если Капитан Америка спас себя сам?"

 

"Так что же в итоге стало с Локи? Судя по всему, таким образом сценаристы дали начало собственному сериалу Тома Хиддлстона для онлайн-кинотеатра Disney+. Ещё до выхода «Финала» Джо Руссо намекнул журналистам, что дальше события в MCU могут развиваться не совсем линейно."

 

"Рождение Профессора Халка, совмещающего в себе ум и силу, изначально должно было состояться ещё в «Войне бесконечности» — когда Беннер страдал от кризиса идентичности и никак не мог трансформироваться.

 

Эту сцену вырезали из фильма по одной простой причине — радость Халка, победившего свой «недуг», противоречила тону концовки: ведь все остальные были убиты горем.

 

Поэтому Профессор Халк появился только в «Финале», да ещё и за кадром. Его решили ввести в сюжет не через банальные сцены в лаборатории, а через комедийный эпизод с участием Человека-муравья."

"На определённом этапе сценаристы рассматривали версию, в которой Клинт жертвует собой, чтобы Наташа получила Камень души, однако в работу над сюжетом внезапно вмешалась продюсер по визуальным эффектам Джен Андердал. Она сказала сценаристам: «Не отбирайте у неё этот шанс»."

 

" Куда вернул Камень души Кэп, чтобы не нарушить временную линию?"

>ответа нет

[Jdalker]

Если он геройствовал и спасал людей, то каким образам он трус и мразь?

 

Он делал это в другой вселенной, а основную бросил на произвол судьбы. Епт, он отдал щит каким-то адским бомжам, когда он сам а) сверх-человек, б) оказался достоин молота Тора, то бишь еще и супер-благородный. Он охренеть как полезен для построения нового мира пост-Таноса. По сути он как Бифф из НвБ уехал в прошлое и сейчас там развалит все угрозы, которые были известны, спасет Буки и т.д. Короче, читер. А смотреть в неизвестное будущее у него оказалась кишка тонка.

 

К тому же, он взял отдельную Пегги и целенаправленно изменил ее судьбу, оно тоже не красиво. Я не фемко-боец, но оно правда не красиво.

 

[EMoushen]

 

К тому же, он взял отдельную Пегги и целенаправленно изменил ее судьбу, оно тоже не красиво. Я не фемко-боец, но оно правда не красиво.

 

вообще-то он ей свидание обещал. Обещания надо выполнять!

 

Он делал это в другой вселенной, а основную бросил на произвол судьбы. Епт, он отдал щит каким-то адским бомжам, когда он сам а) сверх-человек, б) оказался достоин молота Тора, то бишь еще и супер-благородный. Он охренеть как полезен для построения нового мира пост-Таноса. По сути он как Бифф из НвБ уехал в прошлое и сейчас там развалит все угрозы, которые были известны, спасет Буки и т.д. Короче, читер. А смотреть в неизвестное будущее у него оказалась кишка тонка.

 

 

 

во первых он уже раз умер. Отдал жизнь. Кому и что он еще должен? Во вторых, если бы не умер, то был бы уже таким же стариком в 2023-м

Вот это противостояние фанов очеловечеиванию Кэпа и его праву на личное счастье меня как-то обескураживает.

Танос имеет право садить грядки, Кэп нет??!!))

 

 

[Savann]

The Official Explanation For Captain America’s Ending in Avengers: Endgame

 

То есть теперь официально, что

 

он сделал специально под себя целую альтернативную реальность, и ему, видимо, насрать, что в этой реальности лежит неспасенный оригинальный Стив во льдах и еще будет снова Танос, который на этот раз победит скорее всего окончательно.

 

 

Как и ожидалось, нормального объяснения у них нет и никогда не было, ибо как сказали сценаристы "фансервис".

[Citizen X]

Он делал это в другой вселенной, а основную бросил на произвол судьбы. Епт, он отдал щит каким-то адским бомжам, когда он сам а) сверх-человек, б) оказался достоин молота Тора, то бишь еще и супер-благородный. Он охренеть как полезен для построения нового мира пост-Таноса. По сути он как Бифф из НвБ уехал в прошлое и сейчас там развалит все угрозы, которые были известны, спасет Буки и т.д. Короче, читер. А смотреть в неизвестное будущее у него оказалась кишка тонка.

