Эмансипация и битва полов

[Венцеслава]

Ну так и не культивируйте паранойю перед равноправием и обычным человеческим достоинством.

Эм. Вы реально не видите разницы?

 

Культивирование представления о неравноправии. В известном только тем, кто в теме, журнале "Славянка", известный только тем, кто в теме, архимандрит Георгий написал статью о семейной иерархии. Те, кто в теме, которые в принципе и исходно-то курили ту же траву, что и архимандрит, согласно покивали и ушли дальше заниматься своими делами. Те, кто не в теме, поржали над заголовком, до текста дело даже не дошло. Ни один сторонник равноправия полов не пострадал.

 

Культивирование представлений о равноправии. Несколько десятков женщин однажды пришли на работу, а работа-то тю-тю. Потому что работодатель не глупый человек, насмотрелся на истерию в соцсетях, и понял, что либо он сейчас всех увольняет нафиг и, роняя слезу умиления, вещает о новых социальных ценностях, либо уже послезавтра он шовинистическая свинья.

 

Это только из того, что недавно обсуждалось в этой теме.

[Дензел]

Гугли про женщин-маньяков.

 

Они были, конечно (к примеру она, кстати тоже украинка!). Но все же женщин-маньяков в разы меньше, чем мужчин (тем же гуглом проверяется и википедией). Так что гугл тут твоему утверждению не в помощь скорее, а наоборот.

[Aiza]

С тз какого определения психики? Или так - какие именно особенности (поведения?)?

Если это про роль гормонов, то вот напр, простой пример - перед. во время и после менструация в женском теле происходят довольно сильные гормональные изменения - при этом какие-либо изменения настроения/поведения/когнитивных способностей происходят далеко не у всех и совершенно по разному среди тех, кто изменения замечает. То же при приеме ок, То же у беременных. Ни в каких исследованиях об "особенностях" мужчин и женщин не упоминается на какой стадии цикла они находились. принимали ли гормональные препараты, были ли беременны - и тем не менее результаты показывали либо одинаковые, либо в пользу одного или другого пола в зависимости от страны, в которой они проводились, ну и, в общем, все что нужно было знать о "праве" на гендерное и социальное равенство - мы знаем

Поведения наверно. Я в этом не разбираюсь. Я только железно знаю, что отличаться мы все-таки отличаемся. Теперь осталось понять, чем. Если мозг одинаковый.

Не поймите превратно, просто попытка немного прояснить ситуацию

[maoh]

Культивирование представлений о равноправии. Несколько десятков женщин однажды пришли на работу, а работа-то тю-тю. Потому что работодатель не глупый человек, насмотрелся на истерию в соцсетях, и понял, что либо он сейчас всех увольняет нафиг и, роняя слезу умиления, вещает о новых социальных ценностях, либо уже послезавтра он шовинистическая свинья.

Мне кажется, вы переоцениваете влияние феминисток и вообще людей, которые протестуют. Если компания от чего отказалась - она решилась на это потому, что это выгодно ей (потому что изменилось общество, что-то не вписывается в имидж компании и уже не работает на доход). Реклама "смотрите, какие мы толерантные" - только сопутствующий плюс.

Люди годами протестуют и критикуют потогонные системы труда на заводах, но это выгодно->системы живут.

[Rote]

Ложь и провокация. Впрочем, такая примитивная ложи, это типично для фемок. Гугли про женщин-маньяков.

 

Наличие женщин-маньяков никак не отменяет того, что мужчин-маньяков подавляющее большинство.

Такие дела.

[Кэйли]

Поведения наверно. Я в этом не разбираюсь. Я только железно знаю, что отличаться мы все-таки отличаемся. Теперь осталось понять, чем. Если мозг одинаковый.

Не поймите превратно, просто попытка немного прояснить ситуацию

 

Воспитанием отличаемся. Пример: "маменькин сынок", т.е., избалованный, капризный и несамостоятельный мужчина, воспитанный женщиной как женщина. Улавливаете? "Женское" же патриархальное воспитание вообще подразумевает культивирование слабости, инфантильности, трусости, беспомощности и подчинения, что в некоторой степени уравновешивается "женскими хитростями", т.е., по факту навыками манипулирования мужчинами. Отсюда и видимые различия в поведении. Психика тут не при делах, точнее при тех делах, которые сформировались при социализации, а не даны биологически от рождения.

