Раздача слонов - Кинонаграды 2018 года

[Julietta83]

Вообще об истинной ценности для кинематографа и Лалалэнда, и Мунлайта, и Манчестера говорить преждевременно. Лучшим судьей в этом суровом деле всегда было и будет время, а не сиюминутные тренды. Должно пройти лет десять минимум, а лучше двадцать, чтобы определить, что останется в памяти и будет включаться в "списки лучших фильмов всех времен и народов" от профессиональных киноведов и быть любимо простыми зрителями, а что канет в небытие.

 

Абсолютно.

 

Но "Из Африки" я помню, по телику крутили в детские годы. Это примерно как утверждать, что "Бешеный бык" - мастерпис, а кто сейчас помнит "Обыкновенных людей". Без последних не было бы целого направления в том виде, в котором оно сейчас существует.

[Зеленоглазка]

Фильмы разных жанров и разных весовых категорий. Популярность ведь не мерило качества.

 

Так я же в своем посте написала и про профессиональных киноведов/кинокритиков, и про обычных зрителей)) У этих двух категорий разные топы. Где-то они пересекаются. Если некий фильм остается в обоих топах, его можно назвать общепризнанной классикой. Если нет ни в одном, его не вспоминают ни профи, ни зрители... тогда ой. И сейчас невозможно сказать, какая судьба ждет все три обсуждаемых фильма через двадцать лет.

 

Теперь что касается "Назад в будущее" и "Из Африки":)

 

https://www.kinopoisk.ru/top/lists/critic/film/476/

https://www.kinopoisk.ru/top/lists/critic/film/1895/

 

"Из Африки" присутствует лишь в паре списков типа "Тысяча фильмов которые надо посмотреть". Списков у "Назад в будущее" несоизмеримо больше, среди которых и профессиональные типа "Национальный реестр американских фильмов", "Лучшие фильмы БиБиСи", "Лучшие киносценарии по версии WGA" и "Лучшие фильмы по версии сайта They Shoot Pictures". Разница очевидна, по-моему.

[VladimirLensky]

У меня в топ-30 ...

В студию топ-30, плиз!

[New_Red]

По мне не только американское кино просело, но и Европа что-то затухла в последние годы на фоне хотя бы начала 2010-х..Разве что Соррентино более менее

А вот мексиканцы неплохи

[Dezmond]

Тем не менее, Поллак в целом и "из Африки" в частности являются классикой. Про них помнят те, кто интересуется предметом)

[Jdalker]

Из Африки неудачный пример, пушто у него сразу была средняя критика и никакие списки ему не светили. Т.е. простым зрителям явно зашло, но это как Богемская рапсодия сейчас, наверное.

[EMoushen]

Что происходит, мне приходится на этом форуме биться и за ЛЛЛ и за Мунлайт. Кошмар.

 

Эмоушен, спасай. СКАЖИ ИМ!!!

Ждалкер говорит првду

 

Лично у меня Манчестер обвалился при пересмотре с 9 до 8

Мунлайт поднялся с 8.5 до 9

ЛЛЛ упал с 8.5 до 7

Изменено 20.01.2019 21:54 пользователем EMoushen

[Зеленоглазка]

Тем не менее, Поллак в целом и "из Африки" в частности являются классикой. Про них помнят те, кто интересуется предметом)

 

Я люблю классику, интересуюсь ею и смотрю в большом количестве Соответственно, при выборе фильмов ориентируюсь и на рекомендации профессиональных киноведов, и кинокритиков. "Из Африки" в лучшем случае относится ко второму-третьем эшелону, никак не маст си. Пруф я предоставила)) Кстати, кинчик в целом неплохой. Но с "Бразилией" или там "Пурпурной розой Каира" не сравнится - и в этом товарищи с TSPDT со мной согласны.

[New_Red]

Рапсодия зашла потому, что это Квин и знаменитые песни. Будь такое кино про левую группу и левые песни, то ценность и хайп были бы равны нулю.

Плохой пример для "Из Африки".

[Dezmond]

Но с "Бразилией" или там "Пурпурной розой Каира" не сравнится - и в этом товарищи с TSPDT со мной согласны.

 

Так формулировка изначально другая была, что про него никто не помнит. Это не так)

[Jdalker]

Ддалкер говорит првду

 

Лично у меня Манчестер обвалился при пересмотре с 9 до 8

Мунлайт поднялся с 8.5 до 9

ЛЛЛ упал с 8.5 до 7

Лучше бы не звал.

[Julietta83]

Просто сейчас такой трабл, что даже до уровня "Из Африки" некоторым, как до Луны.

 

О, кстати, Мунлайт не пересматривала, но по остаточному немного опустился, от 8 до 7,5. С остальными без изменений, 10 и 6.

[Зеленоглазка]

Так формулировка изначально другая была, что про него никто не помнит. Это не так)

 

Под "никто" я подразумевала все-таки широкие слои населения, а не узкую прослойку профессионалов и киноманов. Так-то понятно, что лауреата Оскара будут помнить по любому, даже какую нибудь "прости-господи-зачем-я-эту-гадость-смотрела-Жижи" ))

[Dezmond]

Под "никто" я подразумевала все-таки широкие слои населения, а не узкую прослойку профессионалов и киноманов.

