Эмансипация и битва полов

[Аркин]

Кого? Это означает, что я до сих пор не в курсе от кого мы зависели и от кого приобрели независимость.

 

Патаму шта тебе представляется, что независимость может быть только от стран, а оно суверенитет от союзного правительства. Также, как Брюсселю могут однажды надоесть нормы ЕС по беженцам, и тогда Брюссель помашет ручкой несмотря на то, что у них там штаб-квартира. Очевидные же вещи, ну.

[Кэйли]

Ну вот, опять ссссссыыыль на пикидевиров. Это нарочно? – Или память девичья как наиважнейший атрибут профессионализма аутокадного десигнера? Предупреждал же уже, что этим дерьмом меня кормить не выйдет...

Впрочем, оно ничего, оно, быть может, заинтересует кого-нибудь – не столь брезгливого. И как знать – может, для него там и вправду нечто ценное найдётся. Дай ему боже.

Забыла про эту вашу маленькую слабость. Странно, что ссылка на википедию про Дурову у вас подобной реакции не вызвала. Ну нате вам ссыль на академический словарь про Бубулину. Содержание, правда, не отличается.

Иной вопрос задать просто, а ответить на него сложно. Особенно кратко.

Вы же не спешите никуда?

Патаму шта тебе представляется, что независимость может быть только от стран, а оно суверенитет от союзного правительства. Также, как Брюссель могут однажды достать в край нормы Европарламента по беженцам, и тогда Брюссель помашет ручкой несмотря на то, что у них там штаб-квартира. Очевидные же вещи, ну.

 

Лучше тысячи слов

[tjulpan]

Кого? Это означает, что я до сих пор не в курсе от кого мы зависели и от кого приобрели независимость. Но развивать эту тему в этом треде, кмк, не стоит - она не соответствует заявленной тематике и актуальная политота здесь не поощряется. Не говоря уже о криптованном мате через пост.

 

Кэйли, дорогая, демонстрировать необразованность, вот так прямо ... С таким я сталкиваюсь впервые. Но ... Я хорошо помню 2014 год, государственный переворот на Украине. Помню девчонку, которая орала через телек, что она дескать мечтает о кружевных трусиках и потому желает в Европу, кто-то ещё мечтал пить каву (кофе) с круасанами в Париже. Что с этими людьми теперь? На тюбике показали как-то девицу похожую на ту, что голосовала за кружевные трусики ..., ни дать ни взять бомжиха, в какой-то дурацкой вязаной шапчёнке. Что с ней теперь, и где обитает, одному Богу известно. Канула вникуда. Прпагандистов "свободной" Украины она больше не интересует. Пропала девка.

[madfox]

По мне сейчас самое донное проявление неравенств полов, расизма, гомофобии и т.п. это пихание этих самых представителей куда либо в основном лишь потому что они такогото пола, ориентации или цвета кожи, а не потому что они привносят туда какие либо нужные умения и качества.

 

Кстати как и чтото типа уступания места, оплата свиданий и т.п. Мол, смотри, ты слабая, неимущая, тебе далеко до меня, потому я тебе уступаю изза понимания этого. Мол как инвалидам помогаю так и помогу тебе.

[Аркин]

Лучше тысячи слов[/url]

 

Ты хоть читай ссылки, которые кидаешь. Хотя бы первый абзац прочти!

[Кэйли]

Кэйли, дорогая, демонстрировать необразованность, вот так прямо ... С таким я сталкиваюсь впервые. Но ... Я хорошо помню 2014 год, государственный переворот на Украине. Помню девчонку, которая орала через телек, что она дескать мечтает о кружевных трусиках и потому желает в Европу, кто-то ещё мечтал пить каву (кофе) с круасанами в Париже. Что с этими людьми теперь? На тюбике показали как-то девицу похожую на ту, что голосовала за кружевные трусики ..., ни дать ни взять бомжиха, в какой-то дурацкой вязаной шапчёнке. Что с ней теперь, и где обитает, одному Богу известно. Канула вникуда. Прпагандистов "свободной" Украины она больше не интересует. Пропала девка.

