Эмансипация и битва полов

[Rote]

Ну это лишь их проблемы, с кривым воспитанием и дальнейшим самообразованием. Понимающая что к чему женщина, без всякого религиозного и прочего социально навязанного говна в голове, не будет такую хрень внушать себе.

 

 

 

Во-первых, если она позволила не надевать резинку не пользуясь другой защитой, это какраз в ее голове дыра. Так как на риск идет она а не он, в плане детей. Во-вторых, залететь есть шанс и через презик, не говоря о том что он порваться например может, или просто бракованный. Т.е. В первую очередь все это лежит на том, кто больше всего получит от этого проблем. Т.е. женщина. Именно она должна об этом думать в первую очередь и перестраховываться. Вплоть до того что будет растить сама не запланированного ребенка.

 

Не уверена, гдето сомневается, чтото настораживает, значит нет. Хотя чтобы быть неуверенной и сомневаться в этом плане нужно изгачально не быть духовно богатой девой, обладающей хоть парой крупицой мозгов.

 

А если при этом не хочет кавалера обделять, полно других, более сейфовых путей...

 

 

 

 

Да, было бы гораздо меньше жевания соплей на эту тему.

Вазэктомия - и никаких жеваний.

Всё просто.

 

А лежит это, разумеется, на обоих.

И алименты платить таки придётся.

Ну, или можно бейбика себе забрать.

[Health]

а, так в твоем мире это не вы применили термин "право распоряжаться своим телом", м?

Кэйли, помню, написала об этом просто как об очевидной вещи, в ответ на что выскочил ты и начал оспаривать - так что да, инициатор обсуждения - ты

 

 

роды - это в основном биологическая обусловленность; это не социальный стереотип, что женщина с высокой долей вероятности будет рожать и с менее высокой, но все равно достаточно высокой останется сидеть с ребенком, это объективность

 

Я и писала то же выше - и биологически и социльно обусловленно: беременность и роды - биологически, сидение в декрете по три года, потом на больничных, потом отслеживание успешности и благополучности итд пока уже "ребенку" самому не надоест - на матери, это социальный стереотип - "роль матери"

 

 

 

зачастую такой период жизни семьи показывает, что отец может содержать семью, пока мама сидит с ребенком - именно этот фактор решающий, а не ущемление каких-то прав; когда при массе семей есть подобный фактор, определенный процент семей ему подвергается и женщина остается с ребенком, или как минимум оказывается в ситуации, когда ее трудоустройство из-за этой паузы менее надежное; вот на это и смотрит работодатель, даже если вообще не поддерживает стереотипы, а говорить о том, что подобного влияния родов на работу нет, может только слепой, мечтающий и другим зашить глазки

Нет, он просто фиксирует и воспроизводит существующее неравенство - определяя более низкий и зависимый статус женщины (дома с детьми - остальное по остаточному принципу) - но на эту-то несправедливость тебе класть, ты помнишь только про то, что мужчин несправедливо заставляют отдавать символическую плату на содержание их собственных детей

 

это делается так толсто, что возразить тебе легко смог бы и ребенок

но ты же не смог..

 

юридически - это необязательно принятое в западном обществе; западные юридические нормы необязательно оптимальны; в общем, как я и говорил, права нужны вам, когда удобны для вас, а когда нет, уже и не нужны ^^

Ты снова споришь сам с собой - я лишь объяснила тебе, что право - не просто придуманно кем-то, а существует в связи и развитии с другими общественными институтами, и раз уж ты живешь и мыслишь в рамках большого конгламерата "западная культура" - то логично, что самым оптимальным для регулирования твоего взамидействия с окружающими будет западная правовая традиция, а не законы шариата, например

[madfox]

Вазэктомия - и никаких жеваний.

Всё просто.

 

Ну это уже пошел слишком духовно богатый разговор для меня.

 

А лежит это, разумеется, на обоих.

И алименты платить таки придётся.

Ну, или можно бейбика себе забрать.

