Эмансипация и битва полов

[tjulpan]

Не давно:

В связи с демографическими проблемами (старение общества) многие государства (Франция, Германия, Россия и другие) в настоящее время пересматривают свою пенсионную политику

Вы наивная?

[Kеn Park]

Не переживай так, плохая погода это не навсегда. Зажги камин, закутайся в теплый плед, налей бокальчик винишка. И люди тебе покажутся более приятными, даже мужчины.

Rote, слыхала? Приступай к исполнению. Глядишь и жизнь в Чебоксарах тоже жизнью покажется. К чему тут Чебоксары? Это надо у странноватой Кэйли спросить.

[Кэйли]

но вот факт выращивания и содержания ребенка, если оное требуется и от отца, должен обсуждаться и решаться вместе с ним, потому что право на тело не имеет к этому никакого отношения

Окей, и как же этот вопрос будет решаться чисто технически? Простым голосованием? Один голос против... одного голоса? По-моему, ты чего-то не учел в своей схеме.

 

Вы наивная?

Нет. А вы?

 

Rote, слыхала? Приступай к исполнению. Глядишь ижизнь в Чебоксарах тоже жизнью покажется. К чему тут Чебоксары? Это надо у странноватой Кэйли спросить.

Не надо искажать мои цитаты, полностью меняя их смысл. Это против правил форума.

[euro-banan]

Европа давно живёт так и никто пикнуть не смеет против. А в России только сейчас начинают возмущаться.

 

так в европе люди ввиду средней продолжительности жизни доживают и живут в пенсионном возрасте, а у нас мужчины только доживают до него, но не могут, тксказать, пенсией воспользоваться

 

Россияне удивительные люди, столько лет жить нахаляву и возмущаться тем, что им в каком-то там далёком году собираются повысить пенсионный возраст. Россияне, вы прекрасны.

 

настолько прекрасно, что до сих пор не смогли ответить, как же так вышло, что они сами оплачивают жизнь мусульман в своей стране, пристающих к их же женщинам; так как у вас с этим, как вы относитесь к содержанию мусульманских республик с их выходцами и их, так сказать, выходками? ^^

[tjulpan]

так в европе люди ввиду средней продолжительности жизни доживают и живут в пенсионном возрасте, а у нас мужчины только доживают до него, но не могут, тксказать, пенсией воспользоваться

 

 

 

настолько прекрасно, что до сих пор не смогли ответить, как же так вышло, что они сами оплачивают жизнь мусульман в своей стране, пристающих к их же женщинам; так как у вас с этим, как вы относитесь к содержанию мусульманских республик с их выходцами и их, так сказать, выходками? ^^

Не понимаете почему я не отвечаю? Я молчу. Не хочу Вас обижать некорректными ответами. А, корректных, у меня для Вас нет.

[euro-banan]

Не понимаете почему я не отвечаю?

 

прекрасно понимаю, ведь вам нечего ответить, вы попали в исконную ловушку патриота: так долго рассуждали про мягкотелую европу, которую насилуют мусульмане, а когда вдруг поняли, что они и вас так же насилуют на ваши же бабки, сразу припухли и примолкли; не переживайте, отсутствие логики - нормальная картина для идеологии, а патриотизм - идеология идеологий, там мышление ни к чему

 

и не забывайте про пенсионный возраст в европе, в нем мужчины живут и получают пенсии, а у нас нет, что для вас должно быть настораживающей картиной.. если вы мужчина, конечно ^^

 

Окей, и как же этот вопрос будет решаться чисто технически? Простым голосованием?

 

например у нас ситуация, когда аборт сделать можно и медицина не говорит, что этого делать не стоит по причинам опасности, и при этом наш герой папка не хочет ребенка, а мамка хочет; и они, бишь, договариваются, что он слиняет и платить и как либо участвовать в жизни ребенка не будет, а она, как положено настоящей русской женщине, сама распорядится своим телом и решит, рожать ли и иметь ли последствия этих родов или все же ей это не надо; вот это право на тело, а требование алиментов, в тч требование по закону, не имеет отношения к праву на тело, это уже взывание к ответственности, к неким личным качествам человека, который, положим, не хотя ребенка, все равно сознает ответственность и оплачивает его содержание или часть оного, даже когда это по сути было нужно только женщине; вы тут не к правам на тело взываете, вы взываете исключительно к личной ответственности; при таком раскладе мужчина мог бы сказать, чтобы женщина родила ему нежеланного ребенка, а затем отдала бы его ему на воспитание, если бы он ребенка хотел, и еще платила бы свою часть денег на его содержание - вот это совершенно аналогичное право и аналогичное взывание к ответственности, которого требуете вы, а основываете вы его почему-то на несвязанном с этим вопросом правом на тело

