Эмансипация и битва полов

[Кэйли]

Меня брачные контракты всегда смущали. По мне это первый шаг к уходу романтики из отношений. С любимым человеком сидеть перед свадьбой, составлять пункты, что кому отходит при разводе...

 

В браке и нет романтики и изначально она там не предусматривалась. Брак - это о материальном, об имущественных отношениях. Если кто-то, вступая в обычный брак без контракта, не задумывается об юридических коллизиях развода, когда придется делить всё нажитое пополам, то он сам себе злобный романтический буратина. Контракт лучше.

[MaDCooL]

Меня брачные контракты всегда смущали. По мне это первый шаг к уходу романтики из отношений. С любимым человеком сидеть перед свадьбой, составлять пункты, что кому отходит при разводе...

Стоп, стоп. Кто говорил про брак? Я говорил о документе, по которому любые мужчина и женщина могли бы не иметь взаимных претензий в случае нежелательной беременности, и тому подобного. Сюда ещё добавить справку о состоянии здоровья.

Речь идёт о том, что вопрос предохранения - дело обоих.

 

В браке и нет романтики и изначально она там не предусматривалась. Брак - это о материальном, об имущественных отношениях. Если кто-то, вступая в обычный брак без контракта, не задумывается об юридических коллизиях развода, когда придется делить всё нажитое пополам, то он сам себе злобный романтический буратина. Контракт лучше.

Лучше - не вступать в брак.

[Silent dream]

Согласен, хорошее дело браком не назовут

[Кэйли]

Так то оно так. Но умрут и они. Овеваемые непригодным для дыхания воздухом. Или того хуже.

 

Кроме проблемы перенаселения я говорил ещё и том, что к данному вопросу надо подходить ответственно. И вопрос контрацепции должен быть серьёзным и для мужчины, и для женщины.

И было бы очень неплохо иметь в арсенале какой-нибудь документ, по которому каждый снимает ответственность с другого.

madfox в данном случае говорил правильно, что некоторые женщины не хотят озаботиться вопросами предохранения. Если условному ммужчине говорят о том, что хотят попробовать без презерватива, мол, так ощущения лучше, то он наотрез должен отказаться от подобного, потому как знает о возможных последствиях.

Вообщем, это проблема для обоих, а не только для мужчины.

Что ты, что Мэди несете невежественную хрень. Стопроцентную гарантию того, что беременности не будет, может дать только полная стерилизация одного из партнеров, в случае женщин - это резекция яичников или матки и яичников. На такое никто не пойдет по доброй воле. Даже при вазэктомии в одном проценте случаев может восстановиться фертильность. А уж все эти презервативы, таблетки, спирали... Спросите у гинекологов, в общем. Жизнь - она такая, мальчики, неугомонная, сколько ты её мухобойкой не бей, а она всегда себе щелочку найдет. Поэтому подобные документы никогда не будут иметь юридической силы.

Вот воздержание от секса, это да, это метод.

[Scud-IIEPBblu]

Точно. Как в том анекдоте:

 

Q: – Какое самое надёжное средство контрацепции?

A: – Стакан холодной воды!

– Э-э-э… А, простите, до ТОГО или после ТОГО?

– Нет! ВМЕСТО того!

[Кэйли]

Точно. Как в том анекдоте:

 

Q: – Какое самое надёжное средство контрацепции?

A: – Стакан холодной воды!

– Э-э-э… А, простите, до ТОГО или после ТОГО?

– Нет! ВМЕСТО того!

Не, ну контрацепция все же уменьшает вероятность залета и может долго работать. Но никаких гарантий вообще. И очень зависит от индивидуальной физиологии. Тоже почти анекдот: если женщины, которым достаточно постоять рядом с мужчиной, чтобы залететь. А иные годами не могут, даже когда хотят, даже без контрацепции.

[MaDCooL]

Что ты, что Мэди несете невежественную хрень. Стопроцентную гарантию того, что беременности не будет, может дать только полная стерилизация одного из партнеров, в случае женщин - это резекция яичников или матки и яичников. На такое никто не пойдет по доброй воле. Даже при вазэктомии в одном проценте случаев может восстановиться фертильность. А уж все эти презервативы, таблетки, спирали... Спросите у гинекологов, в общем. Жизнь - она такая, мальчики, неугомонная, сколько ты её мухобойкой не бей, а она всегда себе щелочку найдет. Поэтому подобные документы никогда не будут иметь юридической силы.

