Эмансипация и битва полов

[Rob_Zombie]

Я таких дурачков (с кокошками) пачками по своей it-части отстреливаю (в фигуральном смысле, товарищ майор). И чо?

И то, что никто не запрещает идти учиться на механика. Сами не идут

 

Одно дело желать или нет, другое дело - мочь. Ты сомневаешься, что нашлись бы и сейчас тетки, которые за нормальное-то бабло побежали бы на тяжелую технику работать? Тем же машинистом на электровоз, там свое ремонтное депо, кстати, и это отдельная профессия.

А не возьмут. Хочешь или нет.

Возьмут. Если реально разбирается в технике. С руками и ногами

[Кэйли]

И то, что никто не запрещает идти учиться на механика. Сами не идут

Да потому что знают, что не возьмут потом никуда. А если не знают - родители объяснят.

 

Возьмут. Если реально разбирается в технике. С руками и ногами

НЕТ. Машинист электровоза - запрещенная для женщин профессия. Работает ОДНА на всю страну помощником, я тут статью притаскивала давно про неё.

 

Так она сто сапогов железных истоптала, чтобы туда попасть. Она реально хотела, а её пинали. Симпатичная деваха, кстати.

 

Нашла.

Юля Юрова.

 

В приемной комиссии представительнице слабого пола были не слишком рады: сразу же сообщили, что она, конечно, может получить диплом помощника машиниста и даже пройти практику на настоящих электропоездах, но вот дальше этого ее «состав» не тронется — женщин запрещено брать в машинисты. Впрочем, руководство колледжа постаралось утешить Юлию: «Наш диплом даст тебе сразу две профессии — помощника машиниста и слесаря: по второй ты всегда сможешь работать».

 

Перспектива стать слесарем, прямо скажем, не сильно обрадовала Юлю, но она все равно начала учиться в железнодорожном колледже, несмотря на туманное будущее. Весной 2008 года девушка целый месяц практиковалась в роли помощника машиниста в депо «Москва-2», но после окончания практики руководство учреждения предложило ей заняться любой работой, кроме управления поездами. Тогда Юлия попыталась устроиться на работу в другое депо — «Перерва», руководитель которого, Александр Корягин, с пониманием отнесся к ее желанию после окончания учебы пойти работать именно по специальности. Именно благодаря хорошему отношению и ходатайству руководства депо Юлии Юровой буквально выпал счастливый билет: разрешение на работу в роли помощника машиниста ей дал лично тогдашний начальник Московской железной дороги Владимир Старостенко

Изменено 18.06.2018 16:44 пользователем Кэйли

[Rob_Zombie]

Да потому что знают, что не возьмут потом никуда.

Так ведь надо разбираться в механике, а не просто хотеть

НЕТ. Машинист электровоза - запрещенная для женщин профессия. Работает ОДНА на всю страну помощником, я тут статью притаскивала давно про неё.

Наверное, это неспроста. Возможно в каких-нибудь аварийных ситуациях необходима сила, которой женщины не обладают

[Кэйли]

Так ведь надо разбираться в механике, а не просто хотеть

Так выучиться надо. А девке еще приемная комиссия в любую путягу объяснит, как она сильно сомневается в её способностях и "ты же в декрет уйдешь..."

 

Наверное, это неспроста. Возможно в каких-нибудь аварийных ситуациях необходима сила, которой женщины не обладают

 

Наверное, это хрень полная. Кто-то когда-то решил, что лепестричество вредно для женской репродуктивной функции и запретили (что само по себе спорно). С тех про уже защита составов от излучения многократно усилилась и стало безопасно по любым параметрам, а тупой запрет - федеральный, не ведомственный! - все на том же месте.

По Трудовому Кодексу мужчинам разрешается поднимать тяжести без ущерба для здоровья не чаще 2 раза в час до 30 кг.

Вот я лично в этот норматив спокойно вписываюсь со своими 56 кг живого веса. А это считается для мужчин по ТК тяжелый труд высшей категории.

[Rob_Zombie]

Так выучиться надо

Так не мешает никто

Наверное, это хрень полная. Кто-то когда-то решил, что лепестричество вредно для женской репродуктивной функции и запретили (что само по себе спорно). С тех про уже защита составов от излучения многократно усилилась и стало безопасно по любым параметрам, а тупой запрет - федеральный, не ведомственный! - все на том же месте.

