Мстители: Финал (Avengers: Endgame)

[Waldemar]

Жесть, как народ заходит на ютуб

Сплошные спойлеры по финалу

[Citizen X]

 

Шутки там появляются в тот момент, когда у героев появляется надежда и второй шанс, когда начинается сбор команды и работа с машиной времени. Естественно, здесь тональность меняется. До этого же момента атмосфера пустоты и трагедии, я уж хз сколько там минут, не мерял - но она с начала фильма вплоть до прибытия Мураша.

 

И Тор не шут. Он - сдавшийся. Он сдался. Он трагикомичный персонаж, которого жаль, и боль которого не скрыть за этим пузом и бородой. Его сцена с матерью невероятно трогательна, его постоянные срывы в "страдания о прошлом" вызывают не ржач, а грустную улыбку, горечь.

 

[markus2014]

Вот только из-за

 

 

Тора ныть не надо, окей? Вполне себе смелый и нестандартный ход, логично вытекающий из всего, что произошло с ним. Он потерял мать, потом отца, потом свой дом и своего брата. Танос убил половину его народа, а потом половину вселенной, и вишенка на торте - из-за его ошибки Танос и победил в итоге. Как бы вполне себе логично, что он сломался в итоге. Ладно бы он таким помер, но это не конец его истории, будут и третьи Стражи, будет и 100% четвёртый фильм про него.

 

[EMoushen]

Вот только из-за

 

 

Тора ныть не надо, окей? Вполне себе смелый и нестандартный ход, логично вытекающий из всего, что произошло с ним. Он потерял мать, потом отца, потом свой дом и своего брата. Танос убил половину его народа, а потом половину вселенной, и вишенка на торте - из-за его ошибки Танос и победил в итоге. Как бы вполне себе логично, что он сломался в итоге. Ладно бы он таким помер, но это не конец его истории, будут и третьи Стражи, будет и 100% четвёртый фильм про него.

 

Да-да, все у него плохо, кто спорит, но только тут у "трагикомичного персонажа" 95% сцен комичные

 

 

На обсуждении плана:

- Он уснул?

- или умер

 

На трагичность отсыпали 2 минуты с матерью, единственные годные с ним сцены (кроме экшна)

Вся трагичность ушла Старку и Наташке/Хоукаю. Наверное тут лимит на такие штуки

 

 

[Andrewx]

умирающей Земли и безнадеги там 10 мин.

 

 

Ганн, вдруг ты меня читаешь, пожалуйста

не оставляй Тора в роли пузатого шута, который везде ищет бухло. Прошу

Согласен и с первым, и особенно со вторым. Насмотрелись Коэнов.:lol:

[Citizen X]

Да-да, все у него плохо, кто спорит, но только тут у "трагикомичного персонажа" 95% сцен комичные

 

 

На обсуждении плана:

- Он уснул?

- или умер

 

На трагичность отсыпали 2 минуты с матерью, единственные годные с ним сцены (кроме экшна)

Вся трагичность ушла Старку и Наташке/Хоукаю. Наверное тут лимит на такие штуки

 

Сорян, но это не так

 

 

Он такой весь весёлый, давайте бухать епта, но стоило Халку упомянуть Таноса - он меняется мгновенно. То же самое когда он рассказывал про эфир в этом своем состоянии вечного алкогольного забыть, это вроде как смешно, но мы же знаем что за этим стоит, какая трагедия и боль - и уже не очень смешно. И сцена с матерью

 

[Damage Master]

Какие претензии к Кэпу,

 

когда он напрямую Соколу говорит, что хотел отжить свою жизу как обычный чел...

 

 

При этом, он выполнил то, что завещал. К нему - нуль претензий

 

P.S.Если что, сабж отсмотрен полностью, на большом экране кинцо-театра.

Ну, это для тех, кто упарывается и роет рогами ворота...

[Iron_Lord]

Народ, поддержите племяша моего просмотрами. Старался же юный монтажёр

[Damage Master]

Да, фильм вообще очень крут сам по себе.

Это при том, что это кино чётко следует трёх-актовой структуре произведения:

 

Первый Акт - Часть, которая даёт чухнуть события после щелчка. Всё это не обошлось даром, всем херово, даже супергероям, ибо они - такие же живые существа. При чём, Кэп учит обычных людей жить дальше и становиться лучше, но потом же затрагивается тема того, что они - как супергерои в чём-то даже всирают обычному люду, ибо те приспосабливаются к дерьмовой обстановке, и идут дальше, а суперхироус топчатся и не могут иначе, они - в тупике. Тобиш, персонажи находятся в трудной обстановке, они испытывают трудности, что уже толкает тему, а мне ещё понравилось, как это подано - что вдвойне крутяк.

 

[MaDCooL]

Какие претензии к Кэпу,

 

когда он напрямую Соколу говорит, что хотел отжить свою жизу как обычный чел...

 

 

При этом, он выполнил то, что завещал. К нему - нуль претензий

Так в этом и есть претензия. Тот самый Капитан так бы не поступил. Это уже не он.