 

Это все интересно, только я в РФ живу, независимой.

А в 91 году имела несчастье пребывать в сознательном возрасте и наблюдать все шапито собственными глазами, получала самобразование, такскать.

А про кружевные трусики это вы в каком смысле - девочка недостаточно эмансипирована или излишне?

[Scud-IIEPBblu]

Странно, что ссылка на википедию про Дурову у вас подобной реакции не вызвала.

 

Вы же не спешите никуда?

 

Нет, что Вы?! Побойтесь Бога! Читать в Помойке о том, чего и сам знаешь с детсва? Да за кого Вы меня принимаете?

 

Нет, я никуда не спешу. Давно. С февраля прошлого года. О чём, правда, Вы могли узнать только аж певого марта этого. Уж так оно получилось…

Спешить я не спешу, но мне было бы малость неловко перед Вами, если я вдруг сдохну раньше, тем самым поставив Вас в глупое положение отвечающего уже в пустоту.

[Аркин]

Кстати как и чтото типа уступания места, оплата свиданий и т.п. Мол, смотри, ты слабая, неимущая, тебе далеко до меня, потому я тебе уступаю изза понимания этого. Мол как инвалидам помогаю так и помогу тебе.

 

В идеале открывать для неё дверь, а то женские руки хрупки как мистер Стекло

 

Изменено 12.06.2018 02:17 пользователем Аркин

[euro-banan]

Так тогда уж "в принципе" и любая молекула воды имеет шанс "стать человеком" – их в его организме 80%, так что у любой есть принципиальная возможность в составе тела того или иного индивидуя какое-то время побывать.

 

чаво? только половые клетки могут стать частью зародыша

 

Но коль уж рассуждать в рамках вероятности, так уж давайте и по её всем прекрасно известным законам.

 

а зачем нам рассуждать в рамках вероятности? человек делает заявление - мол, зародыш это некая жизнь, и человек, потому что из него в будущем получится человек, в итоге тоже самое можно говорить про половую клетку, а если нельзя, то и про зародыша нельзя, и тогда тут впору пуститься в рассуждения о том, что такое человек

 

А не то у нас полный абсурд выходит

 

он и выходит, когда люди говорят, что аборт - убийство человека, а вот убийство сперматозоида, нетнет

 

вот этот эмбрион стал ребёнком – значит, был потенциальным человеком, и его было жалко, преступно было позволить его убить. А вот этого выскребли гинекологи, – ну, стало быть, и не был он никогда человеком, даже в потенции. А вот тот, хоть и родился, но умер в раннем детстве, ни фига так и не пожил – так он, значит, тоже как бы и не человеком был?

 

и где абсурд? один зародыш должен был стать человеком, но не стал, другой не должен был; жалеют в данном случае не зародыша, а не исполнившиеся мечты на его счет, жалеют, что не появился планируемый человек; точно так же, и даже больше, будут жалеть, если без всяких абортов люди, желающие завести дите, окажутся вдруг неспособны на это по мед-м причинам

 

Потому что априори у яйцеклетки шанс быть оплодотворённой процентов пять всего, а у сперматозоида шансов "стать человеком" вообще один на миллиард, и называть их "людьми будущего" – это исключительно развлекалка для больных на всю-всю голову.

 

а это ничего не меняет

 

Уже "помохал ручкой" и заявил о "Европе трёх скоростей".

 

так как вы, бишь, относитесь к русским мужчинам, которые оплачивают проживание мусульман, пристающих к их женщинам, м?

[Aiza]

Во всяком случае пока на выборах побеждает Меркель.

Опять Меркель.Хде демократия! Я точно не в курсе, в Германии на выборах люди голосуют или их представители. представители людей

[Scud-IIEPBblu]

Любое "должен был" – это в принципе выворачивание законов бытия через анус наизнанку. Ибо пока ещё не стал, абсолютно невозможно ничего наперёд прогнозировать сколь-нибудь категорично. И вообще, раз не стал – то значит, и не должен был. Был бы должен – так стал бы. А ему, оказывается, БЫЛО суждено пасть жертвою аборта.