[ЭОН]

фатальные изменения после аборта обычно известны заранее, и заранее известно, когда аборт делать нельзя

В лучшем случае. Ну вот дама залетела, пришла на обследования, а ей врач, мол, так и так, вам на аборт нельзя. Ну вот она и узнала. Т.е. это для тебя "заранее"?))

при отсутствии заблаговременных медицинских данных нельзя заявлять, что решение об аборте (даже если к нему склоняет негодный мужичок) фатально

Нельзя, есть шанс, что все пройдет хорошо. Но знаешь, че-то не очень хочется играть в рулетку, когда на кону твоё здоровье и жизнь) Ну, мужчины же не хотят играть в рулетку с вазэктомией, хотя, это куда безопаснее чем аборт! Ведь это их тело! Когда речь заходит о чужом теле, всё становится как-то проще и всякие последствия улетучиваются аля "авось ваще пронесет"^^

в нашей беседе это не играет роли, здесь речь идет исключительно о том, дает ли "право на тело" право на решение о рождении, воспитании и/или содержании ребенка - in fact нет, право на тело не имеет к этому отношения, женщина может распорядиться выбором рожать или абортировать исходя из своих предпочтений и медицинской картины, но вот факт выращивания и содержания ребенка, если оное требуется и от отца, должен обсуждаться и решаться вместе с ним

In fact, это имеет самое ключевое значение, т.к. почему-то мужчины не могут понять, что аборт, как и содержание ребенка - это уже следствие, а не какая-то отдельная автономная задача, от которой можно отказаться. Тут вижу, тут не вижу. Irl, твоя ответственность начинается тогда, когда ты засовываешь свой половой орган в женский, негласно соглашаешься на любые последствия которые это может за собой повлечь. Н-р, когда соглашаешься на аборт, то соглашаешься и с возможными последствиями. Вот так же и с половым актом - если ты на него согласен и он не происходит насильственно, то ты согласен с возможным последствием - появлением детей, лол.

[Кэйли]

мне порой кажется, что ты подслеповата

Тебе так кажется, потому что ты опарафинился с "безопасными абортами", сам это понял, но признать не можешь, поэтому делаешь вид, что не помнишь того, что писал какие-то пару суток назад. Я не верю, что у тебя такая плохая память, потому что ты никогда не забываешь похвалить самого себя за ум и сообразительность.

 

Не понимаете почему я не отвечаю? Я молчу. Не хочу Вас обижать некорректными ответами. А, корректных, у меня для Вас нет.

Вам просто нечего возразить Банану. Когда дело не касается права на аборты (и инстинкты), то Банан рассуждает вполне здраво.

 

например у нас ситуация, когда аборт сделать можно и медицина не говорит, что этого делать не стоит по причинам опасности, и при этом наш герой папка не хочет ребенка, а мамка хочет; и они, бишь, договариваются, что он слиняет и платить и как либо участвовать в жизни ребенка не будет

...и птичка-обломинго. Ровно до тех пор, пока содержание детей не будет брать на себя государство, т.е., все общество. Все решения касательно абортов или родов мужчина должен принимать ДО того, как засунет член в женщину. Причем, женщина должна быть в курсе этого его решения.

Биология, Банан, ты ж биологизатор, ну.

 

Вот так же и с половым актом - если ты на него согласен и он не происходит насильственно, то ты согласен с возможным последствием - появлением детей, лол.

Комбо.

[euro-banan]

В лучшем случае. Ну вот дама залетела, пришла на обследования, а ей врач, мол, так и так, вам на аборт нельзя. Ну вот она и узнала. Т.е. это для тебя "заранее"?))