Значит точно дело не только в электричестве. Дамы ко всему же ещё и эмоциональней мужиков. Вдруг де-то что-то не так - паника. Начнут косячить, все дела

[Кэйли]

Так не мешает никто

У тебя тоже блокировка стоит? Мешают. И прямо запрещают. Прямо тут парой страниц ранее список запрещенных профессий. Учиться тоже не возьмут. И даже не на запрещенные, но традиционно считающиеся "мужскими", будут отговаривать всем педсоставом еще до принятия на учебу. Вот ты просто с таким не сталкивался, поэтому не понимаешь, о чем речь.

Значит точно дело не только в электричестве. Дамы ко всему же ещё и эмоциональней мужиков. Вдруг де-то что-то не так - паника. Начнут косячить, все дела

Какая паника, блин. Вверх посмотри - там на кранах на верхотуре тетки сидят и чет не паникуют, если тебе на голову ничего не падает.

Больших паникеров, чем мужики, в жизни не встречала.

[Эймс, Дэвид]

О, сегодня бульдозеры и тяжести, прикольно.

[Инженер Медуза]

Какая паника, блин. Вверх посмотри - там на кранах на верхотуре тетки сидят и чет не паникуют, если тебе на голову ничего не падает.

Больших паникеров, чем мужики, в жизни не встречала.

 

Моя бабушка крановщицей была. Одна из отряда мужчин не боялась слазить по стреле, когда там какой-то элемент заело, и поправить. Ну, точнее, боялась, но кому-то же надо было починить, чтобы смену не сорвать. Вот и лезла. И ночными сменами как-то особо не паниковала.

[Кэйли]

Моя бабушка крановщицей была. Одна из отряда мужчин не боялась слазить по стреле, когда там какой-то элемент заело, и поправить. Ну, точнее, боялась, но кому-то же надо было починить, чтобы смену не сорвать. Вот и лезла. И ночными сменами как-то особо не паниковала.

У меня в детстве соседка была тетя Люда, они с моим отцом работали на соседних портовых кранах. Был у отца такой период в жизни. Так вот, он с работы приходил... уставший. В душ и отдыхал, а вокруг него моя мама скакала с тарелками и салфетками. А тетя Люда приходила с такой же смены с такого же крана и сама еще вокруг своего мужа скакала с тарелками до ночи. Ну как скакала. Если он не возникал. Если возникал, то мы имели счастье наблюдать грустного дядь Юру во дворе, выбивающим коврики.

[Эймс, Дэвид]

Личные истории всегда интереснее сухих и полусухих обобщений.

[Кэйли]

Личные истории всегда интереснее сухих и полусухих обобщений.

 

Да? Тогда расскажу кулстори как можно прекрасно избавить девочку от приступов паники. Мальчика тоже, наверное, не знаю.

Мне было шесть и отец меня с собой взял на рыбалку, мы без мамы поехали на моторке по огромной северной реке. Порыбачили полдня, погода начала портиться, отец засобирался домой, загрузились в лодку и помчались вниз к городу. И не успели, налетел шторм и ливень. А на этой реке волны в шторм почти морские. И на самом интересном месте под железнодорожным мостом между быками, мы глохнем - мотор, в смысле. Вихрь М. Как щас помню. Волны - ахренеть, а между быками вообще хаос творился. А у нас спасжилеты пенопластовые, тонуть в них замечательно, а плавать не очень. Отец побледнел и говорит мне (шесть лет): ну чё, сопля, садись за руль и держи строго поперек волн, а я буду мотор чинить, а иначе потонем, мать плакать будет. Он, собственно, ушел сушить-менять залитые свечи, а я держу руль. Лодка такая на волнах - вверх ууух, потом вниз - ыыых. Короче, жаль что тогда еще памперсов не было. С полчаса так болтались. Починились и поехали.

С тех пор - никакой паники, отрубило напрочь в зачатках. Заодно и основы физики получила - про волны и почему именно поперек.

[Эймс, Дэвид]

2 Кэйли

Так. И к чему это?