 

Нет. Все лежит в первую очередь на ней. Даже чтобы те же алименты получить, предварительное доказательства отцовства, суды, все будет на ней.

[Kеn Park]

Да и вообще, если так жалко эти 25% от дохода, ну пусть себе ребенка забирают. А женщина им алименты платить будет. Делов-то

 

И то верно.

 

И алименты платить таки придётся.

Ну, или можно бейбика себе забрать.

 

о как, дети нужны только с алиментами, с баблишком от отца? А без алиментов накуй их?

"Да не очень-то и нужны, че я крайняя их воспитывать? Ну подумаешь женщина, ну подумаешь мать, эти мне ваши предубеждения и навязанные мужчинами роли ни к чему."

 

Представляю сценку в суде.

Отец не платит алименты. Сын, дочь, а ну пошли накуй к отцу жить, спиногрызы мелкие.

 

Тут бесспорно отец козел не платит алименты. Но здешние мамашки будущие или сегодняшние легко фактически отказываются от детей, тупо потому что алиментов нет. :lol:

[ЭОН]

 

если речь про тело женщины, окей, пусть мужчина оплатит (если потребуется) возникшие при аборте проблемы

 

как именно он оплатит ей такое последствие, как невозможность иметь детей в принципе?

_________

Я считаю, что всем кто считает ущемлением своих прав выплачивать алименты на своего нежелательного ребенка, нужно столкнуться со своим "зеркалом", т.е. в день родов им прилетает оруще-срущая посылочка, поздравляем счастливого папочку, теперь ребенок на вашем попечении. Ну что, нормик? Или все-таки алименты лучше?

[Rote]

Ну это уже пошел слишком духовно богатый разговор для меня.

 

 

 

Нет. Все лежит в первую очередь на ней. Даже чтобы те же алименты получить, предварительное доказательства отцовства, суды, все будет на ней.

 

Почему-то мужчин самый просто выход из ситуации не устраивает.

Хотя, казалось бы, сделал - и никакая духовно богатая дева уже не заарканит.

 

Отцовство доказать - простая процедура.

А потом - алименты, алименты, алиментики.

Или отбирают машинку, невыезд за границу, компутер отбирают...

Так что, как выясняется, лежит всё-таки на обоих.

о как, дети нужны только с алиментами, с баблишком от отца? А без алиментов накуй их?

"Да не очень-то и нужны, че я крайняя их воспитывать? Ну подумаешь женщина, ну подумаешь мать, эти мне ваши предубеждения и навязанные мужчинами роли ни к чему."

 

Представляю сценку в суде.

Отец не платит алименты. Сын, дочь, а ну пошли накуй к отцу жить, спиногрызы мелкие.

 

Тут бесспорно отец козел не платит алименты. Но здешние мамашки будущие или сегодняшние легко отказываются от детей, тупо потому что алиментов нет. :lol:

Эээ, где тут и кто от детей отказывался?

Ау, алименты всё равно меньше, чем то, что потребляет ребенок.

Так всегда бывает.

Так что думать, что женщины ради алиментов детей ростют - это обкуриться надо.

Спросите у одиноких мам, сколько они на ребенка тратят, и сколько козёл оплачивает. Если оплачивает.

Обычно это судебные приставы и прыжки из города в город, лишь бы ребенку ничо не досталось.

А мамы, внезапно, и без козла детей выращивают.

Но почему бы не испортить козлу жизнь? Ведь заслужил же.

 

Про бейбика забрать - так это для ноющих про то, какие алименты неподъемные.

[Кэйли]

Ну это уже пошел слишком духовно богатый разговор для меня.

Нет. Все лежит в первую очередь на ней. Даже чтобы те же алименты получить, предварительное доказательства отцовства, суды, все будет на ней.

Самое веселье, Мэди, начнется, когда ты через годик-другой реально не подойдешь к любой женщине без справочки о вазэктомии, если будешь и дальше придерживаться концепции "не хочу никаких детей и вся ответственность на ней!". Ты не поверишь, какую бешеную популярность сейчас набирает эта идея. Зачем женщинам продолжать себя калечить из-за чьего-то терминального сволочизма?