 

Другое дело "мог бы, если бы". Но тут мы уже переходим с порочных позиций оголтелого детерминизма на твёрдую научную основу столь нелюбезной Вам почему-то теории вероятности.

[euro-banan]

Другое дело "мог бы, если бы". Но тут мы уже переходим с порочных позиций оголтелого детерминизма на твёрдую научную основу столь нелюбезной Вам почему-то теории вероятности.

 

мы от нее никуда не уходили в принципе, ни в случае зародыша, ни в случае половых клеток

[Scud-IIEPBblu]

мы от нее никуда не уходили в принципе, ни в случае зародыша, ни в случае половых клеток

 

Так ведь это и есть коренное отличие. Нет?

Называть сперматозоид человеком, зная наверняка, что это ложь на 99.999999%, как минимум. И предполагать с вероятностью процентов так 85-90, что доживший до второго месяца плод выживет и в итоге более-менее благополучно родится – а там, глядишь, ещё и полноценным человеком, дай бог, вырастет. Неужто никакой разницы? Ну прямо ни малейшей?

[euro-banan]

Так ведь это и есть коренное отличие. Нет?

Называть сперматозоид человеком, зная наверняка, что это ложь на 99.999999%, как минимум. И предполагать с вероятностью процентов так 85-90, что доживший до второго месяца плод выживет и в итоге более-менее благополучно родится – а там, глядишь, ещё и полноценным человеком, дай бог, вырастет. Неужто никакой разницы? Ну прямо ни малейшей?

 

это ложь в обоих случаях, ни зародыш, ни сперматозоид человеком не являются, и неважно, кто и до чего доживет в будущем

[Scud-IIEPBblu]

это ложь в обоих случаях, ни зародыш, ни сперматозоид человеком не являются, и неважно, кто и до чего доживет в будущем

 

А вот это уже вопрос философский. И к тому же ещё и юридический. Фактически, вот Вы, например, тоже человеком не являетесь. В смысле – тем человеком, которым родились, и даже тем, которым были пару лет назад. И даже вчерашним являетесь уже далеко не полностью. Метаболизм – такое дело. Вода, составляющая человека на 4/5, почти полностью сменяется в его организме всего за пару суток. Всё остальное чуть медленнее, но за десяток лет сменяются даже твёрдые ("нерастворимые") минеральные включения костей. Тот же эмбрион – за время вынашивания в нём не остаётся ни единой живой клетки из прямых потомков оплодотворённой яйцеклетки – только дальние-дальние её пра-пра-пра-пра-…-правнучки.

Или вот возьмите уголовное наказание: сидит в тюрьме, к примеру, некто, уже почти ничего общего не имеющий с приговорённым 10-15 лет назад. Разве что кой-какие нейронные связи в мозгу. И будет сидеть. Хотя это и полнейший абсурд.

[Стальной Детройт]

Кэйли, дорогая, демонстрировать необразованность, вот так прямо ... С таким я сталкиваюсь впервые. Но ... Я хорошо помню 2014 год, государственный переворот на Украине. Помню девчонку, которая орала через телек, что она дескать мечтает о кружевных трусиках и потому желает в Европу, кто-то ещё мечтал пить каву (кофе) с круасанами в Париже. Что с этими людьми теперь? На тюбике показали как-то девицу похожую на ту, что голосовала за кружевные трусики ..., ни дать ни взять бомжиха, в какой-то дурацкой вязаной шапчёнке. Что с ней теперь, и где обитает, одному Богу известно. Канула вникуда. Прпагандистов "свободной" Украины она больше не интересует. Пропала девка.

 

Кто пустил сюда зрителей Первого Канала?

Короче, в трёх словах: феминизм - это хорошо.

Для самих феменисток. Для остальных, как гвоздь в подошве.

[Кэйли]

Опять Меркель.Хде демократия! Я точно не в курсе, в Германии на выборах люди голосуют или их представители. представители людей

Иллюстрация к посту: Меркель доминирует.

