Эмансипация и битва полов

[Шер]

Последняя фраза была явно лишней))

Про последнее в особенности.

[euro-banan]

Нет, всё совсем наоборот

 

не-не, все именно так как я сказал, а наоборот - это распространенное заблуждение

 

сначала устройство, потом сами граждане как его итог, тк честность и прочие прелести, тот же феменизм, это социальные изобретения, а не биологические и данные от рождения.

 

честность - это именно биологическое изобретение, и работает исключительно благодаря тому, что биологически социальные виды негативно реагируют на недовольство социума, в тч недовольство враньем (именно поэтому неприятие вранья наблюдается не только у нашего вида, но и у других приматов)

 

у тех, кто наивно верит, что "сначала устройство" распространено заблуждение, что человека - это чистый лист и делать будет все, чему его научат, тогда как irl человек чистым листом не является, его паттерны поведения определены генетически - т. е. то поведение, которое он будет легче усваивать, которое будет лучше замечать для подражания и т. д., это не чистый лист, а вполне готовый шаблон, который и работает в массе своей, и именно этот шаблон нужно учитывать, когда создаешь некое устройство общества; и именно поэтому если бы все кругом были честными, работал бы честно любой строй, а если все кругом не настолько честны, как нужно, то не работать будет любой строй, в тч коммунизм, а строить его сложнее, чем капитализм

 

Как только по закону можно будет иметь и влиять больше, чем все остальные, без всяких ограничений, то в таком обществе никогда не будет спокойствия, и это социальный строй погрязнет в дележке льгот и привилегий.

 

это очень яркий пример того, как устройство не соответствует биологическим нормам нашего вида, и именно поэтому показное превосходство одних над другими по законам (монархии, феодализм, рабовладельческий строй) вызывало такую агрессию в обществе и куда бОльшую долю вооруженных переворотов, чем мы видим в современном цивилизованном мире; при этом коммунизм с современным капитализмом не занимаются таким классовым показным делением на рабов и господ (хотя in fact деление есть), при этом коммунизм все равно вынужден более активно склоняться к иерархическому обществу, разделяя его на толпу и главных, потому что иначе его, повторюсь, строить очень сложно и никто пока этого не сумел, и нет даже механизмов, по которым это можно реализовать или выиграть конкуренцию у капитализма

 

так что оставьте, оставьте весь этот коммунистический идеализм, слишком многие тн циники и образованные люди пали его жертвами, думая, будто нашли решение проблемы; не будет работать "сначала устройство" - "потом люди", работать будет исключительно "устройство, удовлетворяющее биологическим потребностям" - и следом за ним "люди, соответствующие этим потребностям", которых можно воспитать в определенной степени более гуманными, чем они были в тот же первобытный строй, но не новым биологическим видом же

[Health]

его паттерны поведения определены генетически - т. е. то поведение, которое он будет легче усваивать, которое будет лучше замечать для подражания и т. д., это не чистый лист, а вполне готовый шаблон, который и работает в массе своей, и именно этот шаблон нужно учитывать, когда создаешь некое устройство общества

Так и осталось не выясненным - у вас изменения на генетическом уровне происходят быстрее средовых втч социальных, и тащат их за собой? Уже более сотни лет назад проводились эксперименты с шимпанзе "плохими матерями" у которых забирали детенышей и меняли местами с детенышами "хороших матерей", вырастая, само собой, плохими матерями становились детеныши подкинутые плохим матерям, а хорошими - подкинутые хорошим. Поведение человека, как мы понимаем, куда более пластично и изменчиво, имеет огромное культурное разнообразие на одинаковой биологической платформе

 

Про экономические системы и полит. доктрины вы тут все вместе все перемешали..

 

Феминизм - не единая идеология и тем более стратегия, он не "левый" и не "правый" ни с тз экономики, ни с тз доктрины

[Стальной Детройт]

Чем плоха форма - Люблю себя=люблю тебя?

 

А чем хороша?

 

 

Индия- развитая страна? Когда успела? Уровень нищеты местами как в африканских странах.

Страна создающая современные технологии, медикаменты, имеет собственную проммышленность, не может считаться не развинутой.

[euro-banan]

Так и осталось не выясненным - у вас изменения на генетическом уровне происходят быстрее средовых втч социальных, и тащат их за собой?

 

зачем им происходит "быстрее"? они уже есть и определяют собой то, какое поведение будет усваиваться лучше, а какое хуже, и именно поэтому у нас не "огромное культурное разнообразие" в первую очередь, а поразительное культурное сходство там, где оно не может быть описано схожей культурой

 

Уже более сотни лет назад проводились эксперименты с шимпанзе "плохими матерями" у которых забирали детенышей и меняли местами с детенышами "хороших матерей", вырастая, само собой, плохими матерями становились детеныши подкинутые плохим матерям, а хорошими - подкинутые хорошим.