[Kеn Park]

 

Эээ, где тут и кто от детей отказывался?

Да ты и Кэйли отказались фактически. Не платит, ну пускай себе их берет тогда. Делов-то.

Самое веселье, Мэди, начнется, когда ты через годик-другой реально не подойдешь к любой женщине без справочки о вазэктомии, если будешь и дальше придерживаться концепции "не хочу никаких детей и вся ответственность на ней!". Ты не поверишь, какую бешеную популярность сейчас набирает эта идея. Зачем женщинам продолжать себя калечить из-за чьего-то терминального сволочизма?

Я вот тебя читал и не пойму никак, ты так троллишь усердно или реально в каком-то своём мире живешь?

[ЭОН]

Да ты и Кэйли отказались фактически. Не платит, ну пускай себе их берет тогда. Делов-то.

 

Они не отказывались, они в отличии от мужчин будут алименты выплачивать)

[Jarvys]

Многодетных семей у нас - доли процента от общего количества. Потому и помогают (хорошо ли - спросите у самих многодетных, они на этот вопрос отвечают матерно),.

Совсем не хочу вмешиваться в данный спор, но может лучше спросить у бедных многодетных зачем они плодят кучу детей не имея очевидной материальной возможности их содержать? Ждут что их будет содержать государство? За счет чего их приплод будет содержать государство? Разумеется за счет налогоплательщиков, т.е. граждан, таких же как вы и я. Вы готовы и хотите содержать их? Людей, которые не имеют ни ответственности, ни совести, ни элементарной адекватности? Я-нет. Вот таким гражданам как раз бы и пригодилась лекция про 101 метод контрацепции.

 

Если что, предвидя вопли возмущения, против многодетных абсолютно ничего не имею. Если у них есть возможности и достойные условия для воспитания детей пусть хоть футбольную команду наплодят. Твое решение-твоя ответственность, вроде все просто.

[Кэйли]

Да ты и Кэйли отказались фактически. Не платит, ну пускай себе их берет тогда. Делов-то.

А что с ним делать, если нет денег на содержание? Голодом морить? Все равно опека отберет в детдом. А так у живого отца будет, а мы алименты заплатим, ведь у нас появится возможность работать и содержать себя.

Только вот чё-то вы не берете. Даже не могу понять почему.

 

Я вот тебя читал и не пойму никак, ты так троллишь усердно или реально в каком-то своём мире живешь?

Возможно, это вы немного отстаете от современных трендов. чем вас так смущает вазэктомия? Ведь она решает все ваши проблемы - трахаетесь до потери пульса, а детей не будет.

[Kеn Park]

Они не отказывались, они в отличии от мужчин будут алименты выплачивать)

 

Точно, дети валите к папке, а я раз в месяц буду с денюжкой приходить.

А что с ним делать, если нет денег на содержание? Голодом морить? Все равно опека отберет в детдом. А так у живого отца будет, а мы алименты заплатим, ведь у нас появится возможность работать и содержать себя.

Только вот чё-то вы не берете. Даже не могу понять почему.

Господи сейчас мамки сидят с детьми и дома зарабатывают, сейчас возможностей дохрена, было бы желание. И никто от голода не умрет.

И бабушек и дедушек, тоже пока никто не отменял.

 

А вы всё же здесь отказались от детей. Причем так прямо.

[Rote]

Да ты и Кэйли отказались фактически. Не платит, ну пускай себе их берет тогда. Делов-то.

Отказались фактически от гипотетических детей...

Или всё же предложили козлам задуматься, что тяжелее: вырастить ребенка или платить алименты.

 

И да, отдача ребенка отцу не означает отказ от ребёнка.

Просто счастливый отец будет день и ночь бдить дитя, а мама будет периодически помощь оказывать.

Не вижу причин для женского шейминга.