- Мне нужны твоя одежда, еда и мотоцикл! (с)

 

 

К слову о женщинах-политиках и их моделях поведения. Вот чего от них ожидают - быть умеренно страшной, по-мужски жесткой и брутальной. Это первая леди может себе позволить быть девочкой-девочкой

 

[Rote]

Полностью?

 

Только усы.

[euro-banan]

А вот это уже вопрос философский. И к тому же ещё и юридический. Фактически, вот Вы, например, тоже человеком не являетесь. В смысле – тем человеком, которым родились, и даже тем, которым были пару лет назад. И даже вчерашним являетесь уже далеко не полностью. Метаболизм – такое дело. Вода, составляющая человека на 4/5, почти полностью сменяется в его организме всего за пару суток. Всё остальное чуть медленнее, но за десяток лет сменяются даже твёрдые ("нерастворимые") минеральные включения костей. Тот же эмбрион – за время вынашивания в нём не остаётся ни единой живой клетки из прямых потомков оплодотворённой яйцеклетки – только дальние-дальние её пра-пра-пра-пра-…-правнучки.

Или вот возьмите уголовное наказание: сидит в тюрьме, к примеру, некто, уже почти ничего общего не имеющий с приговорённым 10-15 лет назад. Разве что кой-какие нейронные связи в мозгу. И будет сидеть. Хотя это и полнейший абсурд.

 

это я тем же человеком не являюсь, но человеком являюсь, а вот зародыш, которого будущие родители не хотят - ну короче это убийство человека немногим больше, чем убийство сперматозоида

 

ЗЫ: меркель над трампом не доминирует, еслишо, и не потому что женщина, а потому что меркель от германии, а трамп от демократического рая на земле

[Кэйли]

ЗЫ: меркель над трампом не доминирует, еслишо, и не потому что женщина, а потому что меркель от германии, а трамп от демократического рая на земле

Но выглядит так, как-будто доминирует.

[Scud-IIEPBblu]

это я тем же человеком не являюсь, но человеком являюсь, а вот зародыш, которого будущие родители не хотят - ну короче это убийство человека немногим больше, чем убийство сперматозоида

 

Умоляю! Не надо так серьёзно.

Не то, чего доброго, какой-нибудь умник ещё подумает, будто я Вас действительно за человека не считаю.

 

И – да. Если юридически, то человек считается человеком с момента начала родов. Не совсем, правда понятно, как господа юристы этот самый момент точно определяют. Особенно, когда роды длятся с перерывами по несколько суток. Да и какую принципиальную разницу они сумели разглядеть между, скажем, самопроизвольным выкидышем и, положим, преждевременными родами. Но это нормальным людям не понять. А уж они-то сами, поди, как-то там сумеют разобраться…

[Шер]

А вот это уже вопрос философский. И к тому же ещё и юридический. Фактически, вот Вы, например, тоже человеком не являетесь. В смысле – тем человеком, которым родились, и даже тем, которым были пару лет назад. И даже вчерашним являетесь уже далеко не полностью

Он и будущим не является, тк смерть не только вероятна, но и неотвратима.

Про временные допущения в законе о людях - интересная тема.

Эдак вообще можно задать вопрос ( и нужно, скорей всего) - а можно ли считать людьми ( адекватными и вменяемыми) толпу дикарей, которые решили организовать государство с законами, к примеру.

Или тот факт, что они перерезали или съели всех ранее там живущих, или загнали их в гетто и любуются своими демократиями и человеколюбиями.

Оч. хорошая тема, для диссертации.

Но выглядит так, как-будто доминирует.

Потому что выглядит так, что думает, а не руками ( большими и сексуальными) размахивает.

Кто говорит - думать уже не может.

[Стальной Детройт]

Но выглядит так, как-будто доминирует.