 

заранее - это до того, как аборт сделан, разумеется -) если известно, что это опаснее чем роды, то гнать на аборт нельзя, это самой женщине решать, рисковать ли, но это частный случай, как и опасные роды, в нормальных условиях и там, и там есть риск, но нет такого, что какая-то из процедур строго не рекомендована по мед.соображениям

 

Но знаешь, че-то не очень хочется играть в рулетку, когда на кону твоё здоровье и жизнь)

 

так ты и так в нее играешь - на роды ты идешь или на аборт

 

Ну, мужчины же не хотят играть в рулетку с вазэктомией, хотя, это куда безопаснее чем аборт! Ведь это их тело! Когда речь заходит о чужом теле, всё становится как-то проще и всякие последствия улетучиваются аля "авось ваще пронесет"^^

 

вы с этой вазэктомией бегаете как с божеством ^^ это не рулетка, а стерилизация; аборт, делающий невозможным дальнейшее заведение детей - это ненормальный случай аборта, а частный и как раз он относится к строго нерекомендуемым медициной, именно про то, что на такой аборт гнать женщину нельзя, я выше и говорил; гнать на вазэктомию не стоит по той же причине, если мужчина в будущем хочет завести детей

 

Irl, твоя ответственность начинается тогда, когда ты засовываешь свой половой орган в женский, негласно соглашаешься на любые последствия которые это может за собой повлечь.

 

да нет, засовывание своего органа вообще к какому-либо согласию акромя согласия на секс, не имеет отношения, и из него уж точно не вытекает (ой-ой, каламбур) то, что из-за твоего засовывания органа женщина будет решать, будешь ли ты содержать ребенка; и почему только содержать? почему бы женщине тогда не решать, что ты должен быть ее мужем, любить ее и детей, быть хорошим папой и приходить вечером домой - и все это даже если ты сам этого не хочешь; такие выводы делаются из "права на тело" и они неверны, либо, как я и сказал, то, что женщина занимается с тобой сексом, означает, что даже не хотя ребенка, она должна быть готова его для тебя выносить, родить, а затем отдать, раз уж он не нужен, и платить за него алименты; на такую ответственность за секс женщины готовы пойти или внезапно это уже слишком? во-во -)

 

Тебе так кажется, потому что ты опарафинился с "безопасными абортами", сам это понял, но признать не можешь

 

ты повторяешь мои фразы, но делаешь это без уважение, в смысле не в тему: это ты сплоховала с безопасными абортами, решив, что твоя галлюцинация, в которой я называл их 100% безопасными были в жизни, а когда тебя попросили процитировать, не сумела, сама это поняла, но признать не можешь; речь не о безопасных абортах, а об абортах, которые не являются более вредными, чем роды, а поскольку роды - единственная альтернатива, нельзя в таком случае утверждать, что склонение к аборту является склонением к чему-то более опасному; попробуешь на этот раз протереть глазки? -)

 

поэтому делаешь вид, что не помнишь того, что писал какие-то пару суток назад.

 

мало того, я тебе прошу процитировать, где я это писал, но твоя память, видимо, дает маху

 

...и птичка-обломинго. Ровно до тех пор, пока содержание детей не будет брать на себя государство, т.е., все общество. Все решения касательно абортов или родов мужчина должен принимать ДО того, как засунет член в женщину. Причем, женщина должна быть в курсе этого его решения.

Биология, Банан, ты ж биологизатор, ну.

 

тут биология проявляется только в одном: в попытке задоминировать для своей социальной группы побольше прав, чем для другой ^^

[MaDCooL]

Всё верно относительно обоюдной ответственности.

Но дело в том, что на женщине всё равно лежит больший груз, потому как беременность и роды - не подарок. Но, как ни крути, женщина должна быть готова к возможному аборту или беременности, если вступает в половой контакт.

[madfox]

Ну, ожидаемая реакция женщин выращенных на стереотипах с намертво вбитыми в голову условностями.

 

Это же как, забить на шубки и туфельки, не думая о них 24/7. Как это вырваться из круга клишированной девы обитающей на вумен ру. Как это на равных работать на мужских работах. Как это учиться на равных самой подкатывать и заводить отношения. Как это голову не забивать женскими журнальчиками, а в место этого больше изучая и продвигая научные работы. Как это не вбивать в башку с рождения мечту про свадьбу и детей, как это учить относиться к отношениям конструктивно и здраво, как к дополнительной части жизни, а нее главной цели на первом плане. Как это учиться в первую очередь вставать независимо на ноги и только после того плодить детей. Как это не вешаться стереотипно комуто на шею, когда тебя всю жизнь к этому готовят. Как это платить за свиданки или быть финансово более успешной чем муж. Кошмар ужас.