[Aiza]

Улавливаю) В идеале как выглядят отношения мужчины и женщины, родившихся в равноправном обществе?

 

зы. Все же о "социальных" изменениях психики.. Есть вещи, которые мы осмысливаем по-разному не благодаря воспитанию.

[Кэйли]

Улавливаю) В идеале как выглядят отношения мужчины и женщины, родившихся в равноправном обществе?

Непредсказуемо. В этом вся прелесть ситуации.

зы. Все же о "социальных" изменениях психики.. Есть вещи, которые мы осмысливаем по-разному не благодаря воспитанию.

 

Мы абсолютно все вещи оцениваем и осмысливаем благодаря воспитанию.

 

Хиджра

 

Бача-бази

Старинная практика воспитания мальчиков, как девочек для... ммм... плотских утех. Все психические особенности традиционно воспитанных женщин у них присутствуют.

 

Бача-пош («одетая как мальчик» на языке дари) — культурная практика, распространённая в Афганистане и Пакистане: в семьях, в которых нет сыновей, одну из дочерей временно одевают мальчиком и считают таковым. Это позволяет бача-пош некоторое время иметь больше свободы, получать доступ к образованию, а семье — избегать социальной стигмы, связанной с отсутствием сыновей.

 

Клинический психолог и специалистка по психологии развития Диана Эренсафт (англ. Diane Ehrensaft) считает, что бача-пош ведут себя не в соответствии со своей гендерной принадлежностью, а в соответствии с ожиданиями родителей. Родители, по её словам, предлагают дочерям привилегии, которых они больше никак не получат — бегать и играть на улице, ездить на велосипеде; девочки, в свою очередь, жалуются, что им некомфортно среди мальчиков и хочется стать девочкой снова.

 

После жизни в качестве бача-пош большинство находит социализацию с девочками нелёгкой задачей, так как бывшим бача-пош привычнее общаться с мальчиками. Элаха, бывшая бача-пош на протяжении 20 лет и ставшая снова женщиной перед поступлением в университет, сообщила Би-би-си, что вернулась в женскую одежду лишь из-за традиций общества. Бача-пош должны вести себя как мальчики в период формирования личности, соответственно, они вырастают подобными мужчинам. Некоторые сообщают, что чувствуют, как будто они потеряли важные детские воспоминания и свою женскую личность. Другие говорят, что им нравилось быть более свободными, чем если бы они были афганскими девочками. Многие бача-пош не хотят становиться женщинами обратно.

 

Идут споры о том, помогает ли бача-пош женщинам в дальнейшей жизни или психологический вред от неё перевешивает. Активисты утверждают, что проблема не в самой практике переодевания, она заключена среди остальных проблем с правами афганских женщин

Изменено 13.04.2018 10:52 пользователем Кэйли

[Венцеслава]

Мне кажется, вы переоцениваете влияние феминисток и вообще людей, которые протестуют. Если компания от чего отказалась - она решилась на это потому, что это выгодно ей (потому что изменилось общество, что-то не вписывается в имидж компании и уже не работает на доход). Реклама "смотрите, какие мы толерантные" - только сопутствующий плюс.

Люди годами протестуют и критикуют потогонные системы труда на заводах, но это выгодно->системы живут.

Общество менялось в эту сторону не само собой. И не только протестами, но и с каждым годом все более реальными угрозами судебных исков. Я ж и не утверждаю, что компанию "уговорили". Я утверждаю, что она почуяла, что ее вот-вот начнут доить.

[Aiza]

Все же нет) Я не о том. Я о таких вещах, как интуиция, доверие, рациональность. Только щас углубиться не смогу.

[Кэйли]

Все же нет) Я не о том. Я о таких вещах, как интуиция, доверие, рациональность. Только щас углубиться не смогу.