Мужчины так делают постоянно, причем это ещё когда не совсем козёл.

 

Чем отец хуже матери?

Я, вон, часто плач вижу, что бабы нормально ребенка вырастить не могут.

Ну вот и растите сами, будет нормальный член общества!

[madfox]

Почему-то мужчин самый просто выход из ситуации не устраивает.

Хотя, казалось бы, сделал - и никакая духовно богатая дева уже не заарканит.

 

Потому что отрезать пальцы чтобы не стричь ногти устраивает далеко не каждого.

 

Отцовство доказать - простая процедура.

А потом - алименты, алименты, алиментики.

Или отбирают машинку, невыезд за границу, компутер отбирают...

Так что, как выясняется, лежит всё-таки на обоих.

 

 

Да щяс простая. Будет бегать за ним днк собирать, искать бабло на тест и т.п. Там разного рода бывают уклонисты. В добавок ему платить только эти алименты, там около 25%, а если он нищеброд еще в добавок, то много она там не получит соответственно, и будет на минималке сидеть с не желаемым ребенком на спине. Вещи совершенно не сравнимые.

 

Самое веселье, Мэди, начнется, когда ты через годик-другой реально не подойдешь к любой женщине без справочки о вазэктомии, если будешь и дальше придерживаться концепции "не хочу никаких детей и вся ответственность на ней!". Ты не поверишь, какую бешеную популярность сейчас набирает эта идея. Зачем женщинам продолжать себя калечить из-за чьего-то терминального сволочизма?

 

Прикрепи этот пост себе в подпись, и через годик другой при возможности, по ржу над ним с тобой.

[Кэйли]

Потому что отрезать пальцы чтобы не стричь ногти устраивает далеко не каждого.

Да что вы говорите? Но тут на голубом глазу предлагали женщинам отрезать яичники. :lol: Это уже напоминает отрезание головы, чтобы сопли не текли. В вазэктомии нет ничего страшного - все ваши половые функции будут в полном порядке, разве что детей зачать не сможете, но ведь вы этого и не хотите! Или хотите?! :lol:

Чего вы хотите-то, блин?

[Rote]

Потому что отрезать пальцы чтобы не стричь ногти устраивает далеко не каждого.

 

 

 

Да щяс простая. Будет бегать за ним днк собирать, искать бабло на тест и т.п. Там разного рода бывают уклонисты. В добавок ему платить только эти алименты, там около 25%, а если он нищеброд еще в добавок, то много она там не получит соответственно, и будет на минималке сидеть с не желаемым ребенком на спине. Вещи совершенно не сравнимые.

 

Почему сразу нежеланный?

Может, ребенок будет как раз любимый.

С паршивого козла хоть клок шерсти.

 

Вазэктомия не предполагает обрезания члена.

Зато не придётся сопли на кулак наматывать, что нихачуууу платить алиментыыыы!

[ЭОН]

Точно, дети валите к папке, а я раз в месяц буду с денюжкой приходить.

 

А что не так? Вы же считаете такую позицию адекватной, только если мамка содержит ребенка, а папка в лучшем случае приносит 25% баблишка. Чем обратная ситуация хуже?

 

И то, последние страницы обсуждения говорят нам о том, что самая адекватная позиция для мужчин такая - ребенок вылез из тебя, ты его содержи, расти и сама зарабатывай, вон можно и из дому работать, ишь чо захотела, я тут не при чем! *скрылся в тумане*

[Кэйли]

Господи сейчас мамки сидят с детьми и дома зарабатывают, сейчас возможностей дохрена, было бы желание. И никто от голода не умрет.

И бабушек и дедушек, тоже пока никто не отменял.

 

Ну если все так просто, то вам непременно нужно попробовать, непременно. Побыть немного слабым и зависимым членом общества.

А мы вам алименты, по выходным ребеночка навещать будем, мусор вам поможем вынести - полная идиллия.

Какой отказ? Мы еще больше своих детей любить будем, ведь они нам в ухо по ночам орать не будут.