 

К тому же, он взял отдельную Пегги и целенаправленно изменил ее судьбу, оно тоже не красиво. Я не фемко-боец, но оно правда не красиво.

Я конечно извиняюсь, но он

тут не один герой чтобы бросать что-то "на произвол судьбы".

 

И что значит изменил судьбу? Пегги пожила свою жизнь с мужем и детьми и умерла старенькой. Стив вернулся в прошлое и прожил ту жизнь, которую мог бы прожить, не будучи капитаном сосулькой. И именно судьба дала ему шанс прожить эту жизнь, и он этим шансом воспользовался. Он был счастлив, но вы называете его за желание таким быть мразью.

 

[Savann]

Елы-палы. ДА НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО КЭП НЕ ЗАСЛУЖИЛ!

Когда уже вы все это поймете?!

 

Но заслужил =/= "Кэп бы так сделал"

Плюс, Пегги - это не приз, который можно заслужить. У нее была своя жизнь и свой Стив еще другой во льдах. Она любила оригинального Стива, а не Стива из будущего, который уже успел поменяться и пососаться с ее племянницей после ее же похорон.

 

 

[Jdalker]

вообще-то он ей свидание обещал. Обещания надо выполнять!

 

 

 

 

во первых он уже раз умер. Отдал жизнь. Кому и что он еще должен? Во вторых, если бы не умер, то был бы уже таким же стариком в 2023-м

Вот это противостояние фанов очеловечеиванию Кэпа и его праву на личное счастье меня как-то обескураживает.

Танос имеет право садить грядки, Кэп нет??!!))

 

 

Он решил пожертвовать собой будучи девственником и очень с зашкаливающим тестостероном и когда у него наклевывалась свиданка. Т.е. он реально положить хотел на себя ради будущего. Я просто не верю, что Кэп может измениться настолько круто, тем более в мире, где даже Тони Старк пожертвовал своей жизнью, при том, что у него был ребенок. Это просто не в характера персонажа, не в характера персонажа, которого я видел на протяжении всей линейки. Он заслуживает счастья, в настоящем пусть находит себе бабень и стоит на защите мира, ради которого Старк выпилился.

 

[LUCIFER]

Еще слово сценаристам

[Citizen X]

Он решил пожертвовать собой будучи девственником и очень с зашкаливающим тестостероном и когда у него наклевывалась свиданка. Т.е. он реально положить хотел на себя ради будущего. Я просто не верю, что Кэп может измениться настолько круто, тем более в мире, где даже Тони Старк пожертвовал своей жизнью, при том, что у него был ребенок. Это просто не в характера персонажа, не в характера персонажа, которого я видел на протяжении всей линейки. Он заслуживает счастья, в настоящем пусть находит себе бабень и стоит на защите мира, ради которого Старк выпилился.

 

Ты так говоришь

как будто Тони Старк не отошёл от дел и не жил с семьёй, а только и ждал возможности пожертвовать собой.

 

[damibo]

Пушто даже Танос после юзанья перчатки получил ранения. А Танос не меньший бог, чем Тор. А по лору вроде даже и посолиднее будет, он какое-то отношение к Целестиалам имеет. У нас есть перчатка, юзанье которой выводит из строя носителя. Кто-то должен был отыграть ее роль. У Мстителей есть бог Тор, есть гаммоизлученный Халк, есть люди. Все люди выпиляться от ее использования. Остается выбор между Тором и Халком.

 

Да, я убежден на уровне сценария выбор очевидный.

 

Т.е. с любыми сценаристами, режиссерами, продюсером и даже с другой студией Халк обречен на то, что имеем? Неужели тебе не смешно? Походу, ты можешь рассуждать только в рамках показанного тебе на экране. Еще скажи, что сюжет можно было закрутить только на

перемещении во времени и никак без него

 

 

Никто бы тут не возмущался, если бы Халк

воспользовался перчаткой

, немного постонал + Старк подлечил бы своей херней и зеленый мутант, пусть с дискомфортом и через боль, побежал бы в бой. Просто, никто. Главное, показать это было так, чтобы зритель поверил.

 

Ну и кстати: Халк озвучил, что сила камней похожа на

гаммоизлучения

и, мол, лучше ему

ее надеть

Т.е. в итоге вообще можно было сделать так, что Халк обошелся бы без каких-либо последствий.