[MaDCooL]

Да, до настоящего равноправия ещё далеко. Но процессы идут благодаря многим открытым для будущего людям.

[ToraMira]

заранее - это до того, как аборт сделан, разумеется -) если известно, что это опаснее чем роды, то гнать на аборт нельзя, это самой женщине решать, рисковать ли, но это частный случай, как и опасные роды, в нормальных условиях и там, и там есть риск, но нет такого, что какая-то из процедур строго не рекомендована по мед.соображениям

 

 

так ты и так в нее играешь - на роды ты идешь или на аборт

 

 

Не хотела вмешиваться, но наверное все же вмешаюсь. Что бы обратить внимание Банана, на то, что он снова не учел в своих рассуждениях. Нельзя сравнивать безопастность родов и безопастность аборта, и ставить их в один уровень, по той причине, что роды это естественный процесс, а аборт противоестественный. И если роды не противоречат биологическому процессу течения и сохранения жизни женщины, то аборт противоречит. Потому как, при беремености происходит изменение жизнедеятельности женского организма. И чем больше срок, тем эти изменения существенние. А аборт, резкое прерывание всего того,, что уже запустил организм. И результат этого резкого прерывания наперед никогда не может быть спрогнозирован. Поэтому аборт это всегда, в каждом случае, это прыжок в неизвестность, в отличии от родов. ТАк понятно, Банан)

[Кэйли]

...почему бы женщине тогда не решать, что ты должен быть ее мужем, любить ее и детей, быть хорошим папой и приходить вечером домой - и все это даже если ты сам этого не хочешь

 

Так женщины этого и не решают. Заставить жениться нельзя по закону. Все эти прохладные былины про страшные ружья тестей, с которыми они караулят женихов возле ЗАГСов - это мифы и былины отдаленных от цивилизации горных районов.

 

ты повторяешь мои фразы, но делаешь это без уважение, в смысле не в тему: это ты сплоховала с безопасными абортами, решим, что твоя галлюцинация, в которой я называл их 100% безопасными были в жизни, а когда тебя попросили процитировать, не сумела, сама это поняла, но признать не можешь; речь не о безопасных абортах, а об абортах, которые не являются более вредными, чем роды, а поскольку роды - единственная альтернатива, нельзя в таком случае утверждать, что склонение к аборту является склонением к чему-то более опасному; попробуешь на этот раз протереть глазки? -)

Не крутите пятой точкой, молодой человек, я на такое давно не ведусь. Ты начал свои страдания по абортам именно с заявления, что ты оплачиваешь безопасный аборт в нормальных условиях, а тетка его делает и не возникает. И только после того, как я привела тебе ссылки на статистику и массу смертельных случаев абортов в нормальных условиях, ты внезапно вспомнил, что роды тоже могут быть небезопасными. Но, друг мой, рожать тоже нельзя загонять насильно или простым голосованием. Это тоже решение женщины, её право на тело. Только роды - естественный процесс, в отличие от абортов.

 

мало того, я тебе прошу процитировать, где я это писал, но твоя память, видимо, дает маху

Ок. Через час. Не поленюсь.

 

тут биология проявляется только в одном: в попытке задоминировать для своей социальной группы побольше прав, чем для другой ^^

О да. И эта группа - мужчины.

 

Не хотела вмешиваться, но наверное все же вмешаюсь. Что бы обратить внимание Банана, на то, что он снова не учел в своих рассуждениях. Нельзя сравнивать безопастность родов и безопастность аборта и ставить их в один уровень, по той причине, что роды это естественный процесс, а аборт противоестественный. И если роды не противоречат биологическому процессу сохранения жизни женщины, то аборт противоречит.

Я ему уже писала об этом. Но он опять, в который раз, притворился рыбкой гуппи. На что только не пойдешь, чтобы алименты не платить.

[euro-banan]

Нельзя сравнивать безопастность родов и безопастность аборта и ставить их в один уровень, по той причине, что роды это естественный процесс, а аборт противоестественный.

 

можно сравнивать, естественность и искусственность тех или иных процессов не делают их несравнимыми

[euro-banan]

Так женщины этого и не решают. Заставить жениться нельзя по закону.

 

я знаю, что не решают, потому и спрашиваю - почему бы не решать? только закон что ле останавливает -)

 

Не крутите пятой точкой, молодой человек, я на такое давно не ведусь. Ты начал свои страдания по абортам именно с заявления, что ты оплачиваешь безопасный аборт в нормальных условиях, а тетка его делает и не возникает.