 

Мне казалось, что мы всё-таки говорим о себе, посетителях форума, людях, которые интересуются предметом. Так-то конечно, если не увлекаться, только самое разрекламированное и будешь знать)

[Зеленоглазка]

Мне казалось, что мы всё-таки говорим о себе, посетителях форума, людях, которые интересуются предметом. Так-то конечно, если не увлекаться, только самое разрекламированное и будешь знать)

 

Посетители форума тоже разные )) Допустим, те, кто сидит в этой теме, оба фильма знают и смотрели. А если выйти за простор резервации, их значимость, популярность и любимость несоизмерима. Достаточно сравнить количество оценок обоих на сайте КП и IMDB. И как будут оценивать "Лалалэнд", "Лунный свет" и "Манчестер", что будут помнить и любить, что нет, сейчас сказать трудно. Вернее нет. Чисто в силу популярности и общей ориентированности на массового зрителя "Лалалэнд" обычный зритель будет знать лучше, у него и сейчас больше оценок. Вот что будет с Мунлайтом и Манчестером, кого запомнят, кого забудут, предсказать нельзя.

[smile49]

Там Нетфликс, который давно у всех в печенках сидит, и ему могут не дать из принципа. У меня ощущение, что Клановец выстрелить может - сидит тихо, отмечается где надо, и беклеша нет.

 

Нетфликс нетфликсом, а никто пока нетфликс своей картой так и не перебил)

 

Я думал насчет Клановца, но это будет слишком уж крутой поворот. Думаю, что там SAG максимум.

[Julietta83]

Ну вот например SAG и PGA и у Спайка шансы на адаптированный. Это более вероятно, чем Звезда с одной песней.

[Ghostly204]

Победа Клановца с одним сценарием это худшее, что может быть (ну кроме победы вставных зубов), но все к этому и идет.

[Зеленоглазка]

Клановец и Звезда, оба хуже, бгг) А я-то еще возмущалась по ходу раздач критиков, что "Роме" слишком много дают. Да в такой ситуации победа "Ромы" в ЛФ это праздник будет

[EMoushen]

 

О, кстати, Мунлайт не пересматривала, но по остаточному немного опустился, от 8 до 7,5. С остальными без изменений, 10 и 6.

Манчестеру ты с 9 до 10, поднимала, я все помню!!

 

ЛЛЛ смотрел 3 раза, пересмотры - за компанию. Все таки концовка сильно по мозгам бьет изначально. Без нее середина очень тяжко идет при пересмотре. Более того понимаешь, что болевые точки финала не совсем заслужены из-за поступков персонажей

Ладно, не хочу начинать бучу))

[New_Red]

победа "Ромы" в ЛФ это праздник будет

 

так и будет

[Брайан Барнард]

Но нельзя не признать, что Мунлайт два года назад попал в тренд, и продолжает сейчас в нем находиться, и первые места в списках критиков обусловлены именно этим. Без тренда - просто хороший. Собственно, то, что сейчас следующий Дженкинс, на схожую тематику, еле барахтается с одной Кинг и игнором Брителла, вполне показатель.

 

Индустрия оказалась не в восторге от проигрыша LLL и таким образом, по сути, наказывает Дженкинса, ставя его новый фильм в угол. Кинг просто оч респектабельная и харизматичная персона, чтобы игнорить её.

 

Из индустрии Мунлайт тогда поощрили лишь гильдия сценаристов да гильдия режиссеров кастинга. Победа Али на SAG не в счёт, индустрия имела на сей счёт консенсус и явно не предполагала, что это инди может прыгнуть выше потолка (актёр второго плана + скрипт), несмотря на мнение критиков.

 

Разрыв между индустрией и критиками растёт и, полагаю, будет всё сильнее углубляться. Единственное, что сейчас спасает от ухода в эпоху чествования новых "Гладиаторов" и "Игр разума" - преференциальная система голосования. Надеюсь, шаловливые бездумные ручки Бэйли и компании не доберутся до неё. Ибо без этой системы действительно крах. И конец всякой интриге в любом оскаровском сезоне )

 

В связи с чем кажется, что индустрия не хочет победы "Ромы" (за вычетом режиссуры Куарона, который прибылен для Голливуда), но система голосования - её преимущество. Ибо, если задуматься, хейтить "Рому" в нынешних политических условиях академикам неуместно.

[Jdalker]

Наткнулся сейчас на это: Queen Live at LIVE AID Side By Side Comparison with Rami Malek. Люди говорят, что это лучшая сцена в фильме у Малека. Да тут адский монтаж, ему даже 5 секунд не дают нормально показаться, сразу склейка. Кошмар. Честно говоря не знал, что все так плохо. Господи, дай Куперу чуда как-нибудь победить на SAG. Он вообще не музыкант, но его так адски не монтировали на сцене.

[Julietta83]

Манчестеру ты с 9 до 10, поднимала, я все помню!!

 

Я не леплю десятку сразу, смотрю на остаточное. Сразу было понятно, что это большее, чем, просто нужно было подумать и удостовериться. Но вот это была последняя, что есть, то есть.

 

Честно говоря не знал, что все так плохо.

 

Там весь фильм вот так, можешь морально приготовиться )

[Брайан Барнард]

Если Апарицио чудом появится в номинантах 22 января, то "Рома" 100% берёт главный "Оскар".

 

Куарон в каждой речи продвигает Апарицио и де Тавиру. Академики уж наизусть эти незнакомые фамилии заучили -)