[Damage Master]

Как это - не он, если он выполнил всё, что сказал...

Чувак сказал - Чувак сделал. Усё.

Остальное - ну... Имеет право на жизу, безусловно.

Но тут такая вкусовщина, что хз - в какое русло вертеть разговор...

[markus2014]

Так в этом и есть претензия. Тот самый Капитан так бы не поступил. Это уже не он.

 

Извиняй, но это крайне узколобая позиция.

Ты абсолютно отвергаешь тот факт, что он мог измениться. Что его приоритеты могли преобразиться. Что, в конце концов, на него повлиял

 

Старк с его семьей, который жизнью пожертвовал для того, чтоб они все жили.

 

[MaDCooL]

Извиняй, но это крайне узколобая позиция.

Ты абсолютно отвергаешь тот факт, что он мог измениться. Что его приоритеты могли преобразиться. Что, в конце концов, на него повлиял

 

Старк с его семьей, который жизнью пожертвовал для того, чтоб они все жили.

 

Ага. Жили. И никаких новых угроз в будущем не будет. Никогда. А если будут, ну, пусть другие справляются. Да уж, Капитан Америка...

 

Может быть, это у вас всех узколобая позиция? Так сняли в кино, вы и рады расписаться в том, что так и должно быть. Непогрешимый Марвел?

[Citizen X]

Да, именно так

Непогрешимый Марвел

 

А ты не смотрел фильм (3)

[Savann]

Как это - не он, если он выполнил всё, что сказал...

Чувак сказал - Чувак сделал. Усё.

Остальное - ну... Имеет право на жизу, безусловно.

Но тут такая вкусовщина, что хз - в какое русло вертеть разговор...

 

Проблема именно в том, что этим фильмом он нарушил кучу своих слов.

 

"Баки, я с тобой до конца!" - Видимо, до конца юбки Пегги только.

"Тот человек, который хотел спокойной жизни и семьи, умер, а выбрался кто-то другой."

"Когда я вижу, что ситуация становится критической, то не могу ее игнорировать".

 

 

Ребята, все было бы хорошо, кабы на протяжении фильмов к этому концу для Кэпа и такому выводу подводили. Если бы это и была его арка. Но давайте будем честными и не врать себе. Этого не было и в помине. Они поменяли коней на переправе в последний момент, это очевидно любому ежу. И засос с племянницей, который теперь выглядит совсем омерзительно, - железобетонное тому доказательство.

[ekko]

Просто образ который нарисовал в голове Мадкул отличается от того образа,который создали сценаристы МКУ.Бывает.

[markus2014]

Может быть, это у вас всех узколобая позиция?

Ну да, конечно, куда нам всем до великого мыслителя и специалиста по персонажам комиксов.

[MaDCooL]

Да, именно так

Непогрешимый Марвел

 

А ты не смотрел фильм (3)

То, что я описываю, неправда? Такого в кино не было? Или что? Я сомневаюсь, что вообще буду смотреть его, так же, как и не смотрел "Войну бесконечности", но что мешает прочитать сюжет и конкретно обсудить сюжетные моменты?

 

 

От того, что я не смотрел фильм, мотивация Капитана меняется? Внезапно меняется его персонаж?

Или от того, что я не смотрел, путешествия во времени и альтернативные реальности сразу обретают логику? Обязательно смотреть такое "сложное" произведение? Не достаточно читать о конкретных сюжетных моментах?

Я говорю о том, что Капитан Америка - последний и самый героистый герой. Он не может просто так взять и уйти на покой. Ну, не может, и всё тут. Не было ни одного момента за все эти годы с этим персонажем, что он может пойти на попятную. Если он падал, то всегда вставал. И верил. Верил в справедливость и торжество правды и добра. И тут он ушёл на покой, зная, что в будущем может быть опасность куда хуже, чем Танос? Пусть другие справляются, а он умывает руки? Заслужил? Нет! Капитан Америка так никогда бы не стал рассуждать.

 

 

Ну, я уже выше писал, что у вас своё представление, а у меня - своё. Рады вы такому концу, это ваше видение. А я не рад.

[cepumini]

Ну и нуднятина

[Citizen X]

Ну не знаю, как по мне путешествия во времени так же не логичны, как и выдвижение претензий к фильму, который не смотрел и даже не собираешься, потому что и предыдущую часть не смотрел и даже не собираешься.

Хотя нет, путешествия во времени более логичны.

 

 

"Баки, я с тобой до конца!" - Видимо, до конца юбки Пегги только.

Вы хотели чтобы они умерли в один день? Баки рассыпался, а Кэп его спас. Он его спас... какой раз по счету?

Тот человек, который хотел спокойной жизни и семьи, умер, а выбрался кто-то другой

Ну вот увидел любимую женщину, понял что есть шанс и захотел и жизнь и семью. Тем более после всех испытаний, мож судьба дала такую награду

Когда я вижу, что ситуация становится критической, то не могу ее игнорировать

А он что-то игнорировал в фильме? Вроде нет.