 

Да нет, выглядит буд-то босс заслушивает доклад от секреташи.:lol::lol:

[Nattalie_S]

чаво? только половые клетки могут стать частью зародыша

 

 

 

а зачем нам рассуждать в рамках вероятности? человек делает заявление - мол, зародыш это некая жизнь, и человек, потому что из него в будущем получится человек, в итоге тоже самое можно говорить про половую клетку, а если нельзя, то и про зародыша нельзя, и тогда тут впору пуститься в рассуждения о том, что такое человек

 

 

он и выходит, когда люди говорят, что аборт - убийство человека, а вот убийство сперматозоида, нетнет

 

О. вот мы и добрались до сути. Все дело в аборте, верно? И отрицание принципиального отличия зародыша от сперматозоида (или яйцеклетки). Чтобы доказать ничтожность аборта используется метод нивелирования. Дескть, если зародыш = сперматозоиду, то аборт - это фигня на палке, все равно что зубы почистить. Мне здесь есть много что сказать, но из экономии времени скажу кратко и по пунктам.

1. Можно биться головой о стену или крушить мебель, но онтогенез (процесс развития любого организма, в т.ч. человеческого)начинается с момента оплодотворения, а не рождения и не той стадии когда организм становится похож не взрослую особь. Биология - наука, имеющая свою методологию и четкие критерии. Онтогенез - научное понятие, имеющее крайне четкий критерий - оплодотворение. Значит зародыш, даже самая начальная его фаза - клетка зигота - это начальный этап формирования взрослой особи человека, спаиенса. (если мы говорим про наш вид). Отрицать это - расписываться в своем невежестве. Сперматозоид безусловно тоже важен для зачатия, куда же без него. Сперматогенез безусловно важен. Но не путать с онтогенезом. Эти два процесса взаимно связаны, но не перепутаны и четко разграничены, как кровь матери и плода - никогда не смешиваются.

Далее. У онтогенеза есть четкие критерии - зачатие и смерть. Между этими отправными точками проходит жизнь (по крайней мерее с биологической точки зрения) индивида.

Это была биолгия.

2. Теперь социология, юриспруденция, немного медицины и прочее.

Из краткого курса биолгоии в п 1 мы узнали что жизнь отдельной особи начинается с оплодотворения. Теперь задача социологов, медиков и юристов корячиться и адаптировать все это под нашу человеческую (искусственно созданную, благодаря мозгу и процессам в нем, такому как мышление и т.д.) среду и цивилизацию. С какого момента считать человеком? С какого момента определять стадии развития эмбриона и плода. До какого момента разрешать аборт, а с какого - нет. С какого момента считать родившегося ребенка гражданином? Где раздел между выкидышем и преждевременными родами? Вот именно в этом поле ты и ведешь беседу. Четких границ тут нет, все зависит от многих социальных факторов. Я же разговор вела на поле биологии.

3. И в заключение немного юмора.

Если зародыш = спермику, то и аборт никакой не нужен))) Спермик после полового акта через какое то время сам изыдет, зародыш значит тоже. Они ж равны. Надо только немного подождать, правда затянуться может ожидание, месяцев так на девять (а вышедший все таки "сперматозоид" будет громко горлопанить и требовать есть и вообще требовать чтобы с ним обращались как с царем).

чаво? только половые клетки могут стать частью зародыша

 

Ошибочка, опять же. Сперматозоид не является частью зародыша))) Сперматозоид лишь приносит информацию об отце, зашифрованную в хромосомах в своем ядре. Я приводила пример с клонированием. Для того чтобы получить зародыш сперматозоид может не потребоваться вообще, можно использовать любую клетку, вернее ядро из клетки. Яйцеклетка так же не является "частью". Так же как и сперматозоид, она сливает свое ядро с отполовиненными хромосомами в кол-ве 23 штук и соединяется с ядром спермика с его 23 копейками. В результате слияния образуется одна диплоидная клетка зигота, и никаких частей там нет. Правда яйцеклетка, как и всякая заботливая мамочка, содержит запас питательной жидкости, которой зародыш будет питаться (на клеточном уровне) пока путешествует по фаллопиевой трубе и не имплантируется в матку.

Изменено 12.06.2018 10:46 пользователем Nattalie_S

[Аркин]

К слову о женщинах-политиках и их моделях поведения. Вот чего от них ожидают - быть умеренно страшной, по-мужски жесткой и брутальной. Это первая леди может себе позволить быть девочкой-девочкой

 

http://news.rambler.ru/img/2016/11/02105658.503941.8480.jpg