(морали не хватает в финале)

[Кэйли]

2 Кэйли

Так. И к чему это?

(морали не хватает в финале)

К заявлению РобЗомби, что бабы паникерши. Паникером можно вырастить кого угодно, девочек обычно так и растят. Но если специально так не воспитывать, не прятать ото всех опасностей, то и паникеров не вырастает.

[Эймс, Дэвид]

не прятать ото всех опасностей

 

Не стал бы обвинять родителей, которые прячут, в чём-то плохом, пусть ваша мораль и ясна.

[Rob_Zombie]

У тебя тоже блокировка стоит? Мешают. И прямо запрещают. Прямо тут парой страниц ранее список запрещенных профессий. Учиться тоже не возьмут. И даже не на запрещенные, но традиционно считающиеся "мужскими", будут отговаривать всем педсоставом еще до принятия на учебу. Вот ты просто с таким не сталкивался, поэтому не понимаешь, о чем речь.

Но как же не возьмут учиться, если со мной учились. Учились, кстати, плохо. И не потому, что прогульщицы. Просто ковыряться в карбюраторе нравится единицам(девушки)

Какая паника, блин. Вверх посмотри - там на кранах на верхотуре тетки сидят и чет не паникуют, если тебе на голову ничего не падает.

Больших паникеров, чем мужики, в жизни не встречала.

Были крановщицы, работал с ними. Только сидеть в кабине крана и барахтаться на верхотуре это не одно и то же. Вот, кстати, да. Монтажниц-высотниц пока ни одной не встречал. Паникуют поди

К заявлению РобЗомби, что бабы паникерши. Паникером можно вырастить кого угодно, девочек обычно так и растят. Но если специально так не воспитывать, не прятать ото всех опасностей, то и паникеров не вырастает.

Но женщины эмоциональней по своей природе, а значит и нервишки в ответственный момент могут того, сыграть злую шутку

[Silent dream]

Ни разу не видел, чтобы кого то учили паниковать. Обобщение какое то невнятное.

[Кэйли]

Не стал бы обвинять родителей, которые прячут, в чём-то плохом, пусть ваша мораль и ясна.

 

Тоже не обвиняю. Их также вырастили, с такими же стереотипами. Да в общем-то и не призываю специально генерировать опасности. Но факт остается фактом - девчонок растят с существенными ограничениями по сравнению с мальчиками. Хотя тоже все зависит от родителей.

 

Ни разу не видел, чтобы кого то учили паниковать. Обобщение какое то невнятное.

Паниковать не учат. Но не учат и относиться к опасностям хладнокровно и расчетливо. Учат их избегать, всегда, даже когда это вредно, учат быть пассивными (мужик придет, порядок наведет).

 

P.S. Хотя, как не учат. Девочки же видят, как ведут себя мамы во время опасности - мечутся, как заполошенные куры и визжат, либо забиваются в угол и тупят. Ну и... Вот и обучение. Делом и примером.

 

Но как же не возьмут учиться, если со мной учились. Учились, кстати, плохо. И не потому, что прогульщицы. Просто ковыряться в карбюраторе нравится единицам(девушки)

 

Были крановщицы, работал с ними. Только сидеть в кабине крана и барахтаться на верхотуре это не одно и то же. Вот, кстати, да. Монтажниц-высотниц пока ни одной не встречал. Паникуют поди

 

Но женщины эмоциональней по своей природе, а значит и нервишки в ответственный момент могут того, сыграть злую шутку

Запрещено. Женщинам. Прочитай уже список запрещенных профессий.

Работы на высоте включены в перечень работ с вредными и тяжелыми условиями труда (постановление правительства РФ от 25 февраля 2000г. №162). КЗоТ запрещает применение на этих работах труда женщин.

 

Промальпинисток девчонок я знаю лично.

Девушка на высоте: Промышленный альпинизм женскими руками

 

 

 

P.P.S. Только что узнала. На Москва-сити (небоскребах) промальпы-мойщики одни девчонки. И их хвалят - бесстрашные, но осторожные.

Изменено 18.06.2018 18:46 пользователем Кэйли

[Впечатлительная]

P.S. Хотя, как не учат. Девочки же видят, как ведут себя мамы во время опасности - мечутся, как заполошенные куры и визжат, либо забиваются в угол и тупят. Ну и... Вот и обучение. Делом и примером.

