Мстители: Финал (Avengers: Endgame)

[ekko]

Не.Не надо придираться к тому,

что вымысел и работает по вымышленным правилам.Вот когда кто нибудь нам по науке разложит,как оно там все работает в этих таймтревелах,тогда и будем критически оценивать данный аспект в М4.

[MaDCooL]

Не.Не надо придираться к тому,

что вымысел и работает по вымышленным правилам.Вот когда кто нибудь нам по науке разложит,как оно там все работает в этих таймтревелах,тогда и будем критически оценивать данный аспект в М4.

 

Тут проблема не только в отсутствии нормального объяснения путешествий во времени и альтернативных реальностей, а в том, что они вроде бы как правила вводят, но они же сами не работают для этой вселенной, потому что их тут же нарушают. Вроде бы как нельзя ничего изменить в прошлом, но менять ничего не надо, это плохо, и т.д., потому что параллельные реальности. Вроде бы как они меняют будущее, но будущее как бы и не меняется. А все видения Стренджа оказываются ненужными, потому что всё равно это никак ни на что не влияет. Или влияет? Но если влияет, то всё меняется. Причём кардинальным образом.

И Капитан Америка мог так поступить. Да?

 

[Andrewx]

Жалко Таноса было, когда его полуживого на дачке за обедом толпой скрутили и давай избивать на глазах у дочери. Руку оттяпали,а потом и обезглавили не дав договорить с Небулой. Изверги

Это типа - как бы им хотелось расправится в ВБ. Жестко, но смешно чуток.

[ekko]

Тут проблема не только в отсутствии нормального объяснения путешествий во времени и альтернативных реальностей, а в том, что они вроде бы как правила вводят, но они же сами не работают для этой вселенной, потому что их тут же нарушают. Вроде бы как нельзя ничего изменить в прошлом, но менять ничего не надо, это плохо, и т.д., потому что параллельные реальности. Вроде бы как они меняют будущее, но будущее как бы и не меняется. А все видения Стренджа оказываются ненужными, потому что всё равно это никак ни на что не влияет. Или влияет? Но если влияет, то всё меняется. Причём кардинальным образом.

И Капитан Америка мог так поступить. Да?

как поступить и что не так с видением Стренджа?

 

 

[Jerry-a-Konel 1.0]

Жалко Таноса было, когда его полуживого на дачке за обедом толпой скрутили и давай избивать на глазах у дочери. Руку оттяпали,а потом и обезглавили не дав договорить с Небулой. Изверги

 

Что-то перестроечные фильмы про бандитов вспомнились.

 

Все, кто говорит, что логика в

историях о путешествиях во времени должна идти отдыхать - стыдитесь. Саймак, Азимов, Хайнлайн и их коллеги смотрят на вас<, как на марвелбоев> с недоверием и даже как-то осуждающе.

 

Есть такой эпичный мужик в комиксах Marvel, как Натаниэль Ричардс, который так часто любил таймлайн, что существует в нем аж в семи основных экземплярах (если не считать кучи более мелких, по сути повторяющих основные), периодически взаимодействующих друг с другом. Самый известный из них, конечно же, Канг Завоеватель. Так вот при чтении его биографии мозг периодически пытается вскипнуть, но логика там прослеживается.

 

Так вот, Файги уже доказал, что любит все упрощать по сравнению с комиксами-первоисточниками, но мне кажется, что "Финал" - самый подходящий момент для старта двух долгоиграющих историй: игры с таймлайном не для нубов, а игры с параллельными реальностями тем более (уж очень визуализация Старейшей про Камни напомнила схемки Хикмана, если вы понимаете, о чем я).

 

[markus2014]

Ну так-то концепция таймтревела в фильме как раз таки во многом из истории Канга и взята.

Почему многие и ожидали, что он тут как-то появится.

[ekko]

 

Так тут ровно один момент,который рушит логику.И он абсолютно никак не влияет на развитие центральной сториарки.Был бы финал хуже без двух моментов с Кэпом? по ме так однозначно да.

Я сам люблю когда в хронофантастике есть стройная логика и работают законы,но вот конкретно в сабже вообще не хочется к этому прицепляться.

 

Что до Ричардса,то концепта мультивселенных в МКУ пока нет.

 

[Fatale]

Имхо, не дожали. Очень много шуток в первой половине фильма, когда все изображают вселенскую грусть по распылившимся друзьям - смотрится неуместно.