Вот воздержание от секса, это да, это метод.

Почему невежественность? Я же говорю о том, что кроме контрацепции должен быть документ, который бы позволил снять претензии в случае нежелательной беременности.

Но даже если контрацепция не даёт 100% результат, то разве это причина, чтобы не предохраняться? И вопрос предохранения должен беспокоить обоих участников сексуального контакта. Что здесь невежественного?

[Кэйли]

Почему невежественность? Я же говорю о том, что кроме контрацепции должен быть документ, который бы позволил снять претензии в случае нежелательной беременности.

Но даже если контрацепция не даёт 100% результат, то разве это причина, чтобы не предохраняться? И вопрос предохранения должен беспокоить обоих участников сексуального контакта. Что здесь невежественного?

 

Какой смысл в этом документе, если - повторяю - никакие методы контрацепции не дают гарантии отсутствия беременности, как бы "участники сексуального контакта" не старались его обеспечить? Вас любой адвокат в паре с медиком раскатают в плоский блин с таким смешным документом и все претензии будут удовлетворены. Будете доказывать, что у этой женщины была избыточная фертильность, поэтому ничего не помогло, но она все равно виновата? А за требование от другого человека, тем более, в письменной форме, обеспечить его стопроцентную стерильность вас просто посадят. И правильно сделают.

[MaDCooL]

Какой смысл в этом документе, если - повторяю - никакие методы контрацепции не дают гарантии отсутствия беременности, как бы "участники сексуального контакта" не старались его обеспечить? Вас любой адвокат в паре с медиком раскатают в плоский блин с таким смешным документом и все претензии будут удовлетворены. Будете доказывать, что у этой женщины была избыточная фертильность, поэтому ничего не помогло, но она все равно виновата?

Нет, вы меня не поняли. Этот документ не для того, чтобы потом доказать, что отец не мужчина, вступивший в сексуальный контакт. Этот документ поможет избавить обоих вступивших в сексуальный контакт от взаимных притязаний в случае нежелательной беременности, то есть мужчина отказывается от отцовства в случае, если женщина забеременеет, а женщина заявляет о том, что отказывается от алиментов и будет делать аборт.

Ведь есть мужчины, которые хотят детей и готовы почти на всё (и на ложь о том, что предохранился), чтобы оплодотворить женщину. Есть безалаберные и безответственные мужчины. А есть женщины, которые хотят детей. Так вот документ поможет избавиться от претензий друг к другу.

Повторюсь: я говорил о мужчине и женщине, которые взаимно против продления рода.

[Кэйли]

Нет, вы меня не поняли. Этот документ не для того, чтобы потом доказать, что отец не мужчина, вступивший в сексуальный контакт. Этот документ поможет избавить обоих вступивших в сексуальный контакт от взаимных притязаний в случае нежелательной беременности, то есть мужчина отказывается от отцовства в случае, если женщина забеременеет, а женщина заявляет о том, что отказывается от алиментов и будет делать аборт. Ведь есть мужчины, которые хотят детей и готовы на всё, чтобы оплодотворить женщину. Есть безалаберные и безответственные мужчины. А есть женщины, которые хотят детей. Так вот документ поможет избавиться от претензий друг к другу.

Повторюсь: я говорил о мужчине и женщине, которые взаимно против продления рода.

Ни один документ не может обязать женщину сделать аборт. Даже если она сама об этом заявляет. При наступлении фактической беременности она может передумать и имеет на это полное право.

И все подтираются этим документом, потому что в свои права вступает новая жизнь, а у неё права отдельные от "участников сексуального контакта". Забудьте об этом нездоровом бреде.

[MaDCooL]

Ни один документ не может обязать женщину сделать аборт. Даже если она сама об этом заявляет. При наступлении фактической беременности она может передумать и имеет на это полное право.

И все подтираются этим документом, потому что в свои права вступает новая жизнь, а у неё права отдельные от "участников сексуального контакта". Забудьте об этом нездоровом бреде.

Так пусть не делает аборт. Она подписала документ, в котором отказалась от алиментов и претензий в отношении конкретного мужчины. С другой стороны мужчина не будет иметь права требовать отцовства к конкретному ребёнку, и женщина сможет спокойно сделать аборт.

Я говорю не о том, что сейчас мы имеем на данный момент в этом правовом поле, а о гипотетическом документе, который позволил бы вступать в сексуальный контакт без последствий в виде нежелательной беременности и становления отцом/матерью без своего желания.