 

Еще один стереотип от Кэйли.

 

P.P.S. Только что узнала. На Москва-сити (небоскребах) промальпы-мойщики одни девчонки. И их хвалят - бесстрашные, но осторожные.

 

Чейта какие-то позорные мойщицы? В чем подвиг? На высоте посидеть? А вы их на сцену выпихните - убегут.

[Rob_Zombie]

Запрещено. Женщинам. Прочитай уже список запрещенных профессий.

Их там много очень. Да и зачем. Просто тут как в спорте - выше и сильней. Есть дамы, которые могут на равных с мужиками тягаться. Ради бога, хватай кайло - становись рядом. Подменишь пока я перекурю

 

Промальпинисток девчонок я знаю лично.

Умничка какая, а что ещё она делает на высоте кроме того что моет стёкла. Балку мне поможет состыковать, кувалдой вгонит правки под болты, обтянет их?

[Кэйли]

 

Еще один стереотип от Кэйли.

Вы еще скажите, что не видели подобного сплошь и рядом.

 

Чейта какие-то позорные мойщицы? В чем подвиг? На высоте посидеть? А вы их на сцену выпихните - убегут.

Тем же самым занимаются и мужики-промальпинисты. Кто-то же должен окна мыть в небоскребах. Сами-то так сможете, на веревочках вися?

 

Их там много очень. Да и зачем. Просто тут как в спорте - выше и сильней. Есть дамы, которые могут на равных с мужиками тягаться. Ради бога, хватай кайло - становись рядом. Подменишь пока я перекурю

 

 

Умничка какая, а что ещё она делает на высоте кроме того что моет стёкла. Балку мне поможет состыковать, кувалдой вгонит правки под болты, обтянет их?

Патриархальная тусовочка в сборе. Вы не путайте монтажников с промальпинистами. Промы обычно, максимум, штукатурят, но на верхотуре. А вот девушка монтажом светооборудования занимается.

Для обеспечения собственной безопасности в этой сфере работ надо четко осознавать, что есть работы, которые девушки физически выполнить не способны, – отмечает Кристина, – а за многие работы можно браться, только когда набраны нужная физическая форма и опыт работы в безопорном пространстве.

 

Возможно все, было бы желание, уверена Мельникова. Многие ее коллеги до сих пор уверены, что промышленный альпинизм не женская профессия, предполагающая тяжелый физический труд, работу в опасных условиях.

 

Но вспомним, как до недавнего времени жили люди? Все поголовно работали физически и на воздухе. Женщины тоже – в любом положении, состоянии. Сейчас у каждого человека есть возможность выбора жизненного пути, и это прекрасно!

[Впечатлительная]

Вы еще скажите, что не видели подобного сплошь и рядом.

 

Точно сплошь и рядом? откуда такие сведения? Вы вообще домохозяек видели? Они же как львицы - самые отважные женщины, альпинисткам до них очень далеко.

[Rob_Zombie]

Вы не путайте монтажников с промальпинистами. Промы обычно, максимум, штукатурят, но на верхотуре.

Никто не путает. Просто это чтобы наглядно было понятно почему монтажниц запрещают

[euro-banan]

я считаю, что это кудахтанье на мотив своей доминации с пеленок, по факту же подросток взрослому не ровня, подчиненный зависит от вышестоящего, а законом определена граница между взрослым и не взрослым человеком, и разная мера ответственности каждого из них.

 

это не по факту, а твое маргинальное мнение; каким образом определяется законом граница между взрослым и невзрослым, я уже всем простейшим, неспособным спорить, а потому бегущим прятаться за закон, объяснял - она определяется максимизированно, чтобы защитить любых потенциальных невзрослых, в эту границу легко попадают взрослые, ведущие вполне сознательную половую жизнь, как правило именно они сознательно спят с училками без принуждения, а всем кто спорит я лишь снова предложу пройти маленький тест - педофил ли и преступник ли парень, которому сегодня исполнилось 18, чьей девушке еще 16, а 17 будет на следующий день, если они при этом ведут половую жизнь, и переспали в эти роковые сутки; вариант, что на этот день парень становится преступником и педофилом, а примерно так по мнению простейших его судит закон, чересчур абсурдный, и простейшие не могут его взять на свои баррикады, поэтому такой тест снова приведет к ситуации, в которой по делу ответить простейшие не могут, поэтому кричат, что ну раз парень тупой, то его надо сажать - простейшим все равно за что сажать, если их мировоззрение снова рушится моим простым замечанием - поэтому можно немного поменять тест и на место педофила и преступника поставить 18летнюю девушку, чьему парню аккурат 16