 

неа, я написал, что оплачивают аборт в нормальных условиях, не более того

 

И только после того, как я привела тебе ссылки на статистику и массу смертельных случаев абортов в нормальных условиях, ты внезапно вспомнил, что роды тоже могут быть небезопасными.

 

ты бы еще на алфавит ссылки дала, ходячее откровение я не писал, что аборты 100% безопасны, это твоя цитата, которую ты не смогла подтвердить, потому что выдумала, и я без твоих ссылок знал про опасность абортов и учитывал ее в своих словах, а ты слилась после того, как я тебе напомнил, что роды тоже опасны

 

Но, друг мой, рожать тоже нельзя загонять насильно или простым голосованием. Это тоже решение женщины, её право на тело.

 

с чего бы это? вы же тут все говорили про ответственность за секс: женщина за него тоже ответственна, в том числе она должна понимать, что может забеременеть - ну и где ответственность тогда, если это ничего не значит, и она все равно делает что хочет, хоть аборт, хоть роды? тогда никакой ответственности, ну значит и у мужчины ее нет, верно?

 

О да. И эта группа - мужчины.

 

в твоем случае, увы или к счастью, нет

 

Я ему уже писала об этом.

 

не помню, чтобы ты это писала, но если писала, то ты писала глупость, ибо никаких логических доводов у этой глупости нет; "опасность нельзя сравнивать потому что это не богоугодное дело", лол, опасность детектируется только одним параметром - риском получения того или иного урона; если он ниже при тн противоестественном процессе (интересно, торамира сидит за компом в одежде сейчас? ведь и одежда, и комп - это противоестественные вещи), так вот, если риск ниже при противоестественном процессе чем при естественном, то противоестественный безопаснее; смотрите как легко их сравнить, берешь число вероятности негативного исхода, сравниваешь, и там, где меньше, безопаснее, и никакая противоестественность этому не мешает

[ЭОН]

так ты и так в нее играешь - на роды ты идешь или на аборт

Это не совсем правильно, т.к. давай начнем с того, что в рулетку я играю, занимаясь сексом)) Аборт и роды - это уже следствие моих этих занятий. Соглашаясь на секс, даже защищенный, я всё равно понимаю, что есть такая вероятность, такой побочный эффект, как залет. Вот это и есть рулетка, а аборт/роды - это уже следствие.

 

вы с этой вазэктомией бегаете как с божеством ^^ это не рулетка, а стерилизация

обратимая^^

аборт, делающий невозможным дальнейшее заведение детей - это ненормальный случай аборта

Банан, я понимаю, что многие мужчины не слишком интересуются "миром женщин", назовем это так, а многие женщины предпочитают и не рассказывать такое, но я тебе говорю просто для информации, что в реальной жизни среди тех, кто на него решается, страдает чуть ли не каждая вторая =/

 

да нет, засовывание своего органа вообще к какому-либо согласию акромя согласия на секс, не имеет отношения

В смысле? Ты что, не знаешь что от секса дети бывают? Конечно ты даешь негласное согласие, просто даже не задумываешься об этом. Ведь не все, читая на упаковке сигарет предупреждение о том, что они вызывают рак, курят и думают о раке?^^ Нет, они о нем стопудово не думают. Как и во время секса о детях)) Но побочка есть побочка...И я тебе больше скажу, курящий также сильно не хочет рак, как ты(мужик из твоего примера) - ребенка!

 

почему бы женщине тогда не решать, что ты должен быть ее мужем, любить ее и детей, быть хорошим папой и приходить вечером домой - и все это даже если ты сам этого не хочешь

Если эта женщина не была сотворена из твоего сперматозоида, то не может))

[Rote]

Всё верно относительно обоюдной ответственности.

Но дело в том, что на женщине всё равно лежит больший груз, потому как беременность и роды - не подарок. Но, как ни крути, женщина должна быть готова к возможному аборту или беременности, если вступает в половой контакт.

 

Ну а мужчина, вступая в половой акт, должен быть готов к тому, что аборта не будет.

[Health]

Единственный возможный способ "мужского аборта" - это, во-первых - сугубо юридический - т.е. не право на принудительной аборт женщины (распоряжение чужим телом) и не отказ от забеременвшей подруги (косвенное принуждение к аборту, если она не может содержать/растить в одиночку) и так же невозможность доказать, что он не хотел ребенка с самого начала, а не передумал после ссоры или просто не использовал ее как средство потрахаться без всяких ограничений - и крч остается только фиксируемое информирование о том, что он не берет на себя ответсвенности за возможную беременность, до их первого полового акта.