 

Перед просмотром умудрилась схватить пару спойлеров по поводу некоторых персов в совершенно левом паблике. Летела оттуда со скоростью марвеловской капитанши, ещё и обрадовалась, что увидела лишь кусочек текста. В итоге все смерти, что я успела случайно себе заспойлерить, были не началом списка павших, а, собственно, полным списком павших и из-за этого у меня после эндшпиля жутко пригорело

 

 

несчастные Наташка и Тони на целую орду супергероев? Серьёзно? Тут так и просился выпил доброй половины авенгеров в духе ранней ИП, а вы мне что подсунули, ироды

 

 

Не прониклась до конца в общем - слишком легко отделались они от такой стрррашной угрозы. Хотя эти смерти были грустные, ничего не скажешь.

 

Ещё не понравился Тор, во что его превратили? Беннера не хватало тоже.

 

Финальная битва - эпичный эпик. Момент, когда в кучу смешались люди, кони, насекомые, боги, маги, боевые подруги и тд и тп - лучшее, что было в фильме.

 

Понравилось путешествие в прошлое, особенно сцена с Квиллом в наушниках.

 

За сцену с Кэпом не буду ничего говорить, сольники не смотрела и как герой он мне никогда не нравился. Но не могу не вспомнить, как в сцене

 

где Кэп взял молот Тора весь зал аж заорал - единственный момент, когда зрители действительно расшевелились. Я думала сначала, что это будет КМ, но ей, слава небесам, не дали всё зарешать

 

 

7-8 из 10

[MaDCooL]

как поступить

 

Перестать быть героем и начать жить счастливой жизнью. Капитан Америка так бы не мог поступить. Он ведь даже в первом фильме не выбрал любовь, а рискнул всем ради спасения мира.

 

 

и что не так с видением Стренджа?

 

 

Видение разных вариантов развития событий говорит о том, что будущее не предрешено во вселенной Марвел. И если это так, то должны быть причина и следствие. Если причина меняется, то должно меняться и следствие. Или нет?

 

 

[ekko]

 

А столь долгожданный "Avengers аssemble" уже отмечали?C 2012 года ждал.

 

 

Перестать быть героем и начать жить счастливой жизнью. Капитан Америка так бы не мог поступить. Он ведь даже в первом фильме не выбрал любовь, а рискнул всем ради спасения мира.

он друзьям обещал.Ну и хватит уже,отвоевал свое.Как никто заслужил.Да и почему вдруг он перестал быть героем?

 

 

 

Видение разных вариантов развития событий говорит о том, что будущее не предрешено во вселенной Марвел. И если это так, то должны быть причина и следствие. Если причина меняется, то должно меняться и следствие. Или нет?

 

Стрендж видел один победный вариант.Все к нему подвело.Жест Старку он не просто так показывал.

 

[ekko]

del

[Гость knom]

А столь долгожданный "Avengers аssemble" уже отмечали?C 2012 года ждал.

Да.

Мне показалось или Кэп по заявкам всё ж сказал:

 

Assemble

?

Но самая главная фраза:

 

You can rest now.

 

[MaDCooL]

он друзьям обещал.Ну и хватит уже,отвоевал свое.Как никто заслужил.Да и почему вдруг он перестал быть героем?

 

Он перестал быть героем, потому что Капитан - эталон героя. Он не может просто так положить щит на полку. Это не в его крови. Как он может спокойно жить, зная, что вокруг страдают люди здесь и сейчас? То есть он будет спокойно жить и улыбаться, зная, что где-то нужна его помощь? Нонсенс! Капитан предпочтёт умереть, но помочь кому-то. Спокойная жизнь не про этого персонажа. Только не про него. Все бы жили спокойной жизнью, но не он.

 

 

Стрендж видел один победный вариант.Все к нему подвело.Жест Старку он не просто так показывал.

 

Если есть победный вариант, то есть и иные. Так? Получается, что вселенных всё же много. И вариантов развития событий тоже. Всё же мы говорим про мультивселенную. Иначе тут как не поступи - события бы развивались линейно, т.е. всё предрешено.

 

[Citizen X]

Savann всё по делу говорит. А вы ей "не надо придираться, это же кинокомикс всего лишь!". Нехорошо.

 

Но вы не видели фильм (2)

[ekko]

Он перестал быть героем, потому что Капитан - эталон героя. Он не может просто так положить щит на полку. Это не в его крови. Как он может спокойно жить, зная, что вокруг страдают люди здесь и сейчас? То есть он будет спокойно жить и улыбаться, зная, что где-то нужна его помощь? Нонсенс! Капитан предпочтёт умереть, но помочь кому-то. Спокойная жизнь не про этого персонажа. Только не про него. Все бы жили спокойной жизнью, но не он.