 

Такие же утешительные сказочки, как для Банана его вожделенные 15% превосходства. Так называемая "женская интуиция" - это социальная адаптация вынужденного подчиняться, у женщин кровная заинтересованность определять настроения и намерения "господина" по мельчайшим признакам - мимике, изменениями голоса, осанке и походке - чтобы подстроиться и получить определенную выгоду (иногда сохранить здоровье и зубы). Этому учатся не специально, а в процессе и делают выводы очень быстро и часто неосознанно ("я вижу, что ты врешь! где ты был?"). Подобный навык (безусловно полезный) в последствии распространяется на все сферы жизни и вот тогда это часто неоправданно. У воспитанных как мужчины, острой необходимости в подобной адаптации нет, поэтому они и не зацикливаются на мелочах, живут без "интуиции" (а зря, крутая штука, когда это касается поведенческих реакций людей и животных).

[Aiza]

Блин, вы какая-то зацикленная)) не в обиду.

Причем тут вообще некий "господин". Что если его тупо нету

[Кэйли]

Блин, вы какая-то зацикленная)) не в обиду.

Причем тут вообще некий "господин". Что если его тупо нету

 

Он тупо всегда подразумевается при традиционном патриархальном воспитании. Даже если по факту его и нету (здравствуй, будущее! а мы и не ждали...).

А как же работодатель? А мэры-президенты? А святые отцы?

[maoh]

Общество менялось в эту сторону не само собой. И не только протестами, но и с каждым годом все более реальными угрозами судебных исков. Я ж и не утверждаю, что компанию "уговорили". Я утверждаю, что она почуяла, что ее вот-вот начнут доить.

 

Ну, по большему счету, зачем нужны грид-герлз? Выполняли роль красивой мебели и одного из символов гонок. Пришло время, символ поменялся, значит, общество (большая часть) готово.

По поводу судебных исков: может, у уволенных женщин как раз больше шансов отсудить себе что-нибудь.

/Почитала на спортс массовый плач и ругань, весело у них там. Так вот зачем люди смотрят гонки./

[Aiza]

Я не знакома ни с одним мэром. И работодатели все чаще ... женщины)

[Кэйли]

Я не знакома ни с одним мэром. И работодатели все чаще ... женщины)

 

Вы можете абстрагироваться? Речь не о ваших личных обстоятельствах, а общих социальных принципах гендерного воспитания, в результате которого и появляются такие спецэффекты, как пресловутая интуиция. Многие мужики, кстати, настаивают, что они тоже так могут, и почему бы и нет?

[Aiza]

Я не могу абстрагироваться. т.к. в контексте задаваемого мной вопроса в этом нет необходимости.

Мужики могут. По-другому) И я так не могу.

 

Я больше поверю не в "гендерное воспитание", а в реальное социальное положение, которое может заставить приспосабливаться или нет

[Кэйли]

Я не могу абстрагироваться. т.к. в контексте задаваемого мной вопроса в этом нет необходимости.

Мужики могут. По-другому) И я так не могу.

 

Я больше поверю не в "гендерное воспитание", а в реальное социальное положение, которое может заставить приспосабливаться или нет

 

Быть женщиной - это тоже социальное положение, определенный социальный статус (довольно низкий в ряде сообществ).

А вопросы веры в другом разделе, интуиция тоже относится к паранаучным и эзотерическим терминам. Еще одно слово, которое объясняет всё ничего не объясняя.

[Шер]

Быть женщиной - это тоже социальное положение, определенный социальный статус (довольно низкий в ряде сообществ).

А вопросы веры в другом разделе, интуиция тоже относится к паранаучным и эзотерическим терминам. Еще одно слово, которое объясняет всё ничего не объясняя.

 

Ваш диалог с Айзой мне не кажется достигающим цели, тк Ваш оппонент не ощущает себя женщиной.

Я кстати очень часто вижу по даже написанию постов, что пишуший не знает как быть женщиной, как вообще себя выразить, и идет проторенными путями переходом на бабский семечково лавочный уровень.

Может у феминисток не всё гладко с самореализацией, но ее по сути и не было никогда в патриархальном обществе, так что правильной модели поведения по сути и взяться то неоткуда.

А если она и возьмется, то сами женщины старого воспитания ее первые заклюют.