 

я помню про твое увлечение наукой вековой давности, но тут неясно, что называют плохими матерями, а что хорошими, каков процент отличия хороших от плохих - ибо некие 10% являются статистически значимым отличием, например, а 50% огромным отличием, тем не менее 10% это меньшинство, а 50% лишь половина, если "хорошие матери" были даже в 2 раза лучше "плохих", это может сказать нам лишь о том, что лишь 50% их поведения были обусловлены воспитанием

 

и в очередной раз повторюсь, что генетически обусловлена усваиваем ость поведения, а не само поведение (и да, у других животных тоже); у этого поведения относительно широкие рамки, поэтому оно может варьироваться от плохих до хороших матерей, но статистически за редким исключением не будет подниматься выше определенного хорошего уровня и падать ниже определенного плохого;

 

собственно именно поэтому практически невозможно воспитать из некого общества людей убийц себе подобных внутри группы, такой паттерн поведения принимается с большим трудом, в то время как объединение группы (против другой группы, например) принимается очень легко - этой разнице не нужно учиться, она реализовывается благодаря генетике (как и, положим, легкое изучения языка для общения - то, что человек учится ему легче и быстрее, чем логарифмам тоже обусловлено генетически, и математику человек не изучает так же эффективно как язык в тех же условиях)

[Health]

но ты-то говорила про всю сферу, а поведение лишь ее часть

 

а зачем мне делать не относящиеся к разговору оговорки, и о чем именно я не упомянула?

 

обращение к услугам проституток все-таки носит характер понижения статуса, нежели его сохранения или тем паче повышения, но это ничего не меняет в сказанном мною: проституток меньшинство, и если оно виновато в том, что большинство (даже потенциальное) может испытать дискомфорт (снижение шансов реализации, доступность оной для других, особенно если речь о мужчинах), то это большинство не себя будет корить, а проституток; вкупе с табуированием женской сексуальности и прочими сопутствующими фишками, все это и выливается в пониженный статус проституток, и никак не меняет того доминирования в сексе, о котором я говорил - основного, в общем-то, мотива для секса после физического влечения; а то и до него.

Нет, не носит, только если это не безысходность,да и вполне себе повышает - если это элитное потребление, как и любое другое элитное потребление.

Низкий статус проституток не (низкостатусными) женщинами определен. Женская проституция никогда и не была какой-либо формой женского секс. раскрепощения, это абсолютная объективация, дрочка об ее тело

 

и причем тут, собственно, где у женщины получится доминировать? для нее победа в половом отборе не менее важна, чем для мужчины, но из-за определенных условий деторождения у млекопитающих она вынуждена, в тч чисто по эволюционным причинам, еще и следить за тем, чтобы эта победа в отборе была доведена до конца, т. е. до самостоятельно живущего потомства; в основном как раз этим обусловлены отличающиеся роли мужчины и женщины как в браке, так и во всем этом сексе и отношении к нему; мало того, этим обусловлены даже физиологические отличия полов; при этом брак у человечества был, понятное дело, не по умолчанию - моногамия у нашего вида появилась раньше ритуализированных браков, рабства и проституции, по крайней мере в ее нынешнем статусе, и эти моногамные отношения и вылились потом в культуру брака, но являются они последствием как раз таких стремлений:

Ну а к чему было написано, что участие в любой роли в любом половом акте - обеспечивает доминирование, птч стратегия полового отбора етц?

Даже не у всех приматов так - мартышки-отцы отличные няньки, и волки тоже, а еще у многим млекопитающих детенышей растят другие самки итд

Так моногамные и заботятся о детенышах отцы-люди, или все таки "не стремятся в брак, в отличие от..", или все же это не биологическая настройка?

 

 

 

 

не может быть важно помнить то, что не является правдой; культурные настройки изменчивы и отличаются в весьма ограниченной плоскости, поэтому множество таких настроек одинаковы во всех обществах; и это изначально они обслуживают органические, а не наоборот, это культурные настройки появлялись, придумывались и, самое главное, усваивались в зависимости от того, насколько соответствовали органическим; а то у тебя скоро и женский оргазм станет последствием культурной настройки, а вот до нее женщины только исполняли обязанности в браке и радостей не знали

Все уже сказала выше, а про женским оргазм - кмон, мы еще это отступление будем делать? Когда он вообще появился в языке как понятие? Вся секс риторика чуть ли не до середины 20-го века преимущественно мужская и обычно агрессивная - "взять", "обладать", "испортить" "порвать" етц Да и как она вообще могла его получить, если ей жестко запрещалось хоть как-то экспериментировать с собственными гениталиями наедине с собой, и как бы отреагировал викторианский муж, если бы жена попыталась помочь себе во время того, как должна была лежать "с закрытыми глазами и думать об Англии"? Так что, не "культурная настройка"?