[ekko]

Я напомню,

что Кэп во время Второй Мировой мечтал,что когда она закончится,он,наконец-то,сможет отвести любимую девушку на танцы.А по вашему он что,мечтал что за войной придет другая война,потом третья,а потом,когда он умрет,он попадет в Вальгаллу и будет воевать там вечно?

Эта линия с одиночеством проходила через все фильмы с Роджерсом.Он все время сожалел об упущенном времени с Пегги,потом сожалел об упущенной возможности с Шеррон.Ему никогда не хватало этого времени на жизнь.

А тут выпал такой шанс.Шанс на то,что ему показал Тони-человек,который,казалось бы,совершенно не пригоден для брака и отцовства.Но он смог.А потом отдал свою жизнь,чтобы и другие смогли.

И еще раз-мы понятия не имеем об обстоятельствах,которые привели к тому,что Кэп остался в прошлом.И мы понятия не имеем,как он эту жизнь прожил.

 

Ну а вот эти вот доводы про то,что Кэп что то там украл у Пегги,это вообще смешно.Та Пегги которая умерла,у нее уже была ее жизнь.Она уже прожила ее.Эта Пегги-другой человек,чистый лист.И он не насильно ее к себе привязывает-отношения строятся двумя.А Пегги,напомним,сама всегда думала о Стиве.

Просто жертва одного человека,позволила двум другим людям,наконец-то,быть вместе.Судьба отняла,судьба вернула.

Идеальный финал для персонажа.

 

[TonyCark]

Хорошее завершение со своими недостатками. Братья Руссо стали заложниками ситуации завершения, им даже не хватило трех часов чтобы поставить все на место, Марвел стремится уже начать новую веху в киновселенной, особенно видно это в конце.

[Savann]

ekko

Вы так пишете, как будто фильмы смотрели через один или очень выборочно.

Или пишете только факты, которые подходят только вам.

 

В Альтроне у него видение было именно об этом. О том, что он НЕ СМОГ БЫ жить без войны. Пегги зовет его на танцы, а он слышит взрывы и пулеметную очередь. Вспышки фотокамер и танцевальный зал как поле боя. Вино разливается как кровь. Драка солдат в зале.

И сам же Стив в конце, осознав все это, говорит Тони своими же словами через свой рот: "Человек, который хотел мирную жизнь, семью, умер во льдах. А выбрался кто-то другой".

Все. Он хотел когда-то или думал, что хотел, но отрефлексировал уже и двинулся дальше.

Мог ли он еще раз передумать? В реальной жизни - да. Но это кино, и с точки зрения сценария это халтура полная, что персонаж никак не развивается, а его просто постоянно носит из стороны в сторону, аки корабль в шторме.

 

О какой упущенной возможности с Шерон он жалел? Где это было, укажите сцену? Чего о ней жалеть, если она всегда расстилалась перед ним, а он все взять не хотел? Он тупо ее поцеловал, а дальше ни слова, ни упоминания. Додумывай, зритель, что хочешь. А в ретроспективе теперь точно выходит, что засосал из-за родственной связи с Пегги.

 

Ему Тони один показывал? Почему вы забываете, что ему и Клинт это уже показывал в Альтроне? И что Стив был прямо в его доме. Шанс был прямо перед ним - бери-не хочу. Прямо сейчас иди и звони Шерон. Или еще каким девушкам, ибо я никогда не поверю, что у него не было, из кого выбирать.

 

Очень хреново, что мы понятия не имеем. Это последний фильм про Кэпа и он должен отвечать на основные вопросы, он должен говорить сам за себя.

 

Никакие претензии не смешны насчет Пегги. Прекратите лишать женщин права выбора. Любила ли Пегги Стива? БЕЗУСЛОВНО! Но вы забываете, что она любила и детей своих, и своего мужа точно так же, а может, и больше. Как минимум Стив должен был В КАДРЕ ей рассказать о том, что у нее есть такая возможность и такой вариант, а не решать за нее. Это ваша чисто мужская позиция очень неприятна с женской точки зрения.

И нет, это реальность, в которой очень много от нашей реальности. 99%. Поэтому Пегги тут не чистый лист. Мы не знаем даже, встретила ли она на тот момент своего мужа возможного.

 

Знаете, я всегда первая кричала, что Стив любит Пегги до сих пор, да, любит, но в то же время вы рассуждаете так, будто на тот момент она уже успела как минимум побыть его девушкой. Но ведь этого не было. У них не было даже одного свидания. Стив даже не знал, получится ли у них быть вместе или не сойдутся характерами.

Так что, да, это все еще очень эгоистично с его стороны.

Полный ООС персонажа. Который всегда ценил друзей, долг, а не одну Пегги, а теперь и друзья не нужны.

 

 

[Rote]

Фильм отсмотрен.

Ну на фиг.

Я на такое не подписывалась.

А ещё в зале постоянно кто-то РЫДАЛ.

[montti]

А ещё в зале постоянно кто-то РЫДАЛ.

 

над шутками?)