[Кэйли]

Так пусть не делает аборт. Она подписала документ, в котором отказалась от алиментов и претензий в отношении конкретного мужчины. С другой стороны мужчина не будет иметь права требовать отцовства к конкретному ребёнку, и женщина сможет спокойно сделать аборт.

Вы в своей схеме постоянно забываете о ребенке и о том, что он отдельный человек. Суд обязательно установит алименты либо иное содержание на этого отдельного человека, потому что не виноват, что его родители дебилы, которые подписывают дебильные документы. Которые не имеют юридической силы по вышеописанной причине и не одной причине.

 

Главная же причина юридической ничтожности подобного документа - невозможность обеспечить выполнение его требований (отсутствие беременности) по исключительно биологическим причинам. Для обоих участников.

 

Я говорю не о том, что сейчас мы имеем на данный момент в этом правовом поле, а о гипотетическом документе, который позволил бы вступать в сексуальный контакт без последствий в виде нежелательной беременности и становления отцом/матерью без своего желания.

Не взлетит. Никогда. Но просто поражает такое плохое знание основ человеческой биологии.

[MaDCooL]

Вы в своей схеме постоянно забываете о ребенке и о том, что он отдельный человек. Суд обязательно установит алименты либо иное содержание на этого отдельного человека, потому что не виноват, что его родители дебилы, которые подписывают дебильные документы. Которые не имеют юридической силы по вышеописанной причине и не одной причине.

Конечно, суд установит. Но разве это говорит о совершенстве судебной системы на данный момент? Почему нельзя закрепить юридически вступление в сексуальный контакт? Разве это не позволило бы уравнять права мужчин и женщин, избавив обоих от притязаний?

 

Не взлетит. Никогда. Но просто поражает такое плохое знание основ человеческой биологии.

Я говорю об официальном положении дел. То есть подобный документ официально бы позволял мужчине не признавать себя отцом, если женщина вопреки его нежеланию решила оставить ребёнка. Или наоборот, женщина бы имела право оставить ребёнка, но при этом не признавала бы отца в конкретном человеке, полагаясь только на себя.

 

Что плохого в официальном оформление сексуальных отношений?

Ведь такой договор подписывали бы оба члена союза. Разве это не является выражением ответственности и уважения друг к другу? Если оба подписавших документ действительно против продления рода, то ничего дурного и не случится. В противном же случае, даже если контрацепция не была успешной, то женщина всегда сможет сделать аборт, не советуясь с тем, от кого зачала.

Люди бы стали более ответственными, если бы подписывали такой документ. И тогда даже женщины озаботились бы вопросами контрацепции. Ну, или можно не подписывать подобный документ, но тогда надо будет нести ответственность за отсутствие контрацепции и нежелательную беременность.

[Scud-IIEPBblu]

Начните с того, что такой договор ни один натариус, будучи в здравом уме, не заверит даже под пытками. Ибо он А) противоправен, Б) неисполним на практике в рамках действующего правового поля, и Г) юридически ничтожен.

[MaDCooL]

Начните с того, что такой договор ни один натариус, будучи в здравом уме, не заверит даже под пытками. Ибо он А) противоправен, Б) неисполним на практике в рамках действующего правового поля, и Г) юридически ничтожен.

Так это ведь чисто гипотетические рассуждения. На данный момент, увы, подобного прогресса, с точки зрения равноправия, не наблюдается.

Но разве это плохо - отказаться от взаимных притязаний до момента вступления в сексуальный контакт? Таким образом оба участника более ответственно подходили бы к данному процессу.

[Кэйли]

Конечно, суд установит. Но разве это говорит о совершенстве судебной системы на данный момент? Почему нельзя закрепить юридически вступление в сексуальный контакт? Разве это не позволило бы уравнять права мужчин и женщин, избавив обоих от притязаний?

Я говорю об официальном положении дел. То есть подобный документ официально бы позволял мужчине не признавать себя отцом, если женщина вопреки его нежеланию решила оставить ребёнка. Или наоборот, женщина бы имела право оставить ребёнка, но при этом не признавала бы отца в конкретном человеке, полагаясь только на себя.

 

Что плохого в официальном оформление сексуальных отношений?