[Аркин]

Как я понял:

 

Ж подходит к М, сообщает. М решает хочет он или не хочет ребёнка. Настаивает на аборте = подписывает отказ от отцовства, от всех прав на ребёнка, выплачивает деньги за аборт. Право выбора реализовано.

 

Ж решает хочет она или не хочет ребёнка, М в этот момент уже всё равно - своё мнение он высказал, от прав отказался, право женщины на выбор рожать или сделать аборт реализовал своим выбором аборта с оказанной финансовой поддержкой оного. То есть право М не перекрывает право Ж, деньги он дал, дальше Ж сама решает идти на аборт или рожать, всё равно юридически это уже не ребёнок М и ему всё равно.

 

Таким образом оба реализовали свои права.

[euro-banan]

Это не совсем правильно, т.к. давай начнем с того, что в рулетку я играю, занимаясь сексом)) Аборт и роды - это уже следствие моих этих занятий. Соглашаясь на секс, даже защищенный, я всё равно понимаю, что есть такая вероятность, такой побочный эффект, как залет. Вот это и есть рулетка, а аборт/роды - это уже следствие.

 

это другая тема, мы говорим про состоявшуюся беременность и рулетку с абортом: я грю, что роды тоже рулетка, таким образом когда ты решаешь сама или обсудив с мужчиной пойти на аборт, ты не выбираешь рулетку вместо стабильности, и там, и там рулетка, поэтому аборт не противопоставляется родам в этом ключе; тем более мы можем рассмотреть обратную ситуацию, когда мужчина склоняет к родам

 

обратимая^^

 

не любые методы, не сразу, требуется еще операция и т. д., а аборт в нормальных условиях не требует больше ничего; тем более делать вазэктомию, когда секс уже состоялся, несколько поздно!

 

Банан, я понимаю, что многие мужчины не слишком интересуются "миром женщин", назовем это так, а многие женщины предпочитают и не рассказывать такое, но я тебе говорю просто для информации, что в реальной жизни среди тех, кто на него решается, страдает чуть ли не каждая вторая =/

 

миром женщины должны интересоваться таки врачи, а не мужчины, и по имеющимся данным там нет 50% каких-то явных осложнений после абортов, у нас аборты по статистике 2/3 беременных женщин сделали, и все же многие смогли родить потом (не в смысле, что все остальные обязательно не смогли, мб не захотели), алсо понятие "страдает" тоже растяжимое - ты можешь спросить тех, кто завел ребенка, и они скажут, что тоже, в общем-то, их организм от этого пострадал

 

В смысле? Ты что, не знаешь что от секса дети бывают? Конечно ты даешь негласное согласие, просто даже не задумываешься об этом. Ведь не все, читая на упаковке сигарет предупреждение о том, что они вызывают рак, курят и думают о раке?^^ Нет, они о нем стопудово не думают. Как и во время секса о детях)) Но побочка есть побочка...И я тебе больше скажу, курящий также сильно не хочет рак, как ты(мужик из твоего примера) - ребенка!

 

ну так, значит и женщина дает негласное согласие на все последствия, в том числе на роды, если это будет нужно хотя бы только мужику, а не ей, и на то, чтобы даже отдав ему ребенка, все равно платить алименты, верно?

 

и крч остается только фиксируемое информирование о том, что он не берет на себя ответсвенности за возможную беременность, до их первого полового акта.

 

в таком случае сама ответственность тоже должна быть озвучена до полового акта, иначе неясно, почему ее вдруг без озвучивания нужно принимать, тадам

[ToraMira]

можно сравнивать, естественность и искусственность тех или иных процессов не делают их несравнимыми

Как это не делают. Природные процессы гармоничны. Все они происходят опираясь на то, что организм всячески, всеми способами должен выжить. Искусственный процесс, это процесс производимый ограниченными знаниями и ограниченными умениями человека. Он далек от совершенства естественного процесса, хотя бы в том, что этот механизм сохранения жизни организма отключается под вмешательством хирурга. Одна анестезия, чего стоит. Аборт это резкое изменение естественного протекания процесса. Ты осознаешь что это?