 

 

 

да-да, именно поэтому ты используешь слово "дейтинг" вместо "секс"; свидания женщины, понятное дело, любят (а мужчины, кстати, нет, лол), но ужин - не секс, как известно

... птч говорила про дейтинг приложения, которые используют для поиска секса.. напомнило:

И чего бы женщинам не любить секс - подкрепление-то все то же, что и у мужчин, разве что культурны настройки - вроде тех, что предписывают скромность, порицают "шлюх", утверждают сугубо мужскую инициативу и прочий никому давно уже не нужный, но все еще активно продвигающийся втч в поп-культуре и сексистской интернет-культуре, мусор

Изменено 26.03.2018 12:55 пользователем Health

[Aiza]

Да кстати, когда уже закончатся клипы с женскими попами?? крик души, ну надоели, честное слово))) Мне же не интересно! Клипы кому, только для мужиков?

[Гатлий Щуч]

Health, интересно, кто вы с бананом по профессии?)))

[Rote]

Да кстати, когда уже закончатся клипы с женскими попами?? крик души, ну надоели, честное слово))) Мне же не интересно! Клипы кому, только для мужиков?

А что делать? Клипы с мужскими выпускать?

[Aiza]

А, только так, значит..

[euro-banan]

Да кстати, когда уже закончатся клипы с женскими попами??

 

они уже постепенно заканчиваются: Ф1, например, отказалось от девушек, которые расхаживали с табличками и фоткались у тачек, потому что это "не соответствует политике" их организации; in fact они просто приняли маркетинговое решение в духе времени, а наиболее доверчивые феминистки приняли эту подачку за победу!

[Ханно]

Да кстати, когда уже закончатся клипы с женскими попами?? крик души, ну надоели, честное слово))) Мне же не интересно! Клипы кому, только для мужиков?

 

Когда в клипах Марины будет она полуголая, а не

?

[Aiza]

Я это слышала, но клипы попрежнему о попах. Это не оскорбляет меня, как женщину)) Просто надоело.

 

Seth21, я согласна на небольшой процент и тех и тех, любители всегда найдутся.

[MaDCooL]

Представьте себе, можно просто не смотреть вообще подобные клипы и тем самым не создавать спрос.

[Повар]

in fact они просто приняли маркетинговое решение в духе времени, а наиболее доверчивые феминистки приняли эту подачку за победу!

 

у тебя в этом предложении взаимосвязь нарушена и слово подачка контекстуально неверно употреблено

[Aiza]

Представьте себе, можно просто не смотреть вообще подобные клипы и тем самым не создавать спрос.

 

Представьте себе, а какие тогда смотреть, если есть только такие. Идите закройтесь в библиотеке, представьте себе

[euro-banan]

у тебя в этом предложении взаимосвязь нарушена и слово подачка контекстуально неверно употреблено

 

не, у меня тут все верно, а тебе нужно в треде по атеизму рассказать, был ли боженька боженькой до творения мира; иди штудируй словарь ^^

[MaDCooL]

Представьте себе, а какие тогда смотреть, если есть только такие. Идите закройтесь в библиотеке, представьте себе

Клипов великое множество с самой разнообразной тематикой, где вообще отсутствует сексуальный подтекст. В зависимости от музыкальных вкусов, конечно.

И опять вы переходите на личности.

[Ханно]

Представьте себе, а какие тогда смотреть, если есть только такие.

 

Это на Муз-Тв каком-нибудь что ли?

[Гатлий Щуч]

не, у меня тут все верно, а тебе нужно в треде по атеизму рассказать, был ли боженька боженькой до творения мира; иди штудируй словарь ^^

 

Банан, ты кто по профессии?

[Aiza]

Клипов великое множество с самой разнообразной тематикой. В зависимости от музыкальных вкусов, конечно.

И опять вы переходите на личности.

 

Представьте себе, вы включаете телевизор, а там прямое опровержение ваши слов.

Есть треугольник, не нойте.

[euro-banan]

Банан, ты кто по профессии?

 

я, как и любой уважающий себя рожденный в ссср, инженер

 

но как и любой, кто хочет заработать на постсоветском пространстве, я журналист и еще кое-кто, но не скажу, это тайна

[Ханно]

Ну так телевизор одна сплошная жопа. По крайней мере в праймтайм.

 

я, как и любой уважающий себя рожденный в ссср, инженер

 

но как и любой, кто хочет заработать на постсоветском пространстве, я журналист

звучит как "ушел в проститутки"

[Aiza]

Ну так телевизор одна сплошная жопа. По крайней мере в праймтайм.

 

Я хочу включить музыкальный канал. В чем проблема?

 

 

За несколько лет мне надоел комп. Вам всем не надоел, а мне да. Вы здесь с 2тыщи лохматого сидите. и вам ничо. А мне надоел.

[MaDCooL]

Представьте себе, вы включаете телевизор, а там прямое опровержение ваши слов.

Но ведь есть интернет, где доступно великое множество клипов с разнообразной тематикой... А по телевизору можно смотреть, например, каналы культуры или "Шансон-ТВ" (внезапно, там бывает качественная музыка).

 

Есть треугольник, не нойте.

Это крайняя мера.