[Kеn Park]

И да, отдача ребенка отцу не означает отказ от ребёнка.

Да конечно, только звучит это, не платит алименты, пускай дети живут с ним. Всё. Не с матерью. Она по выходным будет приезжать, если(она ж строит супер-пупер карьеру,а отец видимо не работает) будет время.

Это и есть бросание детей.

 

И еще проведи опрос сколько матерей захотят расстаться с ребенком при разводе. Интересно какой же процент там будет. 0,5?

 

Ну если все так просто, то вам непременно нужно попробовать, непременно. Побыть немного слабым и зависимым членом общества.

А мы вам алименты, по выходным ребеночка навещать будем, мусор вам поможем вынести - полная идиллия.

Мне это зачем? Что ты сразу переводишь на кого-то? У меня есть куча примеров из жизни. И никто не плачет.

Наоборот они считают себя сильными женщинами.

 

А мы вам алименты, по выходным ребеночка навещать будем, мусор вам поможем вынести - полная идиллия.

Конечно у тебя идиллия, бросила ребенка и довольна.

[Jarvys]

 

Вазэктомия не предполагает обрезания члена.

Зато не придётся сопли на кулак наматывать, что нихачуууу платить алиментыыыы!

Более того, это ж выгодно! Зря дурашки отбояриваются от такой лафы и профитов. Будут ходить себе гоголем загадочно улыбаясь, их будет окучивать какая-нибудь дурочка мечтающая о семейственности и бэбиках в надежде словить его на залет, будет его кормить, поить, оглаживать, ухаживать, разнасолы за свой счет, все дела, а он, хитрец, так и не поймается в эти хитрожопые и коварные ловушки глупой бабы!

[Rote]

Да конечно, только звучит это, не платит алименты, пускай дети живут с ним. Всё. Не с матерью. Она по выходным будет приезжать, если(она ж строит супер-пупер карьеру,а отец видимо не работает) будет время.

Это и есть бросание детей.

 

И еще проведи опрос сколько матерей захотят расстаться с ребенком при разводе. Интересно какой же процент там будет. 0,5?

Шейминг продолжается?

Почему мы шеймим матерей, если они НЕ отказываются от оплаты алиментов?

Шейминг отца в такой же ситуации проводить будем?

 

Про сильных женщин: удобно мужчины устроились.

Женщины все делают сами, зато считают себя сильными.

Зато лет через 20 у мужика зудеть начинает, что где-то там кровиночка есть.

Что-то какая-то односторонняя ситуация.

[ЭОН]

Шейминг отца в такой же ситуации проводить будем?

 

Нет конечно, что за глупости. Он же просто мимо проходил!

[Кэйли]

Мне это зачем? Что ты сразу переводишь на кого-то? У меня есть куча примеров из жизни. И никто не плачет.

Наоборот они считают себя сильными женщинами.

А зачем мне беседовать о вкусе устриц с тем, кто их не пробовал?

Может вы живете в волшебном краю одиноких сильных женщин с удаленкой за которую неплохо платят (или вам это все приснилось), у нас пока такого счастья не наблюдается.

Вапроц: а вы-то тогда зачем нужны?

[Rote]

Нет конечно, что за глупости. Он же просто мимо проходил!

 

Ой, да, простите.

Я забыла, она же мать, она априори должна.

А он...ну, не смог, так не смог, не трогайте его.

[Kеn Park]

А что не так? Вы же считаете такую позицию адекватной, только если мамка содержит ребенка, а папка в лучшем случае приносит 25% баблишка. Чем обратная ситуация хуже?

 

И то, последние страницы обсуждения говорят нам о том, что самая адекватная позиция для мужчин такая - ребенок вылез из тебя, ты его содержи, расти и сама зарабатывай, вон можно и из дому работать, ишь чо захотела, я тут не при чем! *скрылся в тумане*

Есть ты так хочешь попытаться оправдать этих т.н. матерей ради бога.