мы же даже понятия не имеем,сам он решил там остаться или застрял.

 

 

 

Если есть победный вариант, то есть и иные. Так? Получается, что вселенных всё же много. И вариантов развития событий тоже. Всё же мы говорим про мультивселенную. Иначе тут как не поступи - события бы развивались линейно, т.е. всё предрешено.

ну конкретно тут,Стрендж выбрал победный вариант в ВБ,отдал камень времени и все это привело к тому,что мы имеем в Ендгейме.

 

[montti]

 

Если есть победный вариант, то есть и иные. Так? Получается, что вселенных всё же много. И вариантов развития событий тоже. Всё же мы говорим про мультивселенную. Иначе тут как не поступи - события бы развивались линейно, т.е. всё предрешено.

 

Они сами себе противоречат, говоря, что не будет камней в вселенной, то ей каюк. То есть камни что забрали надо вернуть.

НО

В основной вселенной камней нету и НИЧЕГО, 5 лет существуют и не жалуются.

 

 

[MaDCooL]

Они сами себе противоречат, говоря, что не будет камней в вселенной, то ей каюк. То есть камни что забрали надо вернуть.

НО

В основной вселенной камней нету и НИЧЕГО, 5 лет существуют и не жалуются.

 

Ну вот, ещё один нюанс. Хотя...

 

Если говорить о мультивселенной (а она тут 100% есть), то камни в одной из них всё равно находятся. Соответственно, только если уничтожить камни во всех реальностях, только тогда вселенной конец. Может так?

 

[montti]

 

Если говорить о мультивселенной (а она тут 100% есть), то камни в одной из них всё равно находятся. Соответственно, только если уничтожить камни во всех реальностях, только тогда вселенной конец. Может так?

 

 

Но тогда никакого смысла возвращать камни нету.

 

 

[MaDCooL]

Но тогда никакого смысла возвращать камни нету.

 

Может быть, они сами не знают. Или держат в секрете.

[Citizen X]

Он перестал быть героем, потому что Капитан - эталон героя. Он не может просто так положить щит на полку. Это не в его крови. Как он может спокойно жить, зная, что вокруг страдают люди здесь и сейчас? То есть он будет спокойно жить и улыбаться, зная, что где-то нужна его помощь? Нонсенс! Капитан предпочтёт умереть, но помочь кому-то. Спокойная жизнь не про этого персонажа. Только не про него. Все бы жили спокойной жизнью, но не он.

Да что же у вас герои то такие застывшие в камне статуи, символы чего-то там, а не живые люди, даже если и вымышленные?

Повторю свой тезис - Кэп для этого мира сделал все, он его неоднократно спас и никого не предал. Но жить когда? Любить когда?

 

Кроме того, чтобы говорить о том, что там Уже ходил и улыбался, а вокруг дохли люди, мразь такая, нужно как минимум знать как он прожил эту свою жизнь. А этого мы не знаем. Поэтому Кэп был героем и им остался.

 

[MaDCooL]

У вас своё видение Капитана. У меня - своё. Если вы так думаете, то не до конца верите в него. В моём представлении все могут уйти на покой, но не он. Он останется до финального вздоха на позиции спасителя и героя. Не может самый лучший герой так поступить. Только не Капитан.

[Citizen X]

У вас своё видение Капитана. У меня - своё. Если вы так думаете, то не до конца верите в него. В моём представлении все могут уйти на покой, но не он. Он останется до финального вздоха на позиции спасителя и героя.

Что он и сделал в фильме.

[Waldemar]

Не смотревшие - не поймут

[ekko]

-You don't owe these people any more. You've given them everything

-Not everything,not yet.

 

И все равно ведь

выжил,сволочь, и ушел на пенсию.

 

[EMoushen]

первый час топовый по атмосфере же.Вся эта безнадега,умирающая Земля.

 

умирающей Земли и безнадеги там 10 мин. Зато есть много смишного бухающего Тора с пузом, который тусит с Коргом и тараканом за компьютерными играми.

Еще есть Халк, который фоткается с детками. Словно Аквамэна посмотрели на съемках

 

 

Ганн, вдруг ты меня читаешь, пожалуйста

не оставляй Тора в роли пузатого шута, который везде ищет бухло. Прошу