Ведь такой договор подписывали бы оба члена союза. Разве это не является выражением ответственности и уважения друг к другу? Если оба подписавших документ действительно против продления рода, то ничего дурного и не случится. В противном же случае, даже если контрацепция не была успешной, то женщина всегда сможет сделать аборт, не советуясь с тем, от кого зачала.

Люди бы стали более ответственными, если бы подписывали такой документ.

Если медицина достигнет того уровня, что может гарантировать временную обратимую стерильность (в чем я очень сомневаюсь), и это будет подтверждено годами испытаний, то тогда подобные документы тоже будут бесполезны ну ровно вот по этой причине. Но будут иметь хоть какой-то смысл. До тех пор нет.

 

И тогда даже женщины озаботились бы вопросами контрацепции. Ну, или можно не подписывать подобный документ, но тогда надо будет нести ответственность за отсутствие контрацепции и нежелательную беременность.

Даже?! Давно с женщинами-то общались по этой теме? Именно женщины и заботятся в основном о контрацепции, тут даже Аркин, кажется, целый список приводил. В арсенале у мужиков пока по-прежнему только презервативы. Которые рвутся.

[MaDCooL]

Если медицина достигнет того уровня, что может гарантировать временную обратимую стерильность (в чем я очень сомневаюсь), и это будет подтверждено годами испытаний, то тогда подобные документы тоже будут бесполезны ну ровно вот по этой причине. Но будут иметь хоть какой-то смысл. До тех пор нет.

Всё так. Если будет 100%-ная гарантия, то документ не будет нужен. Мы же говорим о ситуации на данный момент. Впрочем, гипотитический способ точно такой же, как и гипотетический документ.

 

Даже?! Давно с женщинами-то общались по этой теме? Именно женщины и заботятся в основном о контрацепции, тут даже Аркин, кажется, целый список приводил. В арсенале у мужиков пока по-прежнему только презервативы.

Если так и есть на самом деле, то хорошо. Я же встречал примеры безответственного подхода. Впрочем, люди разными бывают.

[Кэйли]

Всё так. Если будет 100%-ная гарантия, то документ не будет нужен. Мы же говорим о ситуации на данный момент. Впрочем, гипотитический способ точно такой же, как и гипотетический документ.

А на данный момент мы не имеем никаких гарантий, что беременности не будет, а значит подобный документ юридически ничтожен. А мы тратим время.

 

Если так и есть на самом деле, то хорошо. Я же встречал примеры безответственного подхода. Впрочем, люди разными бывают.

Безответственными все бывают. Но чисто с технической стороны вопроса у женщин в арсенале средств контрацепции больше. Говорю же, жизненно не хватает популяризации мужской вазэктомии, она к тому же еще и обратима, вы знали об этом?

[Scud-IIEPBblu]

Так это ведь чисто гипотетические рассуждения. На данный момент, увы, подобного прогресса, с точки зрения равноправия, не наблюдается.

Но разве это плохо - отказаться от взаимных притязаний до момента вступления в сексуальный контакт? Таким образом оба участника более ответственно подходили бы к данному процессу.

 

Нет.

Если оба столь идеально друг друга понимают в данный момент, если промеж ними такое благорастворение согласия и взаимного доверия, им никакой договор и на фиг не нужен, ибо совершенно ничего он не способен добавить в эту идиллию, а напротив, может лишь всё испошлить да испохабить. Причём он и в дальнейшем останется столь же бесполезным, поскольку он, в условиях возникшей конфронтации, в тот же миг становится ничего не значащей бумажкой. Это примерно настолько же юридический документ, как, скажем, наколка на груди: "Вот гадом буду, блин!!!"

[MaDCooL]

А на данный момент мы не имеем никаких гарантий, что беременности не будет, а значит подобный документ юридически ничтожен. А мы тратим время.

Тратим ли? То есть для меня это ещё один шаг на пути к равноправию, потому как подобные документы помогли бы снять претензии друг к другу в случае, если один из участников сексуального контакта захочет ребёнка, а другой так и будет стоять на своей позиции бездетного.

 

Безответственными все бывают. Но чисто с технической стороны вопроса у женщин в арсенале средств контрацепции больше. Говорю же, жизненно не хватает популяризации мужской вазэктомии, она к тому же еще и обратима, вы знали об этом?

Насчёт обратимости вазэктомии не знал. Но в своё время читал о возможных последствиях и самой операции. Тем более, что в некоторых странах это очень дорогостоящая операция. И да, в конце концов - это операция. Кому захочется ставить под удар здоровье, да ещё и платить за это? Проще либо предохраняться, либо вообще не иметь сексуального контакта.