[Jdalker]

Т.е. с любыми сценаристами, режиссерами, продюсером и даже с другой студией Халк обречен на то, что имеем? Неужели тебе не смешно? Походу, ты можешь рассуждать только в рамках показанного тебе на экране. Еще скажи, что сюжет можно было закрутить только на

перемещении во времени и никак без него

 

Я рассуждаю из логики текущего каркаса сюжета. В рамках него другого варианта не было. Ты предлагаешь изменить весь фильм ради Халка? Окей, твое право. Я говорю, что при том раскладе, что у них был - другого варианта не было, тот что есть наиболее логичный.

 

Ты так говоришь

как будто Тони Старк не отошёл от дел и не жил с семьёй, а только и ждал возможности пожертвовать собой.

 

Он пробовал найти решение и не находил. Как только нашел, он отправился на миссию, в которой без раздумья пожертвовал собой. Стив, которого я видел в фильмах не мог бы выбрать пенсию после такого примера.

 

[Opleushka]

что за хрень. Локи слили бездарно. Всю возню оцениваю 2 из 10.

Не верится просто, что ради этого я избегала спойлеров почти неделю.

[Танцор34]

Не правда. забавные претензии к Кэпу.

 

Ре дела завершил, всех спас и ушел к Пегги. Какие вообще претензии?

А кто-то строчку про то что мужа Пегги никто не видел прочитал? Ну что это был он?

 

 

[Mr. Wayne]

Локи слили бездарно

 

С тех пор уже год минул. Можно было отпустить и жить дальше.

[Citizen X]

С тех пор уже год минул. Можно было отпустить и жить дальше.

 

В голос чет.

[damibo]

Я рассуждаю из логики текущего каркаса сюжета. В рамках него другого варианта не было. Ты предлагаешь изменить весь фильм ради Халка? Окей, твое право. Я говорю, что при том раскладе, что у них был - другого варианта не было, тот что есть наиболее логичный.

 

Так, речь и шла о том, что Халка слили еще на уровне идеи режиссеры. Но даже при нынешнем раскладе его легко можно было кинуть в бой после одних только слов про гаммаизлучения. А то, что его еще слили и в первом фильме, и говорит, что братьям Халк не нужен таким, каким всегда был. А ты и остальные выдумываете, что по-другому нельзя было.

 

 

Локи, кстати, в свое время очень

красиво ушел. Как и Вдова

 

Тут претензий нет. А смерть

Старка совсем не докрутили, например

 

[desmont]

Подскажите пжл

 

Почему в финальной битве план "засунуть перчатку в машину времени", изменился в "щелкнуть пальцами"?

Если для победы над Таносом достаточно было всего-навсего второго щелчка, почему никто это не сделал? Ведь любой супергерой может щелкнуть перчаткой и всех распылить? Особенно Капитан Марвел - решила бы вопрос за секунду.

Зачем перчатку вообще принесли к Таносу, когда главная задача битвы - не соединять их вместе?

Зачем надо было засовывать перчатку в машину времени прямо посреди битвы, если можно сделать спокойно позже?

Почему Старка не телепортировали в больницу в конце? Там куча магов с телепортами и супер цивилизация черных пантер, куда они пропали?

Столько супергероев и нет хилера?

 

[Танцор34]

Какие фильмы необходимы для просмотра этой части Мстяк?

ВБ

Зимний солдат.

Гражданка

Муравей и Оса

Тор-3

Мстители -1

Кэп Марвел

Стрендж

[Komrev]

 

Локи, кстати, в свое время очень

красиво ушел. Как и Вдова

 

 

Локи? Красиво? Да ладно? Если Наташка

 

погибла, но при этом принесла пользу

 

 

то Локи

 

 

выпилил себя таким глупым способом, что никаких бонусов не дал.

 

Мало того, что никаких бонусов не дал, но и ещё подарил камешек Таносу.

 

 

Если это называется "красиво", то я даже не знаю.

[EMoushen]

Какие фильмы необходимы для просмотра этой части Мстяк?

+ Тор 2

[Courious]

Какие фильмы необходимы для просмотра этой части Мстяк?

Еще Кэп-2, Тор-2 и СГ-1