 

возвращаясь к насущному, с учетом законодательства такая училка во власти ученика не меньше, чем он в ее, и даже больше; кто знает, может быть ее это заводит; или его!

 

Детей не должно учить животное, которое не может себя контролировать. Вопрос секса с молодым человеком/девушкой -старшеклассником - это вопрос год-два потерпеть. Не может? Пусть валит от детей животное, любого пола.

 

"пусть валит" и 30 лет заключения - это не синонимы, я уже предлагал всем местным сторонницам еретичного согласиться на тюремные сроки за любые случаи доказанного склонения к браку, но вы че-то постеснялись, наверное вам кажется не очень соразмерным, что неудивительно, ведь тут пострадаете вы сами

 

алсо подростки - это не дети, сдерживай эмоции, плз, хотя я знаю, женщины врожденно более эмоциональны ^^

[Кэйли]

Точно сплошь и рядом? откуда такие сведения? Вы вообще домохозяек видели? Они же как львицы - самые отважные женщины, альпинисткам до них очень далеко.

Некоторые - да, некоторые - нет. И смотря что считать отвагой. Некоторые считают доблестью и заслугой, если годами живут с какой-нибудь сволочью, терпя от него унижения и побои.

У нас речь шла не о домохозяйках, а о том, к каким профессиям пригодны женщины, а к каким нет, и почему нам запрещают ряд профессий.

 

Никто не путает. Просто это чтобы наглядно было понятно почему монтажниц запрещают

Но непонятно. Потому что вон девушка работает монтажницей оборудования и не жужжит. Монтажник тоже понятие растяжимое, не везде требуется кувалдой махать, есть и более.... тонкие работы.

И потом ограничения вовсе не по тяжести работы, а просто - из-за высоты. Из-за самого факта высоты. Бред очередной.

 

 

"пусть валит" и 30 лет заключения - это не синонимы, я уже предлагал всем местным сторонницам еретичного согласиться на тюремные сроки за любые случаи доказанного склонения к браку, но вы че-то постеснялись, наверное вам кажется не очень соразмерным, что неудивительно, ведь тут пострадаете вы сами

Ты много чего странного и удивительного предлагал. 30 лет - это в невменяемой Америке, в Европе сроки символические, если не было насилия. Остается сам факт судимости и запрет на работу с детьми.

 

алсо подростки - это не дети, сдерживай эмоции, плз, хотя я знаю, женщины врожденно более эмоциональны ^^

Юридически они дети. Человек, который соглашается на работу с детьми должен сознавать всю меру ответственности за них. И мы это уже обсуждали доооолгими зимними вечерами.

[Впечатлительная]

Некоторые - да, некоторые - нет. И смотря что считать отвагой. Некоторые считают доблестью и заслугой, если годами живут с какой-нибудь сволочью, терпя от него унижения и побои.

У нас речь шла не о домохозяйках, а о том, к каким профессиям пригодны женщины, а к каким нет,

 

Ну нет же. Вы постоянно толкаете мысль, что чем больше профессия женщины сопряжена с рисками, физ.нагрузками, тем она достойней и ценнее для женского самосознания.

 

На мой взгляд женщина-хирург, психолог, воспитатель гораздо круче мойщицы стекол. Их труд требует большей отдачи, ответственности несоизмеримо больше. Но блин, они же не таскают мешки и не висят на верхотуре, нормы ГТО не пройдут, тьфу на них - недостойны гордого звания.. чего, кстати?

 

и почему нам запрещают ряд профессий.

 

Нам уже ничего не запрещают, а только поощряют. Можете трубы таскать до 63 лет. Вы счастливы?