 

Нет.

Если оба столь идеально друг друга понимают в данный момент, если промеж ними такое благорастворение согласия и взаимного доверия, им никакой договор и на фиг не нужен, ибо совершенно ничего он не способен добавить в эту идиллию, а напротив, может лишь всё испошлить да испохабить. Причём он и в дальнейшем останется столь же бесполезным, поскольку он, в условиях возникшей конфронтации, в тот же миг становится ничего не значащей бумажкой. Это примерно настолько же юридический документ, как, скажем, наколка на груди: "Вот гадом буду, блин!!!"

На данный момент не имеет юридической силы.

Знаете, идиллия может легко и разрушиться, если женщина вдруг забеременеет, а один из членов этого идиллического союза как-то не готов становиться родителем.

Речь идёт о гипотетическом документе. Но закон совершенствуется. Может быть, когда-нибудь и будет нечто подобное. Разумеется, для тех, кто захочет отказаться от взаимных притязаний.

[Silent dream]

Вазэктомия все же это операция, пусть и легкая, но в мошонку надо проникнуть неестественным путем. К тому же с нашими врачами, вообще без яичек останешься, что они там наделают.Популяризация здесь не поможет)

Да и вообще большая часть незапланированных беременностей из за пренебрежения простейшими презервативами, которые с лихвой покрывают почти всю вероятность залететь.

[MaDCooL]

Вазэктомия все же это операция, пусть и легкая, но в мошонку надо проникнуть неестественным путем. К тому же с нашими врачами, вообще без яичек останешься, что они там наделают.Популяризация здесь не поможет)

Да и вообще большая часть незапланированных беременностей из за пренебрежения простейшими презервативами, которые с лихвой покрывают почти всю вероятность залететь.

Согласен.

Ещё есть всякие таблетки.

[Кэйли]

Насчёт обратимости вазэктомии не знал. Но в своё время читал о возможных последствиях и самой операции. Тем более, что в некоторых странах это очень дорогостоящая операция. И да, в конце концов - это операция. Кому захочется ставить под удар здоровье, да ещё и платить за это? Проще либо предохраняться, либо вообще не иметь сексуального контакта.

Утютюшеньки-тю-тю. Я этого ждала. А установка спирали тоже операция и не всегда она проходит без последствий. А прием гормональных таблеток тоже оказывает не самое благоприятное влияние на организм женщины, хотя врачи каждый раз заявляют, что их препараты совершенно безопасны, но по прошествии времени оказывается, что это было немножко не так - чего-то не учли, где-то недоисследовали.

В общем, почему ставить под удар свое здоровье должна только одна сторона-"участник сексуального контакта"? Вступайте в наш клуб, раз вы за равноправие.

 

Побочные действия ВМС после установки

• Нерегулярность менструального цикла.

• После введения ВМС могут быть выделения, похожие на месячные.

• Болезненные ощущения внизу живота.

• Повышенный риск развития внематочной беременности.

• Риск развития бесплодия, так как после выбора методом контрацепции ВМС, в ряде случаев, трудно забеременеть.

 

Источник: http://genitalhealth.ru/142/Oslozhneniya-i-pobochnye-deystviya-posle-ustanovki-VMS/

 

И это я еще удалила наиболее неаппетитные пункты побочек от спирали.

 

На данный момент не имеет юридической силы.

Знаете, идиллия может легко и разрушиться, если женщина вдруг забеременеет, а один из членов этого идиллического союза как-то не готов становиться родителем.

Речь идёт о гипотетическом документе. Но закон совершенствуется. Может быть, когда-нибудь и будет нечто подобное. Разумеется, для тех, кто захочет отказаться от взаимных притязаний.

Не будет. Такого точно не будет.

[Аркин]

Ну я приводил тот список женских средств с конкретной целью. У одной только спирали эффективность 99%. При сочетании пары средств не имеющих противопоказаний при работе в связке забеременеть будет уже нереально (ещё третье приплюсовывается - мужской призерватив). То есть если бы женщина не хотела забеременеть, она бы не забеременела, странная безответственность за собственное тело, с которым тут носятся как с главным аргументом.

[Silent dream]

Не понял, то есть даже если операция на одном партнере даст почти полную защиту от беременности, то второй партнер все равно должен лечь на операционный стол из за солидарности? Бредово. Еще раз напоминаю про обычные презервативы.