Хотя сравнивать ты конечно можешь, но не в пользу искусственного. Это же очевидно.

[Кэйли]

я знаю, что не решают, потому и спрашиваю - почему бы не решать? только закон что ле останавливает -)

Всех останавливают законы, для этого их и придумывают.

 

 

неа, я написал, что оплачивают аборт в нормальных условиях, не более того

 

ты бы еще на алфавит ссылки дала, ходячее откровение я не писал, что аборты 100% безопасны, это твоя цитата, которую ты не смогла подтвердить, потому что выдумала, и я без твоих ссылок знал про опасность абортов и учитывал ее в своих словах, а ты слилась после того, как я тебе напомнил, что роды тоже опасны

Я хотя бы ходячее, а не в партере перемещаюсь, как ты. Ты написал, что аборт, сделанный в нормальных условиях, безопасен для женщины. Поэтому вперед, девки, все на аборты, потому что мужики не хотят алименты платить! И ни словом не упомянул о возможной опасности этих абортов, пока я тебе на это не указала. Вот тогда ты и придумал про роды, не найдя что возразить про опасность абортов для здоровья женщин.

 

с чего бы это? вы же тут все говорили про ответственность за секс: женщина за него тоже ответственна, в том числе она должна понимать, что может забеременеть - ну и где ответственность тогда, если это ничего не значит, и она все равно делает что хочет, хоть аборт, хоть роды? тогда никакой ответственности, ну значит и у мужчины ее нет, верно?

Она ответственна - родит ребенка и будет с ним сидеть, его воспитывать.

Мужик ответственен - женится или будет платить алименты, как попрет. Ты не в курсе, что ли?

 

 

не помню, чтобы ты это писала

Еще бы, ты и своей-то писанины не помнишь.

 

но если писала, то ты писала глупость

Это глупость только в глазах полного профана. Что, впрочем, понятно: сомнительно, чтобы мужчине доводилось рожать или делать аборты.

ибо никаких логических доводов у этой глупости нет; "опасность нельзя сравнивать потому что это не богоугодное дело", лол, опасность детектируется только одним параметром - риском получения того или иного урона; если он ниже при тн противоестественном процессе (интересно, торамира сидит за компом в одежде сейчас? ведь и одежда, и комп - это противоестественные вещи), так вот, если риск ниже при противоестественном процессе чем при естественном, то противоестественный безопаснее; смотрите как легко их сравнить, берешь число вероятности негативного исхода, сравниваешь, и там, где меньше, безопаснее, и никакая противоестественность этому не мешает

Окей, остановимся на вероятностях. Какой изо всех вариантов развития событий наиболее безопасный и естественный по всем параметрам, включая возможность негативного исхода, и с наименьшим риском? Не заниматься сексом совсем по Мэдкулу! Или не заниматься сексом, пока не определишься, насколько ты готов иметь детей. Бинго. Вот его и выбираем. Всем спасибо, все свободны.

[Health]

ну так, значит и женщина дает негласное согласие на все последствия, в том числе на роды, если это будет нужно хотя бы только мужику, а не ей, и на то, чтобы даже отдав ему ребенка, все равно платить алименты, верно?

до рождения ребенка - он часть тела женщины (de jure и de facto) поэтому любые ее решения - это не более, чем право на распоряжение своим телом

[Rote]

Как я понял:

 

Ж подходит к М, сообщает. М решает хочет он или не хочет ребёнка. Настаивает на аборте = подписывает отказ от отцовства, от всех прав на ребёнка, выплачивает деньги за аборт. Право выбора реализовано.

 

Ж решает хочет она или не хочет ребёнка, М в этот момент уже всё равно - своё мнение он высказал, от прав отказался, право женщины на выбор рожать или сделать аборт реализовал своим выбором аборта с оказанной финансовой поддержкой оного. То есть право М не перекрывает право Ж, деньги он дал, дальше Ж сама решает идти на аборт или рожать, всё равно юридически это уже не ребёнок М и ему всё равно.

 

Таким образом оба реализовали свои права.

Разумеется, всё происходит не так.

М подходит к Ж ДО траха с бумагой, что никаких последствий за залёт он не несёт, кроме суммы, необходимой на аборт, ребенок в случае рождения будет не его.

И, если оба согласны, они подписывают эту бумагу.

Если нет - на нет и суда нет.

Всё это делается, разумеется, до того, как женщина залетает.