Успешная женщина лидер непременно должна быть или мужиком в юбке ( некрасивая. с резкими чертами лица и голосом, полностью асексапильная).

 

Либо сексапильная по-максимуму, подчеркнуто выражающая свое желание нравится всем мужчинам подряд, золотая середина большая редкость.

Свобода пока воспринимается как наплевательство на общественные интересы и выражается в развязности и бескультурьи.

Отнимем патриархальную зависимость от мужчины и на ее место придет проститутка, тк другой альтернативы в обществе пока нет, в массовом тиражировании модели поведения.

Пруфы - как воспринимается у нас ( не на западе) незамужняя женщина с ребенком, какие эпитеты обычно ей дают?)

Вот-то-то...

Кстати преотличнейшая статья, прямо для нашего форума и темы созданная https://www.kommersant.ru/doc/3593652?from=spec_odin

[Aiza]

Быть женщиной - это тоже социальное положение, определенный социальный статус (довольно низкий в ряде сообществ).

А вопросы веры в другом разделе, интуиция тоже относится к паранаучным и эзотерическим терминам. Еще одно слово, которое объясняет всё ничего не объясняя.

 

Чтобы уж совсем просто было, в реальной жизни неравной я себя ощущаю только материально. Причем не в соотношении мужчина/ женщина, а вообще. Я вижу те плюсы, которые могла бы извлечь при более благоприятном финансовом климате, а не при наличии мужских привилегий"

и дело не в оплате труда крановщицам и мне.

 

Шер вы в каойто параллельной реальности живете. У нас успешные женщины еще и красивы, причем многие не от природы

[GvenAZ]

пишуший не знает как быть женщиной

 

А как быть женщиной? Просветите, пожалуйста.

[Ханно]

Звучит как "каково быть негром". Ну то есть черные типа гордятся, тем что они черные, а белым нельзя - расизм. Так и мужчиной себя ощущать зашквар наверное - сексизм. А человеком себя ощущать не выход.

[Aiza]

Не выход.

[euro-banan]

Вас постоянно ловят и указывают, что вы используете тенденциозные и сомнительные данные с идеологической окраской. А также не читаете те источники, которые сами и приводите, поэтому очень часто они подтверждают не вашу точку зрения, а ваших оппонентов.

 

меня ни разу не ловили ни на чем подобном (именно поэтому ты ни найдешь ни одного примера, где я приводил сомнительные данные, или где не читал источник, на который ссылался), а я ловил на этом вас, причем не единожды; просто вы этого не признаете, что тууу боринг, ведь так себя ведет 90% оппонентов, независимо от пола, я прямо заранее знаю все типы поведения любого из вас, спорщиков, и все вы каждый раз одинаковы, стоит лишь немного копнуть

 

Есть такая гипотеза.

 

и ты в нее беспрекословно веришь? ^^

 

Только не приручение, а доместикация.

 

мне кажется, не стоило тратить время на лишнюю фразу, когда она лишена смысле не меньше, чем твоя первая цитата здесь -) доместикация - это приручение диких животных, от термина "приручение" она отличается только одним: конкретизированием, потому что является приручением диких животных; таким образом если кто-то говорит "приручение животных", то нет никакого смысла поправлять его, потому что он сказал ровно то же самое; скажи, что это было, попытка показать себя умнее/образованнее тут, передо мной, rly? ох, этот излишний феминизм стоит вам репутации и нервов!

[ЭОН]

меня ни разу не ловили ни на чем подобном (именно поэтому ты ни найдешь ни одного примера, где я приводил сомнительные данные, или где не читал источник, на который ссылался), а я ловил на этом вас, причем не единожды; просто вы этого не признаете, что тууу боринг, ведь так себя ведет 90% оппонентов, независимо от пола, я прямо заранее знаю все типы поведения любого из вас, спорщиков, и все вы каждый раз одинаковы, стоит лишь немного копнуть

 

Это там где ты учился на журналиста тебя натаскали отзеркаливать свои качества на оппонента и бесконечно много раз повторять это (как некий аргумент), пока все просто не устанут и не пойдут заниматься более важными делами, или это всё-таки врожденное